Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бог есть

Автор: ilyaor
Дата сообщения: 23.06.2010 16:27
dorine13 интересно, но кажется вы просто увлеклись борьбой
Цитата:
Перед нами символ, рожденный самой реальностью: Христа, Новозаветного Агнца, ведут на казнь через реку, полную крови ветхозаветных агнцев.
жертва как раз и состоит в том, чтобы отдать самое важное - сына или свой дух
Цитата:
Цитата:Евангелист Лука, врач по образованию, описывает облик Христа в эти минуты с предельной точностью. Он говорит, что когда Христос молился, то кровь, как капли пота, стекала по лицу Его. Это явление известно медикам.

Какие медицинские подробности!
никто не знает как все было - и никто не знает - был ли Лука осведомлен в подробности всех событий. то же можно сказать и про другие события и Туринской плащаницы.
Цитата:
Впрочем, закон уже был нарушен. Христа подвергли наказанию дважды, в то время как любое право, в том числе и римское, запрещает наказывать человека дважды за одно и то деяние.

закон был нарушен политическим обвинением на претензии быть царем иудейским. то есть - банальной клеветой.
Цитата:
Крест - основной символ христианства.
казнили бы топором - был бы топор. преклоняют колени к поступку, а не средству и месту казни. у поступка есть символ - казнь на кресте

Автор: dorine13
Дата сообщения: 23.06.2010 17:21
CHELDAN
Цитата:
но профанатором его называть ни к чему...
Вам для этого недостаточно того, что изложено выше? Вспомните, сколько раз его безграмотность и наглость уже обсуждалась в этой ветке.
Цитата:
Вы меня поняли, надеюсь
Не понял.
Цитата:
Бог есть!
Это аргумент? Да вразумит Вас господь.

ilyaor
Цитата:
жертва как раз и состоит в том, чтобы отдать самое важное - сына или свой дух
Чтобы стать агнцем закалаемым, есть определённые условия.
Жертвой не может стать то/кто, что вздумается объявить жертвой. Мало того, господь за нарушение правил жертвоприношения прописал награду немалую - не унесёте.
Вы бы почитали ветку сначала. Или хоть Библию.
А "дух" принести в жертву любой сколько угодно (особливо самому себе), лишь бы не без пользы.
Цитата:
и никто не знает - был ли Лука осведомлен в подробности всех событий
Чтобы описывать "медицинские" подробности нужно быть свидетелем события. Лука - заочник, на месте событий отсутствовал.
Цитата:
закон был нарушен политическим обвинением на претензии быть царем иудейским. то есть - банальной клеветой.
Вы специалист по римскому или иудейскому праву или мимо проходили? Кроме заявлений аргументы будут?
Цитата:
казнили бы топором - был бы топор. преклоняют колени к поступку
Я диагноз выше уже написал, менять его не собираюсь.
А в чём "поступок"-то состоял, что aжно вызвал Ваше поклонение?
Автор: ilyaor
Дата сообщения: 23.06.2010 19:04

Цитата:
Вы бы почитали ветку сначала. Или хоть Библию.
Библию читал и дважды, так же читал
Коран, упанишады, рамаяму и так далее . а ветку сначала читать не буду - и так ясно с чем она.

Цитата:
Вы специалист по римскому или иудейскому праву или мимо проходили? Кроме заявлений аргументы будут?
Евангелие вполне конкретно и точно описывает и причину ареста и под каким предлогом произошла казнь
Цитата:
А в чём "поступок"-то состоял, что aжно вызвал Ваше поклонение?
единственная ценность у человека - его жизнь . Как-то один царь ,покорив очередную деревню встретил в ней старика и завязался с ним разговор.. последними словами старика были такими " если я могу что-то потерять - то оно мне и не принадлежало никогда, только то что мне истинно принадлежит нельзя отнять ни силой, ни властью, ни оружием" . слова были о вере.. так вот единственное что можно пожертвовать вере - это твоя жизнь. ни золото, ни серебро, ни слова - это все пройдет.. не проходит только истинная вера и твоя жизнь, а когда приходит смерть - душа обратится к богу. истинный подвиг в том, что за веру свою идут в Иерусалим и не прячутся от власти , а отдают себя на их суд , заведомо неправедный и казнь соразмерная с казнью убийцы и разбойника, а не плетью.
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 23.06.2010 19:21
ilyaor

