» Бог есть

pendej0
Цитата:

Как мне кажется, теперь ваша недалёкость видна всякому.

Эх! Если б всё, что кажется, становилось явью...

Цитата:

Эх! Если б всё, что кажется, становилось явью...

Разумеется, про совсем упоротых речь не шла.

Цитата:

про совсем упоротых

Где та мерка, по которой можно определить "совсем упоротость".

Вам очень нужно заболтать тему?

pendej0
Которую тему? Про недалёкость и совсем упоротость?

Велькам в игнор.

pendej0
Цитата:

Велькам в игнор

А мне какое до этого дело...
Цитата:

Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Исуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем, -
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.
Стремилась ввысь душа твоя -
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешься свиньею.
Пусть косо смотрят на тебя - привыкни к укоризне, -
Досадно - что ж, родишься вновь на колкости горазд.
А если видел смерть врага еще при этой жизни,
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз.
Живи себе нормальненько -
Есть повод веселиться:
Ведь, может быть, в начальника
Душа твоя вселится.
Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь, -
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.
Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком, -
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?!
Так кто есть кто, так кто был кем? - мы никогда не знаем.
Кто был никем, тот станет всем - задумайся о том!
Быть может, тот облезлый кот - был раньше негодяем,
А этот милый человек - был раньше добрым псом.
Я от восторга прыгаю,
Я обхожу искусы, -
Удобную религию
Придумали индусы!

pendej0
Цитата:

Так вы что же, значит, уверовали наконец от долгого пребывания в этом треде?

Спасибо, что пеняете на мою недалёкость. Это риторический или при Вашей далёкости никак не уразумеете?
Цитата:

Я спрашивал лично вас, а не "никто"

Я и есть часть этого "никто".
Цитата:

Как образовалась, значит, не знаете, и тем не менее, это не мешает вам не сомневаться в её существовании

Да, признаться, сомнений на тему есть ли вселенная почёмуй-то не испытываю.
Цитата:

утверждая при этом, что вариант развития (жизни, вселенной) может быть лишь один.

Я варианты развития не считал, маленько привираете. А вот сверхъестественное исключено в любом варианте.
Цитата:

А зачем

Хотя бы потому, что "принцип"
Цитата:

р0: Принцип крайне прост: если вы никогда не были в чёрной дыре, это не значит, что она не существует.
d13: Это не принцип, а дышло. И частный случай алтына.
р0: Вы это Эйнштейну скажите, Пуанкаре. Список можно продолжить.

приписываемый Вами "списку", упомянутыми не декларировался.
Мало ли в какой дыре я не был(хотя в дырах бывать приходилось, черная после них пансионатом покажется), и другие в чёрной не бывали. Но чёрные дыры обнаруживают по косвенным признакам, обнаруживают!!! И сие есть научный факт, с проверяемостью и повторяемостью наблюдения. А не враньё про чудеса.
Магнитные полюса Земли никто вообще не видел, их потому чта увидеть нельзя, и что, теперя компас выкинуть?
А ежели я/вы господа не видел/и, то он, конечно, есть? Вон с maks123ом определиться не можем как его узнать-то, ежли вдруг так свезёт в одной компании оказаться? Может хоть Вы мне рекомендательное письмо нарисуете?
Цитата:

Одним религия лечит душу, другим - серьёзно калечит голову.

dorine13

Цитата:

Магнитные полюса Земли никто вообще не видел, их потому чта увидеть нельзя, и что, теперя компас выкинуть?
А ежели я/вы господа не видел/и, то он, конечно, есть? Вон с maks123ом определиться не можем как его узнать-то, ежли вдруг так свезёт в одной компании оказаться? Может хоть Вы мне рекомендательное письмо нарисуете?

Какой-же Вы интересный тип... Смотрите: вот, например есть магнитное поле земли, увидеть мы его не можем глазами, но если использовать какие-то приспособления (компас, северное сияние и т.д.) - то увидим. Возможно, что и Бога сможем увидеть глазами, используя приспособления. Мы просто не знаем какие, а может и знаем, и Бога видим каждый день, но не догадываемся, что это Он...


