» Бог есть

dorine13

Цитата:

Это просто разговор о боге или как?

это молитва
однако суть молитвы состояние
многие люди молятся ничего не проговаривая - эффект больше

Цитата:

Уши – необходимые для христианина органы, так как через них входит вера...

боги у всех разные - у христианина он один, у NPC наверное несколько другой
бог о котором пытаюсь говорить я не подлежит описанию - это чувственное

ведь чувства сложно описать - не так ли ?


Цитата:

C чего?

у так называемых язычников видимо

euheny

Цитата:

у христианина он один, у NPC наверное несколько другой

у меня Православный. в остальные не верю
dorine13

Цитата:

C чего?

Цитата:

с иудаистской молитвы «Каддиш»

euheny
Цитата:

это молитва

Вы это можете как-угодно это называть.
Вопрос "Это просто разговор о боге или как?" так и не отвечен.
Цитата:

многие люди молятся ничего не проговаривая - эффект больше

Это уже более конкретно. К Вашему утверждению есть доказательства?
Цитата:

боги у всех разные - у христианина он один, у NPC наверное несколько другой

О экстрасенсорные выявились.
А как Вы определили, что NPC - "другой". Дайте, пожалуйста, определение христианина, и в чём отличия от него NPC?
Цитата:

ведь чувства сложно описать - не так ли?

Не знаю, я не психиатр.
Тем не менее, бог ведь не чесотка, какие-то существенные неотъемлемые характеристики/качества у него должны быть. У Вашего какие?
Цитата:

у так называемых язычников видимо

Наверно, Вы правы. Заимствования авраамических у язычников и у друг друга Вас ведь не смущают?
Интересно было бы и мнение NPC узнать.

Добавлено:
NPC
Цитата:

нет. кто знает может это они первые слизали

В таком случае, кто "они"?

dorine13 читаем выше. всё отвечено разжовано

dorine13

Цитата:

К Вашему утверждению есть доказательства?

это типа подключения датчиков или доказательств подобных доказательствам теоремы ?
это точно так и есть. неверишь - пробуй сам и убедись

Цитата:

А как Вы определили, что NPC - "другой"

все другие
каждый может описать своего бога
эти описания будут различаться
я всего-лишь утверждаю что эти боги иллюзорны, потому что я это какбы вижу
это все видят, но не отдают себе в этом отчёта
наша жизнь построена на замкнутом самообмане

Цитата:

Не знаю, я не психиатр

знаешь, и психиатром быть не нужно
психиатры всего-лишь имеют больше слов и определений человеческим реакциям и ощущениям, в остальном они обычные люди.

Цитата:

бог ведь не чесотка

в некотором смысле даже и она

Цитата:

какие-то существенные неотъемлемые характеристики/качества у него должны быть.

только расплывчатые, типа бесконечности, любви, силы, свободы и в этом духе
лучше всего говорить о боге как о законе
каждый из нас не может отрицать неких законов
вот бог и взаимодействует с нами таким образом и мы его чувствуем

Цитата:

Заимствования авраамических у язычников и у друг друга Вас ведь не смущают?

это нормально
описания бога отдаляют от него
люди приближающиеся к богу становятся незаметными, они сливаются с миром и внимание на них не зацепляется.
религии и учения о боге ошибочны изначально, потому так похожи по ощущениям и так различны на словах и символах
человеку, действительно ищущему бога всё это может представлять лишь временный, исследовательский интерес

NPC
Цитата:

читаем выше. всё отвечено разжовано

Цитата:

NPC: это главная молитва к Богу "Отче наш", после неё читаются остальные. её должен знать наизусь каждый Православный верующий
d13: Вам не кажется, что это плагиат с иудаистской молитвы «Каддиш»?
NPC: нет. кто знает может это они первые слизали
d13: C чего?
NPC: с иудаистской молитвы «Каддиш»
d13: В таком случае, кто "они"?
NPC: читаем выше. всё отвечено разжовано

Иногда лучше жевать,
Цитата:

Чем ограниченнее кругозор человека, чем меньше он знаком с историей, природой и философией, тем искреннее его привязанность к своей религии.

euheny
Цитата:

это типа подключения датчиков или доказательств подобных доказательствам теоремы ?
это точно так и есть. неверишь - пробуй сам и убедись

