Цитата:
Российский народ вот уже 80 лет качает права... Скачать удалось пока только процентов 10...
» О современной России рассуждаем здесь! :)
Цитата:
plamen
Цитата:
Не надо отвечать демагогическими вопросами на вполне конкретные. Я то интересовался, почему это автор представляет дело так что Сталин ненавидел украинцев и уничтожал, причём неявно внушается что русских он очень любил и не трогал. И очень странно, что человек, вроде бы обличавший Вышинского ведёт дискуссию его методами. Замечу, что сам Вышинский понимал, как и для чего используются такие приёмы и использовал их только в тех случаях, когда оппонент не мог ему ответить.
Добавлено:
plamen
Цитата:
А это уже идёт без ссылок – видно прямо из агитационных материалов бандеровцев.
Идущие дальше длинные тексты явно не предназначены для того, чтобы читающий их понял, о чём идёт речь. Цель – вызвать эмоциональную реакцию типа: ужас, да это тот же Гитлер, нет, ещё хуже – не буду даже разбираться деталях – всё и так ясно. Правда материалы подобраны явно на скорую руку, и смехотворные сказки, вроде этой
Цитата:
“Кризис хлебозаготовок на рубеже 1927–1928 гг. (см. тему 76) изменил отношение партийного руководства к единоличному хозяйству. Сталин и его единомышленники решили силой подавить «кулацкую хлебную стачку». Началось изъятие излишков хлеба по образу и подобию периода «военного коммунизма». Крестьян, отказывающихся сдавать хлеб по государственным ценам, преследовали в уголовном порядке как спекулянтов.” то миф о безумном тиране уже не будет выглядеть так убедительно.
Присоединять такое к агитационным шедеврам в стиле Геббельса
Цитата:
Цитата:
А бьл вообще гладомор? А бьла вообще Украина ?
Не надо отвечать демагогическими вопросами на вполне конкретные. Я то интересовался, почему это автор представляет дело так что Сталин ненавидел украинцев и уничтожал, причём неявно внушается что русских он очень любил и не трогал. И очень странно, что человек, вроде бы обличавший Вышинского ведёт дискуссию его методами. Замечу, что сам Вышинский понимал, как и для чего используются такие приёмы и использовал их только в тех случаях, когда оппонент не мог ему ответить.
Добавлено:
plamen
Цитата:
Но скоро российские коммунисты поняли, что Украина начинает отходить от России, и с личной указки Иосифа Сталина политика украинизации была свернута. Начались репрессии на деятелей украинской культуры.
Позже их назвали "расстрелянное возрождение".
А это уже идёт без ссылок – видно прямо из агитационных материалов бандеровцев.
Идущие дальше длинные тексты явно не предназначены для того, чтобы читающий их понял, о чём идёт речь. Цель – вызвать эмоциональную реакцию типа: ужас, да это тот же Гитлер, нет, ещё хуже – не буду даже разбираться деталях – всё и так ясно. Правда материалы подобраны явно на скорую руку, и смехотворные сказки, вроде этой
Цитата:
Но только один человек открыто выразил протест перед Сталиным. Его вторая жена, Надежда, ушла от него в 1926 г. с двумя маленькими детьми - Василием и Светланой. Сталин убеждал ее вернуться, но следил за ней, используя ОГПУ, и когда она пожаловалась, проследил за ее информаторами и арестовал их. Седьмого ноября 1932 г. в присутствии свидетелей и самого Сталина она резко возмутилась по поводу его отношения к крестьянам, а после этого вернулась домой и застрелилась.перемешаны с претендующими на объективность, в которых как бы анализируется фактический материал. Ну, это уже ошибка – нельзя такое помещать в агитку, а то часть аудитории зайдёт, например, сюда http://subscribe.ru/archive/job.education.histdistcourse/200304/14090512.html и убедится что цитирование избирательно и ясно почему – если оставить это
“Кризис хлебозаготовок на рубеже 1927–1928 гг. (см. тему 76) изменил отношение партийного руководства к единоличному хозяйству. Сталин и его единомышленники решили силой подавить «кулацкую хлебную стачку». Началось изъятие излишков хлеба по образу и подобию периода «военного коммунизма». Крестьян, отказывающихся сдавать хлеб по государственным ценам, преследовали в уголовном порядке как спекулянтов.” то миф о безумном тиране уже не будет выглядеть так убедительно.