Цитата:

Древо атеизма — корнями в вере. (с) Леонид С.Сухоруков

dorine13

Цитата:

Это риторический

Да нет, к сожалению.

Цитата:

Я и есть часть этого "никто".

Даже звучит достаточно забавно, нельзя не признать.

Цитата:

сомнений на тему есть ли вселенная почёмуй-то не испытываю.

А почему? Вы её видели, щупали, пришли к этой идее очень свойственным вам путём долгих размышлений?

Цитата:

Я варианты развития не считал, маленько привираете.

Привираете тут вы, безосновательно утверждая, что возможен только один вариант возникновения интеллекта.

Цитата:

А вот сверхъестественное исключено в любом варианте.

Я где-то вообще говорил про сверхъестественное? А цитату можно?

Цитата:

Магнитные полюса Земли никто вообще не видел, их потому чта увидеть нельзя, и что, теперя компас выкинуть?

Вот это и правда клиника. Вы мне что, пытаетесь таким экстравагантным способом доказать мою же правоту? Ведь это именно я указал на то, что если вы чего-то не знаете/не слышали, ещё не факт, что оно не существует.

Цитата:

ежели я/вы господа не видел/и, то он, конечно, есть?

Не приписывайте мне своих мыслей. Или укажите, где я утверждал что-либо подобное.

Да, и до уровня базарной перебранки скатываться совсем необязательно.

pendej0
Цитата:

Да нет, к сожалению.

Жалейте.
Цитата:

Вы её видели, щупали

И видел и щупал, и насколько могу сам пальцы вкладывал и из других источников информации заслуживающих доверия (теистские вестники к таким не отношу).
Цитата:

один вариант возникновения интеллекта.

Мне казалось мы обсуждаем "вариант развития (жизни, вселенной) может быть лишь один" Из пары (Эволюция+Бог) один скрипач не нужен. Впрочем, это же касается интеллекта, то и к нему волшебный принцип "не было не шиша, да вдруг Нобелевка" слабо применим. "Опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг"
Цитата:

Или укажите, где я утверждал что-либо подобное.

Вы пытаетесь подвести меня к мысли, что моя "вера" в наличие вселенной не более обоснована, что и мой атеизм, поскольку ни вселенную ни господа я не щупал лично.
У меня не "вера" во вселенную, у меня знания и опыт, как мой личный, так и других переданный мне. Человек получает знания не только лично сам засовывая пальцы в розетку, но изучая инструкции по безопасности.
Теистическая литература к таковым (инстр-ям) не относится не только мною, но и многими религионерами.
Цитата:

до уровня базарной перебранки скатываться совсем необязательно.

Поддерживаю.
Умный человек всякую глупость (в моих постах в т.ч.) на свой счёт не отнесёт, а если отнесёт, то значит это не глупость была - это правда, что пониже брови, поскольку ничего обиднее правды нет, но на неё обижаться не принято.

CHELDAN
Цитата:

Возможно, что и Бога сможем увидеть глазами, используя приспособления. Мы просто не знаем какие, а может и знаем, и Бога видим каждый день, но не догадываемся, что это Он...

Я на это ответил выше со слов "Вы пытаетесь".
Так как господа опознавать будем? Мы так и застряли на пупках/бровях/сосках. Давайте Ваше экспертное мнение.

dorine13

Цитата:

Вон с maks123ом определиться не можем как его узнать-то

А мы с Вами пока ни с чем определиться не можем.. Ну кроме того, что "атеисты могут поверить в жизнь после смерти"..

Цитата:

господь постарался

"Эйнштейн, не говорите Богу, что делать" (Нильс Бор)

Цитата:

Мудро, чё возразить. Забавно, что Адам и кенгуру (и не только) назвал ещё до появления языка аборигенов, чего аборигены до приезда европейцев и не знали.

угу.. и синхрофазотрон тоже он.. И великий и могучий словарь русского мата со всеми толкованиями..
Не хотел же цитату ставить, ну да ладно.
Здесь уже вопрос толкования.. Я понимаю цитату как то, что "имена дает именно человек". Не человек Адам. Динозавра динозавром, к примеру, назвал Ричард Оуэн.

