Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бог есть

Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 29.04.2010 20:40
dorine13
я же знаю, как Вы ловко выдёргиваете словечки из предложения)) не хитрите. вот полный текст:

Цитата:
Потом в моей жизни произошло еще одно очень важное событие - я встретил мою будущую жену. Через какое-то время я понял, что то, что было, на самом деле (я долго не хотел себе в этом признаваться) главным препятствием к вере - необходимость отказаться от блуда - потеряло значение.Мы решили пожениться (сейчас девятый год), я начал приходить на Литургии в храм свв.Косьмы и Дамиана в Столешниковом.........

Он говорит о том, что его прошлая жизнь была блудом и была препятствием к вере из-за этого... В прошлом он был атеистом.
Дальше, хочу заметить, Худиев очень точно опроверг взгяд Докинза на религию. Взгляд, как сказал Худиев, достаточно предвзятый и относится сразу ко всем религиям вместе взятым. Да и смысла разбирать по частям самого Худиева нет, факт в другом. Он достаточно чётко опроверг книгу Докинза "Бог как иллюзия". Простушайте записи выше, я давал линки.


Цитата:
Тогда назовите хотя бы один не естественнонаучный способ познания.

Эти способы научно не объяснить. Примеров много. После смерти, например, люди видят различные видения, столбы света, ворота в храмы и т.д.

Добавлено:
voooov

Цитата:
на конях коммунисты разезжали верхом по деревням собирали сходку крестьян и говорили "бога нет" потом поднимали голову вверх и плевали в небо! потом направлялись в следующую деревню..

...потом вырезали пол деревни несогласных и ехали дальше... какие они, православные, кровавые убийцы... именно так и пишет любимым читателям Докинз. Бог для него всего лишь иллюзия.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 29.04.2010 22:20
CHELDAN
Цитата:
я же знаю, как Вы ловко выдёргиваете словечки из предложения)) не хитрите.
Да куда уж мне до Вас. По сравнению с моей "хитростью" Ваша простота хуже... в общем до цугундера доведёт. Я скромно процитировал, а Вы из своей цитаты, повинуясь своему подсознанию, прямо выводом по голове Худиева: "его прошлая жизнь была блудом и была препятствием к вере из-за этого". Бог Вам судья.
Цитата:
Дальше, хочу заметить, Худиев очень точно опроверг взгяд Докинза на религию. Взгляд, как сказал Худиев, достаточно предвзятый и относится сразу ко всем религиям вместе взятым.
Текст его "Иллюзия научности" мы обсуждали в прошлом мае, вранье одно, и полное соответствие содержания названию.
Цитата:
Простушайте записи выше, я давал линки.
Ежели не лень то, процитируйте "опровержение" (Вы ж знаете я слушать мр3 не буду).
Цитата:
смысла разбирать по частям самого Худиева нет
Думаю Вы правы, судя по качеству его письменной работы.
Цитата:
Эти способы научно не объяснить.
Даже не удивляюсь.
Цитата:
Примеров много. После смерти, например, люди видят различные видения, столбы света, ворота в храмы и т.д.
Вы тут уже пытались лепетать насчёт туристов на тот свет и обратно и их "свидетельств", но когда я Вас спросил, доверяете ли Вы показаниям видевших "ворота в храмы", Вы сразу осеклись. Так что, верите Вы, что "там" за кем-то черти со сковородкой бегали, аль нет?
Цитата:
...потом вырезали пол деревни несогласных и ехали дальше... какие они, православные, кровавые убийцы... именно так и пишет любимым читателям Докинз.
Видно, Вы Докинза от корки до дыр зачитали.
Простите, но "сначала нужны факты, а уже потом их можно перевирать", приведите, будьте добры, цитату из Докинза где он пишет такую ахинею.
Цитата:
Человек суеверный, каково бы ни было его вероисповедание, есть идолопоклонник
Автор: maks123
Дата сообщения: 29.04.2010 23:33
voooov
Ну да.. В принципе, правильный способ..
Только надо чуть в сторонку отходить, чтоб назад не вернулось..

dorine13

Цитата:
вера в закон всемирного тяготения

А примерно так и есть..