Присоединять такое к агитационным шедеврам в стиле Геббельса
Цитата:
именно Сталин указал путь Гитлеруне стоит.
pita
Цитата:
Причем тут ненависть? Жесткий расчет и эффективность. За это ты Сталина и любишь, мне так показалось. Ни чего личного, все во благо идеи. Ведь по другому было нельзя, правда?
На всяки случай, голодомор был! И власть это инициировала. Люди от власти зерно отбирали, а не кулаки и контрреволюционеры. Мне это свидетель говорил.
Цитата:
почему это автор представляет дело так что Сталин ненавидел украинцев и уничтожал, причём неявно внушается что русских он очень любил
Причем тут ненависть? Жесткий расчет и эффективность. За это ты Сталина и любишь, мне так показалось. Ни чего личного, все во благо идеи. Ведь по другому было нельзя, правда?
На всяки случай, голодомор был! И власть это инициировала. Люди от власти зерно отбирали, а не кулаки и контрреволюционеры. Мне это свидетель говорил.
pita
Цитата:
История Украины.
http://members.tripod.com/~sesna/ukraine/
НЭП и коллективизация
http://members.tripod.com/~sesna/ukraine/7B.HTM
Цитата:
А это уже идёт без ссылок – видно прямо из агитационных материалов бандеровцев.
История Украины.
http://members.tripod.com/~sesna/ukraine/
НЭП и коллективизация
http://members.tripod.com/~sesna/ukraine/7B.HTM
plamen
Цитата:
Спасибо за подтверждение – действительно
Цитата:
Вот как там представляют историю для несведущих: "Многие украинцы, в основном на Западной Украине, сразу после прихода немецких войск поняли, что немцы - это такие же оккупанты, которые никогда не позволят создать украинское государство и которые относяться к украинцам как к своим рабам. В 1941 году против советских войск действовали украинские отряды Полесской Сечи во главе с Тарасом Бульбой - Боровцом. Немцы попытались их разоружить и с лета 1942 года эти отряды под новым названием - Украинская Повстанческая Армия (УПА) начинают борьбу против немцев и советских партизан. Бойцы УПА успешно отражали наступления отборных немецких карателей, сформированных из частей "СС". На Волыне начинают действовать и партизанские отряды ОУН, которые с осени 1942 года начинают воевать и с немецкими оккупантами. Постепенно к ним присоединяються часть украинских полицаев, которые поняли всю сущность немецкой оккупации. Борьба против немцев и советских партизан была тяжелой. Хотя советских партизан бойцы УПА успешно разбивали, однако в боях с немцами они несли тяжелые потери. В конце 1943 года немцами был схвачен руководитель Полесской Сечи - Бульба - Боровец, и был брошен в концлагерь Заксенхаузен. Но, на Западной Украине появляются все новые и новые отряды, которые боряться против немцев и Советов. В 1943 году появились Украинская Народная Революционная Армия и Украинская Национальная Самооборона. В некоторых горных и лесных районах они даже заставили немцев отступить. Но, с поражением Гитлеровской Германии их борьба не закончилась."
А вот здесь http://zluka.isr.lviv.ua/files/SCI_69.HTM можно почитать, как было в реальности: "Напомним лишь одну, наиболее масштабную “операцию”, проведенную вновь созданной УПА, под непосредственным руководством Р. Шухевича – геноцид поляков на Галичине. Эта “операция”, как и аналогичная на Волыни, проводилась в соответствии с замыслом ОУН очистить западно-украинские земли от проживающих на них поляков. Геноцид поляков на Западной Украине сразу же получил международную огласку и признан как неопровержимый факт. Украинские националисты тоже вынуждены были признать факт геноцида поляков, но при этом всячески ухищряются, чтобы как-то приуменьшить масштаб преступления.