Цитата:

Безжалостно выдернуть человека, не спрашивая его желания, обратно в жизнь, Вы считаете чудом?

Речь шла о чуде, а не о его целесообразности..

Цитата:

Абстрактное "Есть мнение", наверно, таки в Вашей голове? Передайте ему, что и Вы с зажигалкой Архимеду могли бы богом показаться.

Передал Оно передает, что зажигалку Архимед еще смог бы понять. Как механик. Но смысл Вы поняли верно.

Цитата:

Вот ведь можете же нормально мыслить, добавьте ещё бесконечность вселенной (мест наступления случайных событий)

Цитата:

Ежели он был прав и "не уцелеем ни ты, ни я", то зачем религия? Вам?

Не религия. Бог. Тоже, кстати, слово. И весьма условное обозначение.
Я ведь себя изначально определил именно как теиста.
И пока в теме шла перепалка между верующими в христианский вариант Бога и атеистами, которые считают, что возможно удалить все белые пятна при помощи научной химчистки и фактов-выводов, известных в настоящий момент (Рассел, кстати, отчасти поэтому называл себя именно агностиком, а не атеистом), я не вмешивался. Так ить речь уже пошла обо всех теистах чохом...
Религия - как и наука - это попытка что-то понять. И в соответствии с этим пониманием выработать определенный "кодекс жизни". Причем не самая худшая попытка.
Что касается понимания... Где здесь глобальные отличия?
"Прежде всего во Вселенной Хаос зародился" (Гесиод)
"Начала Вселенной - атомы и пустота" (Демокрит)
"В начале было Слово" (Библия)
"В начале ничего не было, потом появились первоточка, космологическая сингулярность, потом был "Большой бум" и появилась Вселенная, которая, в сущности, не что иное, как ошметки, разлетающиеся из первоточки по заранее определенным траекториям" (ученые)
Что касается "кодекса жизни" - в чем глобальное отличие, к примеру, "Морального кодекса строителя коммунизма" от "Морального кодекса христианина" (кроме пары частностей в определениях и беспощадности к врагам рейх…эээ… коммунизма)?
Сейчас в плане «кодекса жизни» фактически ничего нет, кроме Уголовного кодекса и неких сказок о свободе, рыночной экономике и демократии. И многие еще удивляются, куда заныкались культура и искусство и откуда появился подвид «британские ученые»..
Я, в свою очередь, в плане теизма ограничиваюсь тем, что допускаю, что "Существует сверхчеловеческий, сверхъестественный разум, который намеренно задумал и сотворил Вселенную и всё, что в ней находится, включая нас". С одним "НО". Я не считаю его сверхъестественным. Равно как и непознаваемым. Только непознанным. Является ли данный разум "объектом культа", указанным Вами в "пост ч2 стр71"? Как я уже сказал, это христианский вариант Бога. Попытка конкретизировать и облечь в слова.
Я верю в существование Бога, в Разум, в первооснову, допустившую сингулярность (подложившую первобомбу под первоточку), в некую идею, объединяющую Вселенную в идеальную самоконтролируемую коммуну. Примерно так. Как Вы узнаете его, если увидите? Если увидите, значит, готовы увидеть. Тогда вопросы просто не нужны будут. Вмешивается ли он в дела земные? Кто знает. Как вариант - откуда-то в мире появилась письменность, Менделееву каким-то макаром стукнуло в голову объединить элементы, откуда-то появилась куча открытий в 20 веке (в то время, как в конце 19 глава патентного бюро США хотел закрыть бюро в связи с тем, что "все, что могло быть открыто, уже открыто")....
В общем, примерно так. В любом случае, это лишь один из возможных вариантов. Теория. Слова. На самом деле, прав старик Хайям...

Цитата:

Когда дело идет о вопросах религии, люди берут на себя грех изворотливой неискренности и интеллектуальной некорректности.