Где-то я это слышал: "Кручу, верчу, обмануть хочу!"
Цитата:

каждый может описать своего бога ... наша жизнь построена на замкнутом самообмане

Это не ответ, на мой вопрос.
Личные боги бывают у нерелигиозных людей.
Цитата:

Когда навязчивые иллюзии появляются у одного человека, это сумасшествие. Когда они появляются сразу у многих, это религия"

Цитата:

только расплывчатые, типа бесконечности, любви, силы, свободы и в этом духе лучше всего говорить о боге как о законе

Ваш бог (закон) справедлив?
Цитата:

религии и учения о боге ошибочны изначально

А Ваши представления о его наличии значит разумны и безошибочны?
Цитата:

Бог есть иллюзия. Но это крайне вредная иллюзия: она связывает разум.

dorine13

Цитата:

Чем ограниченнее кругозор человека, чем меньше он знаком с историей, природой и философией, тем искреннее его привязанность к своей религии.

я предпочту быть счастливым психом, чем несчастным умником

Цитата:

Это не ответ, на мой вопрос.

там был не разговор, а обращение к богу. Это происходит не осознанно

Цитата:

Личные боги бывают у нерелигиозных людей.

а я не знаю про личных богов, может кумиры

Цитата:

Когда навязчивые иллюзии появляются у одного человека, это сумасшествие.

если человек в состоянии переключится и быть нормальным, то он не сумасшедший
просто есть люди которые хотели бы прожить жизнь более полно

Цитата:

Ваш бог (закон) справедлив?

абсолютно
но дело в том что бог не знает справедливости

Цитата:

А Ваши представления о его наличии значит разумны и безошибочны?

как я уже говорил разум отрицает бога, поскольку является его подделкой
и я говорю не о представлениях а о чувствах, которые вызывает бог

Цитата:

Бог есть иллюзия. Но это крайне вредная иллюзия: она связывает разум.

религиозный - да
настоящий бог не иллюзия и связывает нашу волю

euheny
Цитата:

я предпочту быть счастливым психом, чем несчастным умником

Предпочитайте.
Цитата:

там был не разговор, а обращение к богу. Это происходит не осознанно

Вот это вот "обращение к богу":
Цитата:

все другие
каждый может описать своего бога
эти описания будут различаться
я всего-лишь утверждаю что эти боги иллюзорны, потому что я это какбы вижу
это все видят, но не отдают себе в этом отчёта
наша жизнь построена на замкнутом самообмане

Всё-таки Вам не повезло, что я не психиатр.
Цитата:

а я не знаю про личных богов, может кумиры

У религиозных людей и кумиров господь запретил.
Цитата:

если человек в состоянии переключится и быть нормальным, то он не сумасшедший
просто есть люди которые хотели бы прожить жизнь более полно

Слава богу, что я не психиатр.
Цитата:

Цитата: d13: Ваш бог (закон) справедлив?

абсолютно
но дело в том что бог не знает справедливости

dorine13

Цитата:

Вот это вот "обращение к богу":

бог не реагирует на слова, но реагирует на внутреннее состояние
молитва, какая бы она ни была помогает достичь такого состояния
нормальный человек начинает молится инстинктивно

Цитата:

Тогда на кой такой "бог"?

бог необходим для счастья
счастье это чувство, а справедливость это понимание, что совсем другое

Цитата:

Уколоться и забыться?

счастье может быть только естественным, только от бога

Цитата:

Чем больше человек вкладывает в Бога, тем меньше остаётся в нём самом

это скорее бог вкладывает в человека, человек же вкладывает в кумира, или какой-то образ

euheny
Цитата:

молитва, какая бы она ни была помогает...

Цитата:

бог необходим для счастья
счастье это чувство, а справедливость это понимание, что совсем другое

Цитата:

счастье может быть только естественным, только от бога

всё это лишь голословные заявления.
Каждый сам кузнец своего несчастья быть суеверным
Цитата:

Отрекитесь навсегда от суеверия, могущего принести лишь несчастье; пусть вашей единственной религией будет естественная мораль; пусть вашей неизменной целью будет счастье, а вашим руководителем — разум, и да поможет вам добродетель достичь этой высокой цели; пусть эта добродетель будет вашим единственным Богом. Любить добродетель и жить в добродетели — вот единственный способ поклоняться Богу. Если действительно есть Бог, заботящийся о своих творениях, Бог справедливый, добрый и мудрый, он не прогневается на вас за обращение к разуму.

dorine13

"...Если действительно есть Бог, заботящийся о своих творениях, Бог справедливый, добрый и мудрый, он не прогневается на вас за обращение к разуму."