Украинский ученый В. Масловский считает, что в годы Великой Отечественной войны, только в Западной Украине от рук оуновцев и их покровителей и союзников германских оккупантов, погибло 800 тысяч евреев, 200-220 тысяч поляков, свыше 400 тысяч советских военнопленных, свыше 500 тысяч местных украинцев. Не будем трогать все жертвы, коснемся только поляков. Их погибло более 200 тысяч человек. Примерно такую же цифру жертв геноцида приводят и сами поляки, другие источники. Единоличным организатором и исполнителем геноцида поляков была ОУН, которой оккупанты предоставили полную свободу действий. В свою очередь, подавляющее большинство поляков было уничтожено УПА, созданной ОУН-б, под непосредственным руководством Н. Лебедя и Р. Шухевича.
Именно УПА уничтожила только на Западной Украине и только мирных поляков порядка 200 тысяч человек и вся вина за это страшное злодеяние лежит исключительно на ней, ибо она организовала и проводила геноцид поляков.
"
Так кто фашист – Сталин или украинские “патриоты”?
Цитата:
История Украины.
http://members.tripod.com/~sesna/ukraine/
Спасибо за подтверждение – действительно
Цитата:
из агитационных материалов бандеровцев.
Вот как там представляют историю для несведущих: "Многие украинцы, в основном на Западной Украине, сразу после прихода немецких войск поняли, что немцы - это такие же оккупанты, которые никогда не позволят создать украинское государство и которые относяться к украинцам как к своим рабам. В 1941 году против советских войск действовали украинские отряды Полесской Сечи во главе с Тарасом Бульбой - Боровцом. Немцы попытались их разоружить и с лета 1942 года эти отряды под новым названием - Украинская Повстанческая Армия (УПА) начинают борьбу против немцев и советских партизан. Бойцы УПА успешно отражали наступления отборных немецких карателей, сформированных из частей "СС". На Волыне начинают действовать и партизанские отряды ОУН, которые с осени 1942 года начинают воевать и с немецкими оккупантами. Постепенно к ним присоединяються часть украинских полицаев, которые поняли всю сущность немецкой оккупации. Борьба против немцев и советских партизан была тяжелой. Хотя советских партизан бойцы УПА успешно разбивали, однако в боях с немцами они несли тяжелые потери. В конце 1943 года немцами был схвачен руководитель Полесской Сечи - Бульба - Боровец, и был брошен в концлагерь Заксенхаузен. Но, на Западной Украине появляются все новые и новые отряды, которые боряться против немцев и Советов. В 1943 году появились Украинская Народная Революционная Армия и Украинская Национальная Самооборона. В некоторых горных и лесных районах они даже заставили немцев отступить. Но, с поражением Гитлеровской Германии их борьба не закончилась."
А вот здесь http://zluka.isr.lviv.ua/files/SCI_69.HTM можно почитать, как было в реальности: "Напомним лишь одну, наиболее масштабную “операцию”, проведенную вновь созданной УПА, под непосредственным руководством Р. Шухевича – геноцид поляков на Галичине. Эта “операция”, как и аналогичная на Волыни, проводилась в соответствии с замыслом ОУН очистить западно-украинские земли от проживающих на них поляков. Геноцид поляков на Западной Украине сразу же получил международную огласку и признан как неопровержимый факт. Украинские националисты тоже вынуждены были признать факт геноцида поляков, но при этом всячески ухищряются, чтобы как-то приуменьшить масштаб преступления.
Украинский ученый В. Масловский считает, что в годы Великой Отечественной войны, только в Западной Украине от рук оуновцев и их покровителей и союзников германских оккупантов, погибло 800 тысяч евреев, 200-220 тысяч поляков, свыше 400 тысяч советских военнопленных, свыше 500 тысяч местных украинцев. Не будем трогать все жертвы, коснемся только поляков. Их погибло более 200 тысяч человек. Примерно такую же цифру жертв геноцида приводят и сами поляки, другие источники. Единоличным организатором и исполнителем геноцида поляков была ОУН, которой оккупанты предоставили полную свободу действий. В свою очередь, подавляющее большинство поляков было уничтожено УПА, созданной ОУН-б, под непосредственным руководством Н. Лебедя и Р. Шухевича.
Именно УПА уничтожила только на Западной Украине и только мирных поляков порядка 200 тысяч человек и вся вина за это страшное злодеяние лежит исключительно на ней, ибо она организовала и проводила геноцид поляков.
"
Так кто фашист – Сталин или украинские “патриоты”?
pita
Александр Осташ - кто такой? Гугли молчит...