Цитата:
Ну а чем окажется Бог на самом деле - кто знает.. Может, всего лишь очередным законом Природы, несколько более глобальным, чем другие...

Для меня это - лишний стимул, например, выкачивать "колхозную библиотеку" и просматривать сочинения философов... И весь смак в том, что итог здесь не так и важен...
Как не важен и в теологии...
Просто интересно.. Вы когда (если) ночью на небо смотрите - вы о чем думаете? Об астрономии, о том, что расстояние даже до Луны несколько сотен тысяч километров, о том, что где-то там за всем наблюдает древнее существо ака демиург? Или, к примеру, о том, что жизнь - вполне кошерная штука, кто бы ее не придумал?
В любом случае, все, что мы можем - немножко посуесловить, и возможно немножко приблизиться к пониманию этого мира... Как и говорил Хайям...
Кстати, по терминологии "этого вашего Докинза" мы с Вами одной крови - оба атеисты разной степени паршивости.. Так что можно перевести дух и оставаться "самым добрым в мире Карлсоном"..
Тоже, в принципе, всего лишь слова и несколько разный взгляд на определения..


Цитата:
Не умаляя заслуг перечисленных, напомню вам, что известно много и других достойных принадлежащих к разным конфессиям.
Если считать число жертв в %-ом отношении к численности человечества на момент подвига, то у нас уже есть чемпион, которого не превзойдут все остальные вместе взятые.
А насчёт "невинной крови", то и "основания" у него были из разряда награждения непричастных.

Ну ладно, раз уж маски сняты..
Вопрос-то был не в том, кто-сколько завалил.. А в том, что для обоснования небольшой локальной зачистки и "массового помешательства" совсем не обязательно обоснование свыше.. Достаточно вполне земного... К любому лозунгу можно подвести нехилую базу - и вперед.
Кстати, по поводу чемпиона.. Даже если.. Вы будете осуждать писателя, который иной раз стирает пару страниц написанного?

И.. Уважаемый.. Просто интересно..
Вы за столько лет работы хоть кого-нибудь переубедили?
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 30.04.2010 09:02
maks123

Цитата:
И.. Уважаемый.. Просто интересно..
Вы за столько лет работы хоть кого-нибудь переубедили?

Вот-вот.. из атеистов в верующие - примеров много, а вот наоборот - не встречал ни разу
Автор: AftarJjet
Дата сообщения: 30.04.2010 09:17
CHELDAN
Гы! Конечно же! Ты же живешь в своем мирке, с такими же верующими. Ты видишь, как к тебе приходят, но не видишь как уходят. Я не говорю про серую толпу, я говорю про атеистов.

Кризис веры матери Терезы

А сколько верующих было до революции, а сколько после? Сравни цифры! И статистика складывается просто удивительная: чем больше в стане тупых и неграмотных - тем больше среди них верующих. И наоборот.

p.s. Так ты не ответил на мой вопрос. Кто создал Бога?
Автор: maks123
Дата сообщения: 30.04.2010 10:11
Уважаемые собеседники.. Вопросик другой стороне.. Я-то считаю, что обе стороны не совсем правы, надо соответствовать...

Если мы все - Его дети, Его творения... Вы бы для своих детей чего хотели? Жизнь в постоянном страхе, объяснения в духе "не суй палец в розетку, замыкание будет", вечный метод угла-конфетки? Или все-таки надеетесь, что когда-то повзрослеют? Взросление - не обязательно полное отрицание, отрицание - это скорее переходный период. Взросление - это понимание.
Помните?
В 5 лет, - "Мать всё знает!"
В 10 лет, -"Ага, Мать не всё знает."
В 16 лет, -"Мать ничего не знает."
В 20 лет, -"Мать вообще ничего не знает."
В 40 лет, -"А Мать, оказывается, всё знала!"

AftarJjet

Цитата:
чем больше в стане тупых и неграмотных - тем больше среди них верующих.

Да ладно? Неужто Задорнов был в чем-то прав?