А, ну да, ну да.. Как же.. Лучше потрепаться о "бессознательном".. Как автор цитаты.. Или, еще лучше, о "коллективном бессознательном", как один его ученик.. Ничего не напоминает? Очень, надо сказать, удобные штуки вещей)) И ведь вполне себе естественные...))
п.с. Жуть, сколько слов...)))

maks123

"Существует сверхчеловеческий, сверхъестественный разум, который намеренно задумал и сотворил Вселенную и всё, что в ней находится, включая нас". С одним "НО". Я не считаю его сверхъестественным. Равно как и непознаваемым. Только непознанным..."

Кое-что для размышления...
Читал где то(не помню, наверное возрастное...), что человеческий мозг используется на 10...15%.
Как вы считаете - при хаотической зарожденной жизни такое возможно? Т.е. резерв человеческого сознания. Создатель же такое сделать мог зачем то...

Был у мамы на Пасху... Брат привез послушать\посмотреть Петечку Мамонова...
Во человечище!!! Можно сказать что я его для себя открыл...
Может кому-то тоже помогу хоть кое-что приоткрыть...

Слышал, конечно, в молодости про какие-то "Звуки Му", но так чтобы очень - не увлекался...
Для непосвященных советую ознакомиться с его, т.с, более ранним творчеством(дабы понять что это за чудо было до своих 45) -

Звуки Му (Петр Мамонов) - Артистический клуб - 1

Петр Мамонов - человек-гений.

Ну а потом двигаться к более серьезным вещам... И начинать суропить...
К примеру - Петр Мамонов о жизни, вере и любви (для канала СТВ)

Добавлено:

Цитата:

Ici Chacal

BANNED

Мда... Пора бы и себе уже хотя-бы морально готовиться - дабы не стало неожиданностью...

uncleua

Цитата:

Во человечище!!! Можно сказать что я его для себя открыл...
Может кому-то тоже помогу хоть кое-что приоткрыть...

лучше не надо здесь никого в свою веру обращать, кончится плохо

NPC
Цитата:

лучше не надо здесь никого в свою веру обращать

Куда там мне еще кого-то обращать? Сам, по моему понятию, еще не верующий...

Но чел - уникальный!!! Очень интересно как минимум один раз послушать...
Насколько я устойчив к разного рода лекциям и проповедям - и то заслушиваюсь...
В связке с засматриваюсь, конечно...

Цитата:

кончится плохо

В смысле - BANNED?

dorine13

Цитата:

Умный человек всякую глупость (в моих постах в т.ч.) на свой счёт не отнесёт, а если отнесёт, то значит это не глупость была - это правда, что пониже брови, поскольку ничего обиднее правды нет, но на неё обижаться не принято.

Правильно. Постарайтесь об этом забывать пореже.

Цитата:

Жалейте.

Кого?

Цитата:

И видел и щупал, и насколько могу сам пальцы вкладывал

Что, правда? А за какое место щупали, простите за нескромность?

Цитата:

из других источников информации заслуживающих доверия

А как вы определяете, какие источники заслуживают доверия, а какие нет?

Цитата:

Мне казалось мы обсуждаем "вариант развития (жизни, вселенной) может быть лишь один" Из пары (Эволюция+Бог) один скрипач не нужен. Впрочем, это же касается интеллекта, то и к нему волшебный принцип "не было не шиша, да вдруг Нобелевка" слабо применим. "Опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг"

Вы что сказать хотели-то?

Цитата:

Вы пытаетесь подвести меня к мысли, что моя "вера" в наличие вселенной не более обоснована, что и мой атеизм, поскольку ни вселенную ни господа я не щупал лично.

Это очевидно всем присутствующим. Впрочем, насчет господа не знаю, а интеллект определенно существует, а существование оного в одном лишь варианте противоречит элементарной логике.

Чтобы что-либо утверждать, надо иметь хотя бы минимальные на то основания, не считаете? Кстати, вы так и не ответили на вопрос, из чего вытекает, что возможен лишь один-единственный вариант возникновения интеллекта.

rodrigo_f

Цитата:

Читал где то(не помню, наверное возрастное...), что человеческий мозг используется на 10...15%.
Как вы считаете - при хаотической зарожденной жизни такое возможно? Т.е. резерв человеческого сознания. Создатель же такое сделать мог зачем то...