Цитата:
Интересный вопрос.
Перефразирую, так кто санкционировал убийства и убивал - Сталин, Гитлер, УПА, Ким ИР Сен, СС, ЧК?
Добавлено:
Цитата:
http://www.echo.msk.ru/news/main/231060.html#open
Ого.. Кто слышал?
Александр Осташ - кто такой? Гугли молчит...
Цитата:
Так кто фашист – Сталин или украинские “патриоты”?
Интересный вопрос.
Перефразирую, так кто санкционировал убийства и убивал - Сталин, Гитлер, УПА, Ким ИР Сен, СС, ЧК?
Добавлено:
Цитата:
13:01 08.02.2005
Эксперты сомневаются в том, что чеченские боевики могут располагать ядерным оружием - сообщения об этом появились сегодня в российской прессе.
http://www.echo.msk.ru/news/main/231060.html#open
Ого.. Кто слышал?
Samovarov
Цитата:
А ты вообще читаешь то, что я здесь пишу? Помнится, в этой теме именно я и писал, что жертв коллективизации было несравнимо больше чем жертв так называемого “страшного террора” 1937-1939 годов. Возмущают меня попытки представить эти события как геноцид, направленный исключительно против украинцев.
Геноцид
(от греч. genos - род, племя и лат. caedo - убиваю), истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам, одно из тягчайших преступлений против человечества. Преступления Г. органически связаны с фашизмом и аналогичными реакционными "теориями", пропагандирующими расовую и национальную ненависть и нетерпимость, господство т. н. "высших" рас над "низшими" и т.п.
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00017/52300.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1093444076%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1772961104%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F
Наглые мошенники, приведшие свой народ к нищете хотят доказать что их правление – это счастье для Украины (хотя фактически это катастрофа), избавление от оккупации и уничтожения. А поскольку реальных подтверждений этой брехни найти совершенно невозможно (это просто фантастика – но ненаучная) то и пускаются в ход чисто геббельсовские приёмы оболванивания молодёжи (тех, кто успел пожить в СССР до Горбачёва не заставишь не верить своим собственным глазам). Именно так дело и обстоит – утверждать, что голод на Украине (правильно будет сказать - во всех регионах СССР, где основной сельскохозяйственной культурой было зерно) во время коллективизации это намеренное истребление украинцев, потому что они украинцы (по национальному признаку) – это самое наглое враньё.
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Кто бы он ни был, он хотя бы подписал свой труд, и свои выводы аргументирует, приводит ссылки на реальные публикации и фамилии называет, а если ты с чем-то не согласен в приведённой публикации, то в чём проблема - опровергай.
Цитата:
Причем тут ненависть? Жесткий расчет и эффективность. За это ты Сталина и любишь, мне так показалось. Ни чего личного, все во благо идеи. Ведь по другому было нельзя, правда?
На всяки случай, голодомор был! И власть это инициировала. Люди от власти зерно отбирали, а не кулаки и контрреволюционеры. Мне это свидетель говорил.
А ты вообще читаешь то, что я здесь пишу? Помнится, в этой теме именно я и писал, что жертв коллективизации было несравнимо больше чем жертв так называемого “страшного террора” 1937-1939 годов. Возмущают меня попытки представить эти события как геноцид, направленный исключительно против украинцев.
Геноцид
(от греч. genos - род, племя и лат. caedo - убиваю), истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам, одно из тягчайших преступлений против человечества. Преступления Г. органически связаны с фашизмом и аналогичными реакционными "теориями", пропагандирующими расовую и национальную ненависть и нетерпимость, господство т. н. "высших" рас над "низшими" и т.п.
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00017/52300.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1093444076%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1772961104%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F
Наглые мошенники, приведшие свой народ к нищете хотят доказать что их правление – это счастье для Украины (хотя фактически это катастрофа), избавление от оккупации и уничтожения. А поскольку реальных подтверждений этой брехни найти совершенно невозможно (это просто фантастика – но ненаучная) то и пускаются в ход чисто геббельсовские приёмы оболванивания молодёжи (тех, кто успел пожить в СССР до Горбачёва не заставишь не верить своим собственным глазам). Именно так дело и обстоит – утверждать, что голод на Украине (правильно будет сказать - во всех регионах СССР, где основной сельскохозяйственной культурой было зерно) во время коллективизации это намеренное истребление украинцев, потому что они украинцы (по национальному признаку) – это самое наглое враньё.