Разум индивидума - это двояко-выпуклое определение и зависит от рамок, в которые поставил себя оный. А рамки могут быть у каждого индивидума совсем разные по размеру и по границам. Даже самый отъявленный злодей считает что поступает по своему разуму.

А рамки(законы), которые нам установил Бог, которые вы считаете суеверием -разве они противоречивы(если не иметь ввиду старые престарые законы определенные Моисеем - типа не употреблять в пищу свинину и т.п...)

rodrigo_f
Цитата:

Разум индивидума - это двояко-выпуклое определение

Ну на кой Вам эти вычурности в речи, там где они неуместны. Давайте я буду Вам писать про двояко-впуклость Вашей неразумности, Вам будет интересно это читать?
Разум и в Африке разум, и не путайте его с понятиями добра и зла, которые не перепутает "Даже самый отъявленный злодей".
Цитата:

А рамки(законы), которые нам установил Бог, которые вы считаете суеверием -разве они противоречивы(если не иметь ввиду старые престарые законы определенные Моисеем - типа не употреблять в пищу свинину и т.п...)

Отношение к десятке из рамков недавно высказывал:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11186&start=1380#15
Вы и сами начали с предъявления исключений из этих законов. Ну и верующие пошли.
Два простых вопроса: Вы полагаете господь может с течением времени изменяться?
И его законы могут "стареть" и становиться необязательными?
Цитата:

Заметьте себе, милый князь, что нет ничего обиднее человеку нашего времени и племени, как сказать ему, что он не оригинален, слаб характером, без особых талантов и человек обыкновенный.

dorine13

Цитата:

Два простых вопроса: Вы полагаете господь может с течением времени изменяться?
И его законы могут "стареть" и становиться необязательными?

Книжки называются: Ветхий и Новый Завет.
Из этих книг мы знаем, что законы менялись несколько раз: от начала творения (за 6 дней - 6 раз) до сотворения Адама, от Адама и до свершения первородного греха, после свершения его и до потопа, после потопа и до Воскрешения, после Воскрешения и до начала пророчеств Апокалипсиса. Да и сам Господь меняется трижды... (к Савлу это отношения не имеет никакого).

CHELDAN
Цитата:

Да и сам Господь меняется трижды...

Три простых вопроса: Вы полагаете совершенный господь может с течением времени изменяться, а как же Его совершенство (совершенству меняться незачем, если он меняется - он не совершенен)?
И его законы могут "стареть" и становиться необязательными?
Какой смысл верить в переменчивого, как ветер мая, господа, и следовать его заветам (ведь пока Вы судного дня дождётесь, правила ещё ХЗ сколько раз изменятся, и окажетесь в пролёте с Вашими "добродетелями", которые вдруг окажутся пороками)?
Цитата:

Из этих книг мы знаем, что 1. законы менялись несколько раз: от начала творения (за 6 дней - 6 раз) до сотворения Адама, 2. от Адама и до свершения первородного греха, после свершения его и до потопа, 3. после потопа и до Воскрешения, 4. после Воскрешения и до начала пророчеств Апокалипсиса.

Цитируйте.

dorine13
"...Два простых вопроса: Вы полагаете господь может с течением времени изменяться?
И его законы могут "стареть" и становиться необязательными?..."

Я не могу, не хочу, и не в праве судить о поступках и замыслах Бога.
Просто, если подумать(а это плоды райского яблока - думать нам хочется...), то, если взять моисеивские "разработки", например:

- как правильно построить скинию. Кому щас нужно это делать?
- как и где закапывать отходы и фекалии для соблюдения санитарии. В настоящее время существует целый свод санитарных норм. И, думаю, санинспекцию не удовлетворят библейские нормы. Они этого не поймут. У них свои писанные нормы, которые нам надо соблюдать, а не библейские нормы...
- как приносить жертву. Думаю "зеленые" то же не поймут...
и т.п...