ух..
По поводу возможностей человеческого мозга есть неплохая статья (доклад на всемирном конгрессе "Итоги тысячелетия") Натальи Петровны Бехтеревой..
http://www.biolsystem.ru/articles/u06.html
Я в любом случае не смогу сформулировать лучше, чем человек, посвятивший исследованию мозга жизнь.
При этом, есть, например, такое интервью:
http://www.ateismy.net/content/articles/science/mozg_bextereva.php
, в котором она говорила, что "верит в Бога и имела случай лично убедиться в возможностях религии" (небольшая ссылка по теме топика)..

Если личное мнение...
Человеческий мозг - довольно сложная штука. Чтобы появиться и развиться ему необходим порядок. Он появился и развился уже в процессе развития Вселенной. А во Вселенной все-таки присутствуют определенная симметрия и порядок... Хаотическое зарождение жизни - тоже, возможно, лишь внешне выглядит хаотическим. Помимо того, что хаотичность - это случайность, неупорядоченность, это может быть еще и взаимосвязь, слишком сложная для восприятия и анализа и основанная на еще неизвестных законах. Другой вопрос - о причине такового явления, как этот резерв. Возможно - задел на будущую эволюцию. Возможно - резерв именно в расчете на человека и его способность познавать. Благодаря этому резерву человек вполне себе спокойно в 21 веке воспринимает в разы больше информации, чем в 19 веке. Если бы мозг изначально использовался на предельной мощности - фиг бы такое было возможно.
В общем, примерно так..
Вот отчасти и из-за таких моментов я и верю в существование Бога. Другое дело, что я не уверен, что он является представителем какой-то одной из известных религий...

maks123
Цитата:

"Эйнштейн, не говорите Богу, что делать" (Нильс Бор)

Не улавливаю связи с обсуждением происхождения имён и слов.
Цитата:

Я понимаю цитату как то, что "имена дает именно человек". Не человек Адам. Динозавра динозавром, к примеру, назвал Ричард Оуэн.

В Вашей личной леригии м.б., а в Библии
Цитата:

19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.

Поскоку на тот момент человек был по квитанции один, то это и был конкретно Адам, а никакой ни "Ричард Оуэн".
Цитата:

Религия - как и наука - это попытка что-то понять.

Крутое заявление. Они "на разных планетах". Чё вообще мона познать при помощи религии?
Наука это то, что можно доказать и повторить, а если вы верите в то, что не можете доказать, то это - религия.
Цитата:

пары частностей в определениях и беспощадности к врагам рейх…эээ… коммунизма

В этом смысле все трое упомянутых ничем не отличаются.
Цитата:

Является ли данный разум "объектом культа"

Ваш личный бог если и является объектом культа то только Вашего. Массовости нет.

pendej0
Цитата:

Что, правда? А за какое место щупали, простите за нескромность?

Вас какие места интересуют?
Цитата:

Чтобы что-либо утверждать, надо иметь хотя бы минимальные на то основания, не считаете?

Приведите хоть одно основание для утверждения наличия предмета культа.
Цитата:

лишь один-единственный вариант возникновения интеллекта.

Если Вам известен какой-либо другой помимо (само)обучения-эволюции, обнародуйте.

pendej0,maks123 обсуждать абстрактных богов без религиозной принадлежности (таких министров без портфеля и обязанностей) не имею желания, в ч2стр71, ясно написал:
Цитата:

Тем же, кто верит в богов, несправедливых мне вообще возразить нечего. Им можно не ограничиваться теми религиями, что Вы перечислили. Тот же вид, только сбоку.

такие боги (в т.ч. и собственного разлива) не интересны.
Цитата:

Незнание естественных причин заставило человека создать богов; обман превратил их во что-то грозное

dorine13

Цитата:

Вас какие места интересуют?

Да любые. А чего виляете-то, когда, по вашим же словам,
Цитата:

видел и щупал

?

Цитата:

Приведите хоть одно основание для утверждения наличия предмета культа.

Цитата:

Если Вам известен какой-либо другой помимо (само)обучения-эволюции, обнародуйте.