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Александр Осташ - кто такой? Гугли молчит...
Кто бы он ни был, он хотя бы подписал свой труд, и свои выводы аргументирует, приводит ссылки на реальные публикации и фамилии называет, а если ты с чем-то не согласен в приведённой публикации, то в чём проблема - опровергай.
pita
Цитата:
Да.
Цитата:
А против кого? Пита, я тебе еще раз повторю. Я не обвиняю Россию в геноциде, потому что она сама жертва. Мало того, я понимаю Российский день независимости. Она действительно приобрела свободу, хоть и номинально. Но я утверждаю что Сталин (как и все ленинские "коммунисты") - тираны и преступники. И нет им оправдания ни какой целесообразностью и исторической необходимостью.
Цитата:
ты вообще читаешь то, что я здесь пишу?
Да.
Цитата:
Возмущают меня попытки представить эти события как геноцид, направленный исключительно против украинцев.
А против кого? Пита, я тебе еще раз повторю. Я не обвиняю Россию в геноциде, потому что она сама жертва. Мало того, я понимаю Российский день независимости. Она действительно приобрела свободу, хоть и номинально. Но я утверждаю что Сталин (как и все ленинские "коммунисты") - тираны и преступники. И нет им оправдания ни какой целесообразностью и исторической необходимостью.
Samovarov
Цитата:
А Петлюра?
Цитата:
Но я утверждаю что Сталин (как и все ленинские "коммунисты") - тираны и преступники
А Петлюра?
Kaylang
Цитата:
Кто такой
Добавлено:
Kaylang
Цитата:
Цитата:
А Петлюра?
Кто такой
Добавлено:
Kaylang
Цитата:
Так кто фашист – Сталин или украинские “патриоты”?
Интересный вопрос.
Перефразирую, так кто санкционировал убийства и убивал - Сталин, Гитлер, УПА, Ким ИР Сен, СС, ЧК?
Samovarov
Цитата:
Да так, был один деятель на Украине...
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Это не ответ на мой вопрос.
Цитата:
Кто такой
Да так, был один деятель на Украине...
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Перефразирую, так кто санкционировал убийства и убивал - Сталин, Гитлер, УПА, Ким ИР Сен, СС, ЧК?
Это не ответ на мой вопрос.
Kaylang
Цитата:
Вот вот... Если проводил геноцид - сволочь, если освободитель - герой.
Цитата:
Да так, был один деятель на Украине...
Вот вот... Если проводил геноцид - сволочь, если освободитель - герой.
Samovarov
Цитата:
Так кто он сволочь или герой? Хочу услышать однозначный ответ на этот вопрос.
Цитата:
Если проводил геноцид - сволочь, если освободитель - герой.
Так кто он сволочь или герой? Хочу услышать однозначный ответ на этот вопрос.
Kaylang
Цитата:
Я кроме слова "петлюровцы" про него ни чего не знаю. Думаю ты тоже. Спроси че ни будь легше. Какой ни будь сегодняшний пример, или недалекого прошлого.
Добавлено:
Цитата:
Дай ссылку, по которой ты читал. Или тезисы. На основе них выскажусь.
Цитата:
Это не ответ на мой вопрос.
Я кроме слова "петлюровцы" про него ни чего не знаю. Думаю ты тоже. Спроси че ни будь легше. Какой ни будь сегодняшний пример, или недалекого прошлого.
Добавлено:
Цитата:
Хочу услышать однозначный ответ на этот вопрос.
Дай ссылку, по которой ты читал. Или тезисы. На основе них выскажусь.
Samovarov
Цитата:
Не такой уж это мелкий деятель был на Украине Семен Петлюра, чтобы живя на Украине ничего о нем не знать. 
Ты меня изрядно удивил.
Цитата:
Ошибаешься...
ЗЫ. А вот несколько иной взгляд на Петлюру.
Цитата:
Я кроме слова "петлюровцы" про него ни чего не знаю.