Цитата:
В ходе опроса общественного мнения, проведенного в 1999 году группой "Галлап", американцам задавали вопрос, проголосуют ли они за вполне достойного кандидата, если этот кандидат - женщина (утвердительно ответили 95 процентов), католик (утвердительно ответили 94 процента), еврей (утвердительно ответили 92 процента), чернокожий (утвердительно ответили 92 процента), мормон (утвердительно ответили 79 процентов), гомосексуалист (утвердительно ответили 79 процентов) или атеист (утвердительно ответили 49 процентов).

(Докинз)
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 30.04.2010 10:17
AftarJjet

Цитата:
p.s. Так ты не ответил на мой вопрос. Кто создал Бога?

отвечал уже - большой взрыв
Автор: AftarJjet
Дата сообщения: 30.04.2010 18:45

Цитата:
отвечал уже - большой взрыв

"Большой Взрыв" - это теория атеистов.

Хорошо, тогда наводящий вопрос - кто создал Большой Взрыв?
Автор: voooov
Дата сообщения: 30.04.2010 19:11
CHELDAN
Цитата:

Цитата: на конях коммунисты разезжали верхом по деревням собирали сходку крестьян и говорили "бога нет" потом поднимали голову вверх и плевали в небо! потом направлялись в следующую деревню..

...потом вырезали пол деревни несогласных и ехали дальше... какие они, православные, кровавые убийцы... именно так и пишет любимым читателям Докинз. Бог для него всего лишь иллюзия.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 30.04.2010 19:41
AftarJjet

Цитата:
Хорошо, тогда наводящий вопрос - кто создал Большой Взрыв?

Это как: у попа была собака, он её любил и т.д.
Отвечу скромно: Творец и ныне, и присно, и во веки веков ... а по Вашему, кто (что) создал(о) Вселенную, звёзды, землю, людей?
Автор: AftarJjet
Дата сообщения: 30.04.2010 20:33
Я не знаю. Но уж точно, я не буду привлекать сверхъестественное для этого.
Вполне возможно, что большой взрыв. Повторяю, среди ученых это всего лишь теория, а не теорема. Поскольку с точки зрения физики, время, как физическая величина, появилась после взрыва. А то что время неоднородно и искривляется - подтвердит любой астроном.

С точки зрения религии - все создал бог. Но когда у попов спрашиваешь - кто создал бога, они начинаю морозиться, запинаться, и сыпать цитатами из средневековой литературы. И что, мол, бог существовал всегда.

Но если бог существует, и он существовал всегда, тогда:
1) Бог ведь живой, значит его кто-то должен был создать или родить.
2) Если предположить что бог существовал вечно, тогда почему нельзя предположить что вселенная существует вечно?
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 30.04.2010 20:46
AftarJjet

Цитата:
Вполне возможно, что большой взрыв. Повторяю, среди ученых это всего лишь теория, а не теорема. Поскольку с точки зрения физики, время, как физическая величина, появилась после взрыва. А то что время неоднородно и искривляется - подтвердит любой астроном.

а пространство как появилось? то пространство, которое было при взрыве? или оно уже было и взрыв прогремел прямо в нём?
Автор: AftarJjet
Дата сообщения: 30.04.2010 20:52
CHELDAN
Откуда я знаю?! Это ты знаешь ответ на любой вопрос, как впрочем и другие религиозные фанатики.
Я знаю, что лишь то, что пространство это физическая величина. И оно тоже изменчиво. "Пространство" - я так понял, ты имел ввиду координаты x, y, z? Длина, ширина и высота?

Цитата:
или оно уже было и взрыв прогремел прямо в нём?

Для особо одаренных повторяю - все современные физические эффекты, которые мы наблюдаем и которые современная наука может контролировать (хотя бы частично или в теории) - все эти эффекты, предполагается, появились в результате взрыва. А потому, вопросы с точки зрения физики, где центр вселенной, что было до нее - бессмысленны.