А вы про что тут ? У программеров и сис.админов один бог : Ктулху !!

dorine13

Цитата:

Три простых вопроса: Вы полагаете совершенный господь может с течением времени изменяться, а как же Его совершенство (совершенству меняться незачем, если он меняется - он не совершенен)?
И его законы могут "стареть" и становиться необязательными?
Какой смысл верить в переменчивого, как ветер мая, господа, и следовать его заветам (ведь пока Вы судного дня дождётесь, правила ещё ХЗ сколько раз изменятся, и окажетесь в пролёте с Вашими "добродетелями", которые вдруг окажутся пороками)?

да всё очень просто, Бог то один в трёх Его ипостасях, как одна вода в трёх состояниях(лёд, пар и жидкость) в зависимости от "ситуации". В этом и есть совершенство Бога.
JohnSilver182

Цитата:

Ктулху !!

это всё, на что Вы способны...

Добавлено:
dorine13

Цитата:

Цитируйте

чего цитировать, Вы лучше меня это знаете... сначала вода, потом земля, потом ещё что-то... не было пределу совершенству, слишком сложно задумал господь землю... С небом было гораздо проще, ангелы были сделаны за один день и сразу совершенны... я сделал раздачу на торрентс.ру, посмотрите, очень интересно!

Цитата:

это всё, на что Вы способны...

Я то нет , а вот Ктулху !!!!

CHELDAN
Цитата:

да всё очень просто, Бог то один в трёх Его ипостасях

Цитата:

сначала вода, потом земля, потом ещё что-то...

Судя по Вашим ответам, чеслово, есть опасения за Ваше здоровье. Раньше Вы были несколько внимательнее. И отвечали как-то более впопад.

dorine13

Цитата:

пусть вашей единственной религией будет естественная мораль

ну вот это умно и близко к истине

Цитата:

Любить добродетель и жить в добродетели — вот единственный способ поклоняться Богу.

богу поклоняться не нужно - это глупо

Цитата:

Если действительно есть Бог, заботящийся о своих творениях, Бог справедливый, добрый и мудрый, он не прогневается на вас за обращение к разуму.

бог ни о ком не заботится, он не знает справедливости, вовсе не добрый и мудрый и никогда не гневается. Речь просто про глупый образ бога в глупом человеке. И этот глупец поклоняется своему богу видимо потому что это всё что он может

Цитата:

Заметьте себе, милый князь, что нет ничего обиднее человеку нашего времени и племени, как сказать ему, что он не оригинален, слаб характером, без особых талантов и человек обыкновенный.

то было великие время и племя

rodrigo_f

Цитата:

если не иметь ввиду старые престарые законы определенные Моисеем - типа не употреблять в пищу свинину

это тоже умно

dorine13

Цитата:

Судя по Вашим ответам, чеслово, есть опасения за Ваше здоровье. Раньше Вы были несколько внимательнее. И отвечали как-то более впопад.

это метод Вашей беседы: не понимать того, что Вам говорят и винить в этом других?
глупый приём... Законы Богом менялись несколько раз, так-же как и то, что Он творил.

CHELDAN о dorine13
"...это метод Вашей беседы..."

Очень уж "действенный" метод беседы у dorine13 - заметьте - еще никто его не "положил на лопатки"...

CHELDAN
Цитата:

это метод Вашей беседы: не понимать того, что Вам говорят и винить в этом других?
глупый приём...

Я Вас ни в чём не обвинял, а выразил беспокойство, можете не обращать внимания, раз Ваше здоровье Вас не интересует.
Цитата:

Законы Богом менялись несколько раз, так-же как и то, что Он творил.

Считать написанное Вами выше в постах за ответы на:

Цитата:

я, и окажетесь в пролёте с Вашими "добродетелями", которые вдруг окажутся пороками)?
Какой смысл верить в переменчивого, как ветер мая, господа, и следовать его заветам (ведь пока Вы судного дня дождётесь, правила ещё ХЗ сколько раз изменятся, и окажетесь в пролёте с Вашими "добродетелями", которые вдруг окажутся пороками)?

не могу. Перечитайте свои "ответы" сами, убедитесь, что иначе отнестись к Вашим "ответам" невозможно в здравом уме и памяти, у Вас там простая сказка про белого бычка, совсем белого.

rodrigo_f
Цитата:

Я не могу, не хочу, и не в праве судить о поступках и замыслах Бога.