Не такой уж это мелкий деятель был на Украине Семен Петлюра, чтобы живя на Украине ничего о нем не знать. Ты меня изрядно удивил.
Цитата:
Думаю ты тоже.
Ошибаешься...
ЗЫ. А вот несколько иной взгляд на Петлюру.
Kaylang
Ого... Тут долго читать... Сегодня не отвечу...
Цитата:
Мне скушно читать описание событий. Мне нравится обсуждать идеи. Если Петлюра сволочь - значит так оно и есть.
Ого... Тут долго читать... Сегодня не отвечу...
Цитата:
живя на Украине ничего о нем не знать.
Ты меня изрядно удивил.
Мне скушно читать описание событий. Мне нравится обсуждать идеи. Если Петлюра сволочь - значит так оно и есть.
Samovarov
Цитата:
Как там говорить о возможности построить будущее не зная прошлого?
Цитата:
Таки хочется услышать ответ после ознакомления с вопросом...
Цитата:
Мне скушно читать описание событий.
Как там говорить о возможности построить будущее не зная прошлого?
Цитата:
Если Петлюра сволочь - значит так оно и есть.
Таки хочется услышать ответ после ознакомления с вопросом...
Kaylang
Цитата:
Ты думаешь твои ссылки мне помогут узнать фактическое прошлое? Только лишь описание...
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&topic=1687#1
Добавлено:
Kaylang
Цитата:
Просмотрел этту ссылку http://www.hrono.ru/biograf/petlyura.html - он весь белый и пушистый.
Эту не дочитал http://www.peoples.ru/state/criminal/terrorist/petlura/
По некоторым фразам, понял что пропагандиский бред... Даже не хочу время терять.
Цитата:
Как там говорить о возможности построить будущее не зная прошлого?
Ты думаешь твои ссылки мне помогут узнать фактическое прошлое?
Только лишь описание... http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&topic=1687#1
Добавлено:
Kaylang
Цитата:
Таки хочется услышать ответ после ознакомления с вопросом...
Просмотрел этту ссылку http://www.hrono.ru/biograf/petlyura.html - он весь белый и пушистый.
Эту не дочитал http://www.peoples.ru/state/criminal/terrorist/petlura/
По некоторым фразам, понял что пропагандиский бред... Даже не хочу время терять.
Samovarov
Цитата:
Эти две конкретные не помогут. Специально дал две разные сслыки. А дальше уже сам, если захочешь...
Цитата:
Забавно... А что за некоторые фразы?
Цитата:
Ты думаешь твои ссылки мне помогут узнать фактическое прошлое?
Эти две конкретные не помогут. Специально дал две разные сслыки. А дальше уже сам, если захочешь...
Цитата:
Просмотрел этту ссылку http://www.hrono.ru/biograf/petlyura.html - он весь белый и пушистый.
Эту не дочитал http://www.peoples.ru/state/criminal/terrorist/petlura/
По некоторым фразам, понял что пропагандиский бред...
Забавно... А что за некоторые фразы?
Kaylang
В ПМ, для этого топа не актуально...
В ПМ, для этого топа не актуально...
Samovarov
Цитата:
Повторяю последний раз: геноцид – это уничтожение по национальному признаку, то есть то, что делал Гитлер в отношении евреев, турки в отношении армян и украинские националисты в отношении поляков: убивали за национальность. Коллективизация привела к массовым жертвам, но геноцид тут совершенно ни причём. И жертва чего Россия?
Цитата:
Поздравляю, я так совершенно не могу понять, освобождение от каких оккупантов празднуется в этот день.
Цитата:
А против кого? Пита, я тебе еще раз повторю. Я не обвиняю Россию в геноциде, потому что она сама жертва.
Повторяю последний раз: геноцид – это уничтожение по национальному признаку, то есть то, что делал Гитлер в отношении евреев, турки в отношении армян и украинские националисты в отношении поляков: убивали за национальность. Коллективизация привела к массовым жертвам, но геноцид тут совершенно ни причём. И жертва чего Россия?
Цитата:
Мало того, я понимаю Российский день независимости.
Поздравляю, я так совершенно не могу понять, освобождение от каких оккупантов празднуется в этот день.
pita
Цитата:
Может быть... Я не знаю как это назвать, когда крестьян (россиян и украинцев) морят голодом. Но точно не экономическим просчетом. При такой трагедии миром сбросились бы но людям помогли. Но власть ни чего не предпринимала.