Но опят таки, ты или лжешь, либо не понимаешь про что я говорю.
1) Ты утверждаешь, что бог создам вселенную. Тогда значит бог разумное существо, и он живой. Кто тогда создал бога?!
Не смей касаться своими грязными лапками современной теории о Взрыве. Это всего лишь теория, и в библии о ней нет ни слова.
2) Если бог существует вечно, то почему нельзя предположить что вселенная существует вечно, либо она возникла в результате Большого Взрыва?
Почему нельзя, а?
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 30.04.2010 21:22
Вот тут спорите - пространство, время, взрыв и т.п...
Это все форма.
А содержание - живые души - человек и природа.
Вы лезите в дебри, спуститесь на землю...
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 01.05.2010 07:56
AftarJjet

Цитата:
Откуда я знаю?! Это ты знаешь ответ на любой вопрос, как впрочем и другие религиозные фанатики

Я всего-лишь думаю, что всё, в том числе и пространство, и время, и души - создано Творцом (Им, Отцом, Богом, какая разница, как я Его назову). До фанатика мне далеко


Цитата:
1) Ты утверждаешь, что бог создам вселенную. Тогда значит бог разумное существо, и он живой. Кто тогда создал бога?!

Возможно и живое, раз создал человека по образу своему и подобию. Создал бессмертным изначально... А Бог существовал всегда, Он выше познания человеческого разума. (что может рассказать мой авто про меня? можно выяснить, на сколько я аккуратен, курю ли я, перевожу ли я грузы, часто и много я езжу, исправен ли мой автомобиль, когда был построен мой автомобиль и кем, если указано, ну ещё пару вопросов... и всё). Ну а человеческий разум может догадываться, как пожечь после себя спичку в туалете. А может и не догадаться. (Творец существует в строгом порядке, чего попало не делает, а вот человеку Он дал свободу выбора)


Цитата:
2) Если бог существует вечно, то почему нельзя предположить что вселенная существует вечно,

Мне здается, что вселенная одна из созданных измерений Бога. Существует Творец, скажем в пяти измерениях (в которых время и расстояние мало что значат), захотелось сделать так, чтобы время и расстояние хоть что-то значили, вот и создал эту вселенную. А дальше по Библии.


Цитата:
либо она возникла в результате Большого Взрыва

Это очень смешная теория, так же, как и теория эволюции. Чего то сколько разных взрывов было, после большого - ничего из них не получалось, только разруха уже созданного

(мне ещё не очень понятно, почему если коммунист - то он не верит в Творца априори, может я чего не знаю?)

Добавлено:
Интересное видео в сети гуляет: Сотворение мира в 21 веке в шапку добавил


Название: Сотворение мира в 21 веке
Оригинальное название: Creation in the 21st Century
Год выпуска: 2000
Жанр: Научно-исследовательский
Ведущий: Carl Baugh / Карл Бо
Описание:
Потрясающий цикл передач о сотворении мира с известным учёным Карлом Бо. Научное объяснение сотворения мира до потопа и после потопа. О динозаврах, Эдемском саду, космосе, устройстве человека и новой земле. Полный цикл передач с 01 по 61 часть. Это просто революция в познании сотворении вселенной для всех людей. Передача открывает глаза на то, как на самом деле была образована наша вселенная и планета. Много говорится о динозаврах, всемирном потопе, настоящем и будущем нашей планеты Земля. Не пропустите эти передачи. Обязательно покажите их своим близким и знакомым.
Страна: США
Продолжительность: 61 x 00:29
Перевод: Русский профессиональный перевод
61 серия
Автор: AftarJjet
Дата сообщения: 02.05.2010 00:19
гы. Теория эволюции смешная. Не смеши людей.
CHELDAN, коль бог создал все, на кой он создал глистов?

Добавлено:

Цитата:
Мне здается, что вселенная одна из созданных измерений Бога.

Будьте добры помедленней, я записываю!
Что за измерение? Какое измерение? Куда измерение? Какая константа у этого измерения? Зачем ты используешь физические термины, значения которого не понимаещь к какому-то богу?
Автор: MaxDizzyk
Дата сообщения: 02.05.2010 00:31
нахер вам вообще этот бог сдался?
живите сами, своим умом
Автор: Almaz
Дата сообщения: 02.05.2010 02:04
MaxDizzyk
Ум тебе богом дан
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 02.05.2010 06:59
AftarJjet
О ХОРОШИХ КОММУНИСТАХ И ПЛОХОМ КОММУНИЗМЕ

Цитата:
на кой он создал глистов

глисты - мощное орудие террора Божьего над своим творением )

Цитата:
Что за измерение? Какое измерение? Куда измерение?