Тогда почему пишем "если не иметь ввиду старые престарые законы определенные Моисеем - типа не употреблять в пищу свинину и т.п..."? По ним же Вы определились, что "старые престарые" можно "не иметь ввиду".
Цитата:

У них свои писанные нормы, которые нам надо соблюдать, а не библейские нормы...
- как приносить жертву. Думаю "зеленые" то же не поймут...

Как Вы определяете какие "библейские нормы" не обязательны к исполнению?
Может список не обязательных на всю Библию расширить и ещё бога в него включить?
Цитата:

Очень уж "действенный" метод беседы у dorine13 - заметьте - еще никто его не "положил на лопатки"...

Собственно мы не здесь не соревнуемся.
А чтоб не стыдно было за свои посты - не пишите глупостей, правда ведь, просто?

dorine13
"...Как Вы определяете какие "библейские нормы" не обязательны к исполнению?
Может список не обязательных на всю Библию расширить и ещё бога в него включить?..."

Если лично для меня - то это мое и токо мое дело какие нормы мне исполнять. И навязывать их я никому не собираюсь...

А вот по поводу сомнений. То я уже говорил:
"...Просто, если подумать(а это плоды райского яблока - думать нам хочется...)..."

rodrigo_fПерсональная леригия ничем не лучше традиционных.
Цитата:

Тот не верит, кто не живёт по вере своей

dorine13
Цитата:

Тот не верит, кто не живёт по вере своей

Условия задачи:
1. "религия" dorine13 - а-теизм;
2. а-теизм - изначально вторичен по отношению к теизму и построен на отрицание его
Вопрос: "В каком мире живёт dorine13"?
Ответ: В мире теизма.

Добавлено:

Цитата:

Тот не верит, кто не живёт по вере своей

Если dorine13 живёт в мире теизма, значит, согласно приведённого им афоризма, теизм (вера в Бога) - его вера.

dorine13

Цитата:

я, и окажетесь в пролёте с Вашими "добродетелями", которые вдруг окажутся пороками)?
Какой смысл верить в переменчивого, как ветер мая, господа, и следовать его заветам (ведь пока Вы судного дня дождётесь, правила ещё ХЗ сколько раз изменятся, и окажетесь в пролёте с Вашими "добродетелями", которые вдруг окажутся пороками)?

это не мои слова. Верить в переменчивого Господа нужно. Вся природа говорит о том, что постоянны только перемены. а дальше каждый сам кузнец своего счастья (по образу Их и подобиям). Нет ничего постояннее, чем временное...

rodrigo_f

Цитата:

Очень уж "действенный" метод беседы у dorine13 - заметьте - еще никто его не "положил на лопатки"...

он не вставал с них ещё... кроме прочтения Библий необходимо ещё и её понимание... и не только Библий.. он ничего не понял в этих текстах, а от сюда неправильные вопросы и понятия, которые он оспаривает... ведь и вправду невозможно говорить о том, чего нет... так вот дорин заставляет говорить о том, чего нет. тоже определённый приём. А я говорю о том, что невозможно доказать мирским, хотя всё Божье на лицо, есть творение - значит есть и Творец...

dorine13 - докажите мне, что Бога нет! У меня всегда будет на один аргумент больше, нежели у Вас... потому, что творение есть (в виде планет,людей,растений,животных,физики,химии).

euheny

Цитата:

бог ни о ком не заботится, он не знает справедливости, вовсе не добрый и мудрый и никогда не гневается. Речь просто про глупый образ бога в глупом человеке. И этот глупец поклоняется своему богу видимо потому что это всё что он может

"бог" по Вашему это существительное такое? не могу понять, что Вы такое пишите... или Вы пытаетесь на иврит перейти, там заглавных буков нету вообще, а в русском имеются, в первом классе начальной школы преподавали о том, что имена пишутся с большой буквы...

По мнению известного православного священника, клирика московского храма Святителя Николая в Хамовниках Александра Шумского, интернет есть беспредел
Уровень развития аполоетов религии, наместников бога на земле

Цитата:

Уровень развития аполоетов религии, наместников бога на земле

У Творца (если это имя, то по русски слово Бог пишется с большой буквы) не может быть наместников ни на земле ни на луне... Он сам, без чьей-то помощи творил и никто Ему не подтваривал... Если бы ты сказал, что Падший Ангел не дал света сегодня на землю было-бы другое дело...

Добавлено:
достали подобным дебилизмом