Цитата:
под каким предлогом произошла казнь
Казнь произошла не под предлогом, а по статье о богохульстве. За это вышак тогда полагался.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 23.06.2010 19:53
ilyaor
Цитата:
а ветку сначала читать не буду - и так ясно с чем она.
Это вы, батенька, здря.
Цитата:
Евангелие вполне конкретно и точно описывает и причину ареста и под каким предлогом произошла казнь
Так вы у Евангелия-то поспытайте, согласно оно с Кураевым, аль нет. И нас просветите.
Цитата:
единственная ценность у человека - его жизнь
Своя собственная как раз не на первом месте, по это Вы малолетству, небось.
Цитата:
единственное что можно пожертвовать вере - это твоя жизнь. ни золото, ни серебро, ни слова - это все пройдет..
Вы ВЗ читали или тока НЗ? И что енто за "вера" такая, что ей жертвы подавай. Они (жертвы) ей на кой, солить она их будя? Или сырыми сгниють?
Цитата:
истинный подвиг в том, что за веру свою идут в Иерусалим и не прячутся от власти , а отдают себя на их суд , заведомо неправедный и казнь соразмерная с казнью убийцы и разбойника, а не плетью.
Плетьми тама Его не обделили, на нать жалиться.
Вы о Христе? Так он ведь, прости господи, и не человек вовсе. И жизни у него нету, поскольку бессмертный он весь из себя.
Чё ж он пожертвовал-то и кому, и зачем? И какой Вам с того прок аль разруха?
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 23.06.2010 21:54
dorine13

Цитата:
Чё ж он пожертвовал-то и кому, и зачем? И какой Вам с того прок аль разруха?

между Христьянами существует несколько мнений, уж не смогли донести слово в слово - это логично, это правильное... самым важным грехом для человека есть смерть, Бог не сотворил смерть, смерть сделана люцифером . Смерть - это движение к тлению, обратное данной Богом жизни. Сделано специально, чтобы дать понять Богу, что ангелы не должны поклоняться человеку, который нарёк им имена. люцифер посчитал быть недостойным поклоняться человеку (в котором на тот момент был Дух Божий - вечно живой). Соответственно люцифер должен был поклоняться Духу Божьему в обличии человека. Поклоняться Богу он готов и делает это сейчас, а чтобы не поклоняться человеку и выдернуть из него вечную жизнь люцифер придумал смерть. В смертном теле не могло быть вечно живущего духа. Первородный грех и заключался в том, что человек приобрёл смерть. Исус вышиб клин клином, смертью смерть поправ. Он сделал так, что смог вернуть вернуть людям вечную жизнь для их души. Те, кто принимает Христа - принимают и Его Дух, Бог в таких людях внутри. Только соблюдение заповедей позволяет сохранить в себе приобретённых от Бога Дух. По этому я и говорю, что суд происходит тут, на земле. АД тоже тут, это то место и событие о котором говорил сам Бог: из праха в прах. Это Богом говорилось как предсказание, а не как наказание. В аду человек разлогается и превращается в ничто. Ничто и есть самый край этого ада.

Добавлено:

Цитата:
Даже ветхозаветные праведники, которые достигали, кажется, очень больших вершин святости по христианскому учению, не могли получить того, к чему предназначен человек, т.е. того полноценного бытия, ради которого создан человек. Только Жертвою Христа восстанавливается человеческая природа в своей целостности и своей полноте. Это очень важный момент, который нам хорошо нужно понимать.