Цитата:
Голод и массовые убийства были и на территории современной России.
Цитата:
Номинально - от идеологии коммунистов, виновных в несчастьях и российского народа. Я не про целесообразность говорю. А как пешка-обыватель, которому счас хорошо жить хочется. Другое дело что коммунисты ни куда не делись.
Цитата:
геноцид – это уничтожение по национальному признаку
Может быть... Я не знаю как это назвать, когда крестьян (россиян и украинцев) морят голодом. Но точно не экономическим просчетом. При такой трагедии миром сбросились бы но людям помогли. Но власть ни чего не предпринимала.
Цитата:
И жертва чего Россия?
Голод и массовые убийства были и на территории современной России.
Цитата:
Поздравляю, я так совершенно не могу понять, освобождение от каких оккупантов празднуется в этот день.
Номинально - от идеологии коммунистов, виновных в несчастьях и российского народа. Я не про целесообразность говорю. А как пешка-обыватель, которому счас хорошо жить хочется. Другое дело что коммунисты ни куда не делись.
Samovarov
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лично я не считаю коммунистов виноватыми в несчастьях российского народа. Это все скрытые монархисты, которые перекрасились в коммунистов...
Цитата:
Я не знаю как это назвать, когда крестьян (россиян и украинцев) морят голодом. Но точно не экономическим просчетом. При такой трагедии миром сбросились бы но людям помогли. Но власть ни чего не предпринимала.
Цитата:
“Кризис хлебозаготовок на рубеже 1927–1928 гг. (см. тему 76) изменил отношение партийного руководства к единоличному хозяйству. Сталин и его единомышленники решили силой подавить «кулацкую хлебную стачку». Началось изъятие излишков хлеба по образу и подобию периода «военного коммунизма». Крестьян, отказывающихся сдавать хлеб по государственным ценам, преследовали в уголовном порядке как спекулянтов.”
Цитата:
Номинально - от идеологии коммунистов, виновных в несчастьях и российского народа.
Лично я не считаю коммунистов виноватыми в несчастьях российского народа. Это все скрытые монархисты, которые перекрасились в коммунистов...
Kaylang
Цитата:
Забыл кавычки поставить Так они себя называли.
Цитата:
Это все скрытые монархисты, которые перекрасились в коммунистов...
Забыл кавычки поставить
Так они себя называли.Samovarov
Цитата:
Ну что ты не понимаешь, что такое геноцид, мне ясно – потому и определение этого термина привёл. Но вот те, кто хочет протащить резолюцию о геноциде в ООН, всё прекрасно понимают. В том материале http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/463/42742/ , который цитировал plamen ясно сказано: " многие в украинском обществе убеждены в том, что украинцев уничтожали из-за того, что они — украинцы. Историческая вина за голодомор возлагается на современную Россию."
и далее
"Мне кажется, что отрицательная позиция американцев, россиян и почти половины народных депутатов Украины обусловлена только одним: уверенностью в том, что советские власти не уничтожали украинцев только из-за того, что они были украинцами. Иначе говоря, они не верят в то, что геноцид украинцев был холокостом."
...
"Апелляция к мировой общественности, в том числе к мировой науке — серьезное дело. Нельзя решать вопрос о демографических последствиях голодомора по-детски. Разве мы сможем, подходя таким образом к принятию документов, убедить кого-то в том, что голодомор 1933 года является геноцидом украинского народа? А убедить нужно!"
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Ну, государственная независимость здесь явно не при чём, Ельцин сдуру ввёл такой идиотский праздник – у него от радости, что дорвался таки до власти и может рассчитаться с Горбачёвым, крыша совсем поехала.
Цитата:
Я не знаю как это назвать, когда крестьян (россиян и украинцев) морят голодом.
Ну что ты не понимаешь, что такое геноцид, мне ясно – потому и определение этого термина привёл. Но вот те, кто хочет протащить резолюцию о геноциде в ООН, всё прекрасно понимают. В том материале http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/463/42742/ , который цитировал plamen ясно сказано: " многие в украинском обществе убеждены в том, что украинцев уничтожали из-за того, что они — украинцы. Историческая вина за голодомор возлагается на современную Россию."