Тут скорее надо задать вопрос: сколько измерений?
Ответ: трёхмерное измерение Он создал.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 03.05.2010 08:02
Обращение Патриарха Тихона
Так сколько ученых сожгли церковники? Сергей Худиев против Докинза
Алиса Орлова. Батюшки и «мерседесы»



Добавлено:
Almaz

Цитата:
MaxDizzyk
Ум тебе богом дан

это были слова атеиста )
Автор: YuraH
Дата сообщения: 03.05.2010 14:38
Да есть, бог, есть. Только ему пофиг. Вы что, никогда на уроках биологии пенициллин не выращивали? Залили в песок воды, кинули хлеба - и вот он, растёт, развивается. Недельку полежал - и всё, уже не интересно. А пенициллин всё тужится, молится творцу. Ну да и бог с ним.
Автор: andrew1692
Дата сообщения: 03.05.2010 20:29
AftarJjet
от взрыва или нет, но вселенная постоянно расширяется
значит у нее была начальная точка и, вероятно, есть конечная........
а вот откуда человек появился-вопрос
теории Дарвина я не верю
да и если мы произошли от обезьян, то почему те не вымерли
ведь эволюция это
сильный выжил-слабый умер.....
в бога я не верю
если почитать историю, то у древних народов все те кто "общался" с богом были "у руля" (имели власть)
дык может его для этого и придумали?!
Автор: pendej0
Дата сообщения: 04.05.2010 04:58

Цитата:
если мы произошли от обезьян

А что, кто-то утверждает, что "вы" произошли от обезьян?
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 04.05.2010 08:39
andrew1692

Цитата:
от взрыва или нет, но вселенная постоянно расширяется
значит у нее была начальная точка и, вероятно, есть конечная........

Луна каждый год удаляется от земли на 4 см., Земля - удаляется от Солнца на 22,6 метра в год. От сюда посчитайте математику и получится, что всё лежало на солнце и потом начало потихоньку отдаляться... земной атмосфере и воде в это время было не хорошо...

Цитата:
в бога я не верю
если почитать историю, то у древних народов все те кто "общался" с богом были "у руля" (имели власть)

достойный повод для атеизма... значит по Вашему то, что у руля Вы не будете никогда... жаль... а..... Вы считаете, что Вы умнее древних и всё будет хорошо у Вас... время покажет, кто умнее,древние или современные...

Цитата:
да и если мы произошли от обезьян, то почему те не вымерли

по теории дарвина на земле скоро будут жить одни Боги. вот господа дарвинисты дорываются до этого... не скоро, не ждите, господа дарвинисты, нужно много миллионов лет...
Автор: dorine13
Дата сообщения: 05.05.2010 13:45

Цитата:
СПОР УЧЕНОГО-АТЕИСТА И УЧЕНОГО-ВЕРУЮЩЕГО

О ДАРВИНЕ

- Бог существует?

ДОКИНЗ:
- Вопрос о существовании какого бы то ни было Бога является строго научным. Поэтому мой ответ - нет, не существует.

КОЛЛИНЗ:
- Но, называя этот вопрос научным, мы подразумеваем, что средства науки могут дать на него ответ. С моей точки зрения, Бог не может полностью находиться в пределах природы, и, следовательно, существование Бога находится вне способности науки реально это определить.

- Дарвиновская теория эволюции противоречит Библии?

ДОКИНЗ:
- Да. В течение столетий наиболее сильным аргументом в пользу существования Бога был такой: живые вещи столь красивы и изящны и имеют такое очевидное предназначение, что они могли быть сделаны только интеллектуальным разработчиком. А Дарвин объяснил: это постепенное улучшение от простого к сложному, более элегантному и совершенному крошечными, все увеличивающимися шагами.

КОЛЛИНЗ:
- Бог мог создать и основы эволюции. Ведь находясь вне природы, Бог находится также вне пространства и времени. Следовательно, в момент создания Вселенной Бог мог бы также активизировать эволюцию. С полным знанием того, как ее можно вызвать.
Идея того, что Он мог и предвидеть будущее, а также дать нам душу и добрую волю, чтобы выполнять наши собственные желания, становится полностью приемлемой.