профессор А.И. Осипов (если уж Кураев не подходит)

Добавлено:
ах да..
Цитата:
Чтобы описывать "медицинские" подробности нужно быть свидетелем события. Лука - заочник, на месте событий отсутствовал.
не обязательно, ему могли рассказать, римского солдата видели ну и кровь с водой тоже видели. или Копьё Лонгина тоже вымысел?
Цитата:
один из воинов копьём пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода (Ин.19:34)
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 23.06.2010 22:22
CHELDAN

Цитата:
самым важным грехом для человека есть смерть
Что это за выдумка?
Цитата:
смерть сделана люцифером
Что это за выдумка?
Цитата:
Смерть - это движение к тлению
Что это за выдумка?
Цитата:
специально, чтобы дать понять Богу, что ангелы не должны поклоняться человеку, который нарёк им имена.
Ох, ну и бред.
Цитата:
Соответственно люцифер должен был поклоняться Духу Божьему в обличии человека.
Он и не знал, есть ли Дух Святый.
Цитата:
Только соблюдение заповедей позволяет сохранить в себе приобретённых от Бога Дух.
Не только.



Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 23.06.2010 22:23
мы тут к возрасту Иисуса не вспомнили почему-то Пилата:

Цитата:
— римский правитель Иудеи c 26 по 36 годы н. э; римский всадник.
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 23.06.2010 22:24
Вы извините, что я без мыла, но мне сказали, что так можно
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 23.06.2010 22:25
kromanyonec

Цитата:
самым важным грехом для человека есть смерть
Что это за выдумка?
Цитата:смерть сделана люцифером
Что это за выдумка?
Цитата:Смерть - это движение к тлению
Что это за выдумка?

как бы Вы ответили на эти вопросы?
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 23.06.2010 22:41
CHELDAN

Цитата:
как бы Вы ответили на эти вопросы?
Коротко ответил бы. Смерть, конечно же не грех, а следствие греха. Смерть не сделана сатаной, она лишь следствие греха. Смерть это не движение к тлению, а само тление, не процесс, а рубеж.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 24.06.2010 06:43

Цитата:
Коротко ответил бы. Смерть, конечно же не грех, а следствие греха.

я видел где-то у старцев, не могу найти к сожалению.. смерть и есть грех, а всё остальное - метастазы греха. смерть как рак уничтожает человека, пуская метастазы по организму(старение, болезни, слабоумие, усталость, страх и др)... Бог создал человека бессмертным, помните? По образу Своим и подобию. А человек это нарушил, сам ... Не Бог это сделал в одночасье...
Автор: dorine13
Дата сообщения: 24.06.2010 10:57
CHELDAN
Цитата:
самым важным грехом для человека есть смерть, Бог не сотворил смерть, смерть сделана люцифером
Читайте ВЗ, там сказано, кто сделал людей сметрными.
И что плохого в самой смерти?
Вы хотите жить вечно? А зачем?
Цитата:
ангелы не должны поклоняться человеку
Зачем ангелам ещё культ человека? Тем более, что они, согласно Кураеву, - простые животные.
Цитата:
люцифер придумал смерть.
Брехня. И смерть и самого люцифера придумал господь. И даже ад Он создал.
Цитата:
Первородный грех и заключался в том, что человек приобрёл смерть.
ПГ заключался только в отравлении и навете на Адама, мы это уже разбирали.
Цитата:
Исус вышиб клин клином, смертью смерть поправ.
Иисус был примитивно забит как на живодёрне, ничего не сумев противопоставить грубой физической, таких как он - тысячи.
Цитата:
Он сделал так, что смог вернуть вернуть людям вечную жизнь для их души.
Сомнительное приобретение. Вы полагаете, все, верившие в Яхве до Иисуса, пошли гуськом в ад?
Цитата:
Только соблюдение заповедей позволяет сохранить в себе приобретённых от Бога Дух.
Вы вот лично предпочитаете на заповеди Иисуса(Нагорную проповедь) наплевать и следовать за Шаулем.
Цитата:
профессор А.И. Осипов (если уж Кураев не подходит)
Вы его нам постоянно и пересказываете. Потому у Вас аргументы и отсутствуют сосвсем, как у Осипова, одни мантры типа
Цитата:
Христианство утверждает, что самым главным, что имеет место в истории человечества и что является спасительным для него, это есть та жертва, которую принес Христос, воплотившись, пострадав, умерев и затем воскреснув.
Для христианина "самым главным, что имеет место в истории человечества" может быть только, сама жизнь Иисуса, и его проповеди, их суть. А "жертва, которую принес Христос" важна только для служителей культов жреческого типа. Вот и вся разница между шаулистом Осиповым и христианином.
Пишет Осипов примерно, как Горбачёв выступал: слов много, а сказать ничего не сказал.
Цитата:
Копьё Лонгина тоже вымысел?
Конечно, "изначально оно принадлежало Финеесу, внуку Аарона и третьему по счету первосвященнику Иудеи." есть сомнения?
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 24.06.2010 12:44