Приведите хоть одно основание для утверждения наличия существования только одного-единственного варианта.

dorine13

Цитата:

Чё вообще мона познать при помощи религии?

Там пример есть..

Цитата:

В этом смысле все трое упомянутых ничем не отличаются.

Поэтому они все трое и упомянуты..

Цитата:

обсуждать абстрактных богов без религиозной принадлежности (таких министров без портфеля и обязанностей) не имею желания

Ваше право.. ) Значит, все как обычно...

Цитата:

Незнание естественных причин заставило человека создать богов; обман превратил их во что-то грозное

И Вы действительно читали Гольбаха? Или так, больше по афоризмам?

maks123

Цитата:

Ваше право.. ) Значит, все как обычно...

Я могу дать Вам маленький совет: Вы dorine13ого между строк почитайте и увидите... доказательства Бога... Он уже говорил, что он берёт всё из источников "противоположных"... А они врать не будут


Цитата:

Древо атеизма — корнями в вере. (с) Леонид С.Сухоруков

Вот тут, кому интересно можете скачивать много разного документального и не очень кино о Библии, о вере, о сотворении и т.д. Много интересного!

CHELDAN

Цитата:

Я могу дать Вам маленький совет: Вы dorine13ого между строк почитайте и увидите... доказательства Бога... Он уже говорил, что он берёт всё из источников "противоположных"... А они врать не будут

Наверное, Вы правы... Я не видел его источников.. Но насчет того, что между строк - Вы правы.

maks123

Цитата:

Я не видел его источников..

Всё просто: наши источники "Бога боялись", ну и подвирали понемногу, всё-же люди ведь(пример с Пасхой тут недавно рассматривали), ну, а "их" источникам бояться нечего... только надо разобраться: что к чему у "них"... "Они" либо не врут, либо бредят...

А шакал за веру пострадал или за что-то еще?

Цитата:

А шакал за веру пострадал или за что-то еще?

тут был разговор. я считаю, что забанили его не справедливо, вывели его из себя, как тут их называют : тонкие тролли ...

CHELDAN

Цитата:

вывели его из себя, как тут их называют : тонкие тролли

Да ни какие не тонкие. Обыкновенный троллинг. При том Шакал знает их как облупленных (и они его тоже). Для опытного флеймера вестись на провокации - позор. Играл и проиграл. Пусть делает выводы, новую регистрацию и играет дальше - все закроют глаза на дубль.

[img]


[/img]
Как доказательство существования бога.

Добавлено:
Извините не вышло, прошу удалить.

Добавлено:
[img] http://keep4u.ru/full/e6fd4c1cddba98da89d2eb244fdb3f52.html [/img]


Цитата:

Как доказательство существования бога.

Добавлено:



Добавлено:
[url] [/url]

aleksiom
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&topic=3836&start=320#8
И ниже на 12 страницах..

CHELDAN

Цитата:

Всё просто: наши источники "Бога боялись", ну и подвирали понемногу, всё-же люди ведь(пример с Пасхой тут недавно рассматривали), ну, а "их" источникам бояться нечего... только надо разобраться: что к чему у "них"... "Они" либо не врут, либо бредят...

Все понемногу где-то подвирали, где-то передергивали... Каждый в свою сторону...
Весь смак в том и состоит, что ничего неизвестно наверняка... Можно назвать своеобразной "проверкой на вшивость"...
А на самом деле прав Хайям..

п.с.
Да и так ли важно, на самом деле, кто прав? Жить-то надо здесь и сейчас... И потом, в любом случае, судить будут "по делам вашим"... Независимо от того, где и кто...
Как там... "каждый из нас за себя даст отчёт Богу." Рим. 14:12
Или аналогичное от атеиста: "Проживите свою жизнь сполна, отдайте себя полностью своим собратьям и тогда вы умрете, чтобы встретить своего бога, если только есть бог, не пресмыкаясь подобно жалкому грешнику и громко говоря: «Я выполнил свой труд на земле, я сделал больше того, что мне полагалось. А теперь я пришел к тебе не просить награду. Я требую ее по праву»." Бернард Шоу