ДОКИНЗ:
- Если бы Бог хотел создать жизнь и людей, то почему Он выбрал чрезвычайно окольный путь? Сначала ждал 10 миллиардов лет, прежде чем создать Землю, а потом - еще 4 миллиарда лет, пока наконец-то не получил людей, способных на поклонение, грехи и прочее.

КОЛЛИНЗ:
- Кто мы такие, чтобы говорить, что этот путь был странным? Я не думаю, что цель Бога состояла в том, чтобы сделать свой замысел совершенно очевидным для нас. Вдруг Ему угодно быть божеством, которое мы должны усердно искать? Может быть, Бог решил, что целесообразно использовать механизм эволюции без установки очевидных дорожных знаков, показывающих Его роль в творении.

О ВСЕЛЕННОЙ

- В своих книгах вы оба утверждаете: если бы из шести универсальных констант - фундаментальных характеристик нашей Вселенной - изменилась хотя бы одна, то жизнь стала бы невозможной. Как вы объясняете этот феномен?

ДОКИНЗ:
- Люди, которые верят в Бога, делают вывод: должен был существовать «настройщик», который отрегулировал эти константы. Они уверены: поскольку существует что-то очень неправдоподобное, то нам нужен Бог, чтобы объяснить это. Но сам этот Бог должен быть еще более неправдоподобным.
Физики нашли объяснения: шесть констант не свободны, чтобы изменяться. Слегка унифицированная теория в конечном счете показывает, что они связаны между собой, как окружность и диаметр круга. Это уменьшает разницу между ними абсолютно независимо от того, что там происходило. Другой путь - путь множественных вселенных. Он говорит, что наша Вселенная, возможно, лишь одна из огромного числа вселенных. И в большинстве других жизни нет, поскольку они имеют неправильные константы. Но по мере роста количества вселенных возрастают шансы, что в некоторых из них образуются условия как раз с необходимыми «тонкими настройками».

КОЛЛИНЗ:
- Если гравитационная константа отличалась хотя бы на одну долю из ста миллионов миллионов, тогда расширение Вселенной после Большого взрыва не случилось бы в том виде, который был необходим для возникновения жизни. Когда вы видите это свидетельство, очень трудно делать вид, что это было простой случайностью. Но если вы желаете учесть вероятность существования разработчика, то она становится довольно правдоподобным объяснением для этого. В противном случае наше существование - чрезвычайно неправдоподобно.

О ЖИВУЧЕСТИ РЕЛИГИИ

- Почему вера в Бога жива даже в ХХI веке?

ДОКИНЗ:
- Лично я склоняюсь к версии, что потребность в Боге возникла в ходе эволюции, а не порождена неким стадным чувством. Доказано: в самой человеческой природе - на уровне генов - закреплена восприимчивость к вере в чудеса. Поэтому она столь живуча - даже в продвинутом XXI веке.
На самом деле существование Бога - создателя Вселенной - это научная гипотеза, к которой следует относиться с тем же скептицизмом, как и к любой другой. Но она в отличие от других переходит по наследству из поколения в поколение. Как нечто среднее между генетическим и вирусным заболеванием. Таким образом, взрослые «заражают» своих детей многими «психологическими вирусами». Религия - лишь один из них. А ведь есть еще вера в приметы, гороскопы, гадания.

КОЛЛИНЗ:
- Существование таких понятий, как добро и зло, идея альтруизма, законность и мораль, - все это атрибуты, которые мы наиболее легко идентифицируем с Богом. Именно наличие морального закона является причиной считать существование Бога правдоподобным. Не такого Бога, который просто приводит Вселенную в движение. Но Бога, который заботится о людях. Поскольку мы выглядим уникальными среди Его творений на планете, имея высокоразвитое чувство морали.

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

По версии Британского социологического агентства, биолог Ричард Докинз входит в сотню самых гениальных людей, живущих в настоящее время на нашей планете. В этом почетном списке он занимает 21-е место. А на 11-м, между прочим, наш соотечественник - математик Григорий Перельман. Последняя книга Докинза «Бог как иллюзия» стала мировым бестселлером. Ее перевели на 31 язык и продали тиражом в несколько миллионов экземпляров. В ней автор доказывает отсутствие сверхъестественного Творца. Его основной постулат заключается в том, что коллективная иррациональная вера в «гипотезу Бога» является «вершиной измены интеллекту».