Цитата:
Зачем ангелам ещё культ человека? Тем более, что они, согласно Кураеву, - простые животные.

18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.

Цитата:
И даже ад Он создал.

это в какой день?

Цитата:
Читайте ВЗ, там сказано, кто сделал людей сметрными.

3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. - это было предсказание Бога, а не приказ... Типа: Осторожно - опасно!
Цитата:
А "жертва, которую принес Христос" важна только для служителей культов жреческого типа.

нет, тут всё повязано на этой смерти...
Автор: dorine13
Дата сообщения: 24.06.2010 13:18
CHELDAN И что у других животных тоже культы есть? Судя по вам, наверно.
У людей бог человекоподобен, а у ослов - соответственно.
Цитата:
это в какой день?
А что у нас помимо господа ещё Творцы имеюца?
Цитата:
чтобы вам не умереть.
Вот кады он енто передупреждал, то смерть уже была в наличии, исчё до Евина плодоксновения.
Цитата:
нет, тут всё повязано на этой смерти...
Это вы Иисусу расскажете, что сама жизнь Иисуса, и его проповеди, их суть меркнут перед рядовой казнью, коих было сотни тысяч до него. И сразу попадёте где Шауль.
Автор: euheny
Дата сообщения: 24.06.2010 15:27
dorine13

Цитата:
Опять ненужные предположения.
а что есть варианты ?

Цитата:
И что такое созидание?
или духовный рост

Цитата:
Кто создал "царство сатаны." ("некое порождение бога")? И рак мозгов?

всё сотворил бог, но это слова - всё всегда было

Цитата:
Вы не помните, кто человечество утопил?
нет

ilyaor

Цитата:
а  результатом   как всегда будет смерть невинного

все мы повинны, ибо грешны

Цитата:
так вот единственное что можно   пожертвовать вере - это твоя жизнь.  ни  золото, ни серебро, ни слова - это все пройдет.. не проходит только истинная вера и твоя жизнь, а когда приходит смерть - душа обратится к богу. истинный подвиг в том, что за веру  свою идут в  Иерусалим и  не прячутся от власти , а отдают  себя на их суд , заведомо неправедный и казнь соразмерная с  казнью   убийцы и разбойника, а не плетью.

похоже на мысли террориста-смертнмка
думаю богу такие дела непонравятся

CHELDAN

Цитата:
Смерть - это движение к тлению

очевидно что смерть есть процесс разрушения, как и сам грех, и логично что для человека это самое важное





Автор: dorine13
Дата сообщения: 24.06.2010 15:37
euheny
Цитата:
а что есть варианты ?
Какие у "ненужные предположения" могут быть варианты? - ненужные.
Цитата:
или духовный рост
И что такое "духовный рост"?
Цитата:
всё сотворил бог, но это слова - всё всегда было
кто тогда сотворил бога
Цитата:
нет
Бытие 7-8.
Цитата:
все мы повинны, ибо грешны
Иных отмилосердствовали ещё до предоставления им возможности согрешить. Так что грех не показатель смерти невинного.
Автор: euheny
Дата сообщения: 24.06.2010 16:15
dorine13

Цитата:
Какие у "ненужные предположения" могут быть варианты?