и далее
"Мне кажется, что отрицательная позиция американцев, россиян и почти половины народных депутатов Украины обусловлена только одним: уверенностью в том, что советские власти не уничтожали украинцев только из-за того, что они были украинцами. Иначе говоря, они не верят в то, что геноцид украинцев был холокостом."
...
"Апелляция к мировой общественности, в том числе к мировой науке — серьезное дело. Нельзя решать вопрос о демографических последствиях голодомора по-детски. Разве мы сможем, подходя таким образом к принятию документов, убедить кого-то в том, что голодомор 1933 года является геноцидом украинского народа? А убедить нужно!"
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Номинально - от идеологии коммунистов
Ну, государственная независимость здесь явно не при чём, Ельцин сдуру ввёл такой идиотский праздник – у него от радости, что дорвался таки до власти и может рассчитаться с Горбачёвым, крыша совсем поехала.
pita
Цитата:
Это маразм. Полный отстой. Согласен.
Цитата:
украинском обществе убеждены в том, что украинцев уничтожали из-за того, что они — украинцы. Историческая вина за голодомор возлагается на современную Россию."
Это маразм. Полный отстой. Согласен.
Samovarov
Цитата:
В каком месте?
Цитата:
А те кого вы упорно кличете "коммунистами" себя либералами и демократами называют...
Цитата:
Забыл кавычки поставить
В каком месте?
Цитата:
Так они себя называли.
А те кого вы упорно кличете "коммунистами" себя либералами и демократами называют...
Kaylang
Цитата:
Тут тоже кавычки уместны
Добавлено:
pita
Цитата:
Не знаю... СССР страна, в которую насильно Россию включили. И я не шучу. Я так думаю. Россия от этого много потеряла. Мне так кажется... Ведь был же рассвет перед первой мировой....
Цитата:
А те кого вы упорно кличете "коммунистами" себя либералами и демократами называют...
Тут тоже кавычки уместны
Добавлено:
pita
Цитата:
Ну, государственная независимость здесь явно не при чём
Не знаю... СССР страна, в которую насильно Россию включили. И я не шучу. Я так думаю. Россия от этого много потеряла. Мне так кажется... Ведь был же рассвет перед первой мировой....
Samovarov
Цитата:
Они что с кавычками, что без них, все одно - дерьмократы.
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Россию насильно никто никуда не включал...
А рассвет перед первой мировой... Ну да был большой рост... С нуля оно всегда большим кажется... Было 2 завода, посторили еще 2 рост 100%. А в другой стране было 20 заводов, построили еще 5, рост только 25%...
Цитата:
Тут тоже кавычки уместны
Они что с кавычками, что без них, все одно - дерьмократы.
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Не знаю... СССР страна, в которую насильно Россию включили. И я не шучу. Я так думаю. Россия от этого много потеряла. Мне так кажется... Ведь был же рассвет перед первой мировой....
Россию насильно никто никуда не включал...
А рассвет перед первой мировой... Ну да был большой рост... С нуля оно всегда большим кажется... Было 2 завода, посторили еще 2 рост 100%. А в другой стране было 20 заводов, построили еще 5, рост только 25%...
Kaylang
Цитата:
Кстати, кто первый это слово придумал (не говорите что народ)? Мне кажется нынешние политтехнологи, чтобы весь термин дискредитировать. Просто оооочень удачный ярлык.
Добавлено:
Kaylang
Цитата:
Я читал Булгакова и Толстого... Слышал про иммиграцию и белое движение... Про красный террор... Поэтому считаю по другому.
Цитата:
дерьмократы
Кстати, кто первый это слово придумал (не говорите что народ)? Мне кажется нынешние политтехнологи, чтобы весь термин дискредитировать. Просто оооочень удачный ярлык.
Добавлено:
Kaylang
Цитата:
Россию насильно никто никуда не включал...
Я читал Булгакова и Толстого... Слышал про иммиграцию и белое движение... Про красный террор... Поэтому считаю по другому.
Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980
Предыдущая тема: MS(vs.)opensource MS(vs.)IBM RH(vs.)SCO - БИТВЫ ГИГАНТОВ
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.