КСТАТИ

Помогают ли молитвы?
Эксперимент физика Рассела Станнарда вроде бы доказал, что молитвы не помогают выздороветь. При поддержке специалистов из Бостонского медицинского института исследователь проверил это на 1800 пациентах, перенесших операцию коронарного шунтирования. Они в случайном порядке были разбиты на две группы. За больных первой группы возносились молитвы, а за представителей второй (контрольной) - нет. Причем никто из пациентов и медперсонала не знал о проводящемся опыте.
Результаты показали: состояние больных, за которых молились, ничем не отличалось от состояния больных, за которых не молился никто.

Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 05.05.2010 16:05

Цитата:
ДОКИНЗ:
- Если бы Бог хотел создать жизнь и людей, то почему Он выбрал чрезвычайно окольный путь? Сначала ждал 10 миллиардов лет, прежде чем создать Землю, а потом - еще 4 миллиарда лет, пока наконец-то не получил людей, способных на поклонение, грехи и прочее.

откуда он это знает?

Цитата:
По версии Британского социологического агентства, биолог Ричард Докинз входит в сотню самых гениальных людей

по моей версии Carl Baugh, к примеру, тоже не хилый пост занимает и доказывает с помощью множества находок обратное докинзу (хотя тоже когда-то был атеистом не слабым)
Автор: dorine13
Дата сообщения: 05.05.2010 16:39
CHELDAN
Цитата:
откуда он это знает?
Как Вы думаете, почему Коллинз не возражал насчёт миллиардов лет?
Цитата:
по моей версии Carl Baugh, к примеру, тоже не хилый пост занимает
Это какой "не хилый"?
Автор: pendej0
Дата сообщения: 05.05.2010 17:34
CHELDAN

Цитата:
по моей версии Carl Baugh, к примеру, тоже не хилый пост занимает

Вы, главное, не забудьте поставить в известность об этом важном факте британское социологическое агентство, а то они явно не в курсе, горемычные.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 05.05.2010 18:02

Цитата:
Это какой "не хилый"?



Цитата:
Degrees:

Doctor of Theology
(2005, Louisiana Baptist University)

Doctor of Philosophy in Education
(1989, Pacific College of Graduate Studies)

Masters in Archaeology
(1984, Pacific College of Graduate Studies)

Bachelor of Arts
(1961, Burton College)

Graduate of Theology
(1959, Baptist Bible College, Valedictorian)

High School Diploma
(1955, Abilene High School, Honor Graduate)



он историк, биолог, академик. сейчас директор музея "создания. у него на руках кучи доказательств сотворения, в отличии от докинза, да и от коллинза тоже/ его работы очень схожи с работами налогонеплательщика(к Богу это отношения не имеет) Кента Ховинда . имена громкие...


Цитата:
британское социологическое агентство, а то они явно не в курсе, горемычные.

им и невдомёк то, что он американец

Добавлено:
dorine13
чем Ваш докинз аргументирует свои "открытия"?
Автор: dorine13
Дата сообщения: 05.05.2010 19:47
CHELDAN
Цитата:
High School Diploma (1955, Abilene High School, Honor Graduate)
Это всего лишь обычная средняя школа. На NationMaster
Цитата:
1959 Graduate of Theology from Baptist Bible College (accredited)
1961 Bachelor of Arts from Burton College (not accredited)
1984 Masters of Archaeology from Pacific International University (not accredited and ran by Baugh)
Honorary Doctor of Philosophy in Theology from the California Graduate School of Theology (not accredited)
1989 Doctor of Philosophy in Theology from Pacific International University (not accredited and ran by Baugh)
2005 Doctor of Philosophy in Theology Louisiana Baptist University (not accredited)

http://www.statemaster.com/encyclopedia/Carl-Baugh
Вот и всё "образование" до копейки. Я не большой почитатель даже признаных дипломов, но он сам не стесняется своих.
Теологическое "образование" для меня меньше чем 0.
Да, и перечень ненаучных учреждений, где он не учился не является "нехилым постом".
Вы его научную биографию почитайте, там много забавного
Цитата:
In July 2008, Baugh was in contact with Alvis Delk and James Bishop, who claimed to have found a dinosaur-human print fossil.[21] Bishop is a convicted murderer and Delk has a history of selling faked artifacts.[22] Baugh bought the "fossil" from Delk who used the money to pay his medical bills.

Цитата:
им и невдомёк то, что он американец
Дак, и Перельман не англичанин.
Цитата:
чем Ваш докинз аргументирует свои "открытия"
Вы задайте конкретный вопрос. Я вообще не знаю есть ли у него открытия. У меня точно нет, а о боге я наглею рассуждать и без вклада в науку. По поводу креационизма
Цитата:
Возражения против ID с позиции науки
Доказательства несостоятельности дарвинизма, приводимые сторонниками ID, на первый взгляд выглядят убедительно, поэтому вполне объяснимо, что их с распростёртыми объятиями встретили люди, не связанные тесно с наукой, но стремящиеся осмыслить роль Бога в эволюционном процессе. Однако, если бы соответствующие рассуждения были научно обоснованы, к теории ID наверняка про-явили бы интерес многие активно работающие биологи, тем более что среди них тоже немало верующих. Этого не происходит — ID остаётся маргинальным учением, не принятым научным сообществом в целом.
Почему? Сторонники ID предполагают, что биологи слишком привыкли почитать Дарвина и просто не могут помыслить об альтернативе, но это не так. В действительности учёные любят разрушительные идеи и постоянно ищут возможности перевернуть существующие представления, так что вряд ли они отвергли бы ID только из-за несоответствия теории Дарвина. Настоящая причина значительно серьёзнее.
Во-первых, теория разумного замысла не удовлетворяет основным критериям научности. Всякая научная теория — это концептуальная схема, объясняющая некую совокупность наблюдаемых явлений. При этом полезность теории измеряется в первую очередь её способностью смотреть не только назад, на имеющиеся факты, но и вперёд — предсказывать новые открытия, предлагать эксперименты для проверки гипотез. И в данном отношении ID совершенно не оправдывает ожиданий. Как ни привлекательна для верующих идея разумного замысла, с научной точки зрения тезис об участии сверхъестественных сил в формировании сложных многокомпонентных биологических объектов — тупик. Проверить эту гипотезу, иначе как изобретя машину времени, по-видимому, принципиально невозможно.
Представляя первоначальный вариант теории ID, Джонсон не высказал никаких предположений о механизме того сверхъестественно-го вмешательства, благодаря которому могла бы появиться нередуцируемая сложность. Майкл Бихи позднее предпринял такую попытку. Согласно его гипотезе, в примитивные организмы была «изначально загружена» (preloaded) вся генетическая информация, необходимая для развития «нередуцируемо сложных» многокомпонентных молекулярных систем. Соответствующие гены сотни миллионов лет пребывали в спящем состоянии и активизировались, когда в них возникала потребность. Но это предположение не слишком правдоподобно. Во-первых, ни в одном из современных примитивных организмов мы не наблюдаем запаса генетической информации «на будущее». Во-вторых, что важнее, судя по имеющимся данным о скорости мутаций в неактивных генах, информация, которая никак не используется, вряд ли могла бы в течение долгого периода времени сохраниться неизменной и не утратить своей полезности.
И наконец, самое главное: как постепенно выясняется, многие объекты, рассматривавшиеся сторонниками ID в качестве примеров нередуцируемой сложности, по-видимому, всё же могут быть объяснены как результат эволюции; таким образом, разрушается главный научный аргумент в пользу ID. За короткие пятнадцать лет существования ID наука значительно продвинулась, в частности, в подробном изучении геномов ряда организмов из различных частей филогенетического дерева. Сейчас начинают появляться серьёзные прорывы, и очень похоже, что приверженцы идеи разумного замысла приняли неизвестное за непознаваемое — или, что то же, перепутали нерешённую проблему с неразрешимой.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172

Предыдущая тема: Пиво и спорт.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.