кажись начало потеряли

Цитата:
И что такое "духовный рост"?

ты же надеюсь знаешь что такое душа ? вот и исходи из этого
есть же выражение - малодушный человек

Цитата:
кто тогда сотворил бога

ну вот опять забыли кто такой бог - никого кроме бога нет, и некому его сотворять

Цитата:
Иных отмилосердствовали ещё до предоставления им возможности согрешить.

Бог гарантирует каждому Свободу
и все её пользуются и грешат - безгрешных нет, небыло и никогда не будет
мало того без греха невозможна жизнь и любое существование

Автор: dorine13
Дата сообщения: 24.06.2010 16:25
euheny
Цитата:
кажись начало потеряли
Перекреститесь.
Тута все ходы записаны. Ежели у Вас с памятью чё.
Цитата:
ты же надеюсь знаешь что такое душа ?
Не-а. Не знаю. Что такое душа?
Цитата:
никого кроме бога нет, и некому его сотворять
Не было ни шиша, да вдруг алтын?
Цитата:
Бог гарантирует каждому Свободу
Вы не родились с заячьей губой или олигофреном? Про "гарантирует каждому Свободу" Вы им спойте.
Цитата:
без греха невозможна жизнь и любое существование
Как это относится к тем кто живёт в утробе, и тока после рождения выясняется, что его не оставила милость божия в виде наличия отсутствия слуха/зрения или прочих божьих "гарантий свободы"?
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 24.06.2010 17:33
О, вроде как мне запрет на пост во влейме сняли!!!

Добавлено:
dorine13, а вы всё в своей ментальной песочнице с местными ботами сражаетесь в режиме Last Man Standing, но с бесконечным "health" и "ammo"?!
"Фрагов" немеренно, а на "следующий уровень" всё никак не перейти?!
Или считаете, что нет следующего уровня?
Вам и тут местным God'ом неплохо?
Автор: dorine13
Дата сообщения: 24.06.2010 18:42
Maxim_um
Цитата:
О, вроде как мне запрет на пост во влейме сняли!!!
А за что вам запрет влепили?
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 24.06.2010 18:52
CHELDAN

Цитата:
я видел где-то у старцев, не могу найти к сожалению..
Поменьше бы православию идолопоклонства - лучше было бы самому православию. Еще Иисус говорил про предания старцев. Что первично, Библия или старцы, которые ее толкуют? Ответ очевиден.
Цитата:
Бог создал человека бессмертным, помните?
Не помню. Древо бессмертия стояло рядышком так с древом познания, значит человек не был бессмертным, иначе ему бы дерево не понадобилось. От второго было заповедано не есть, а после того, как заповедь была нарушена, то есть совершен грех - смерть вошла в человека, и, что бы он не покушал еще от древа бессмертия, он был послан пахать землю. Таким образом, грех произвел смерть, а не смерть есть грех. Таким образом человек не был бессмертным, иначе не было бы смысла оставлять охранять древо бессмертия херувима. Совершенно излишний пост по периметру охраны.
Я понятно изъясняюсь?
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 24.06.2010 20:46
kromanyonec

Цитата:
Не помню.

я помню

Цитата:
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, идерево познания добра и зла.


Цитата:
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.


дальше Адам должен был назвать всех именами, чтобы помогали ему

Цитата:
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.


Добавлено:

Цитата:
Поменьше бы православию идолопоклонства - лучше было бы самому православию.

это правда
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 24.06.2010 21:03
CHELDAN

Цитата:
я помню
Это прекрасно, но Вы забыли то, о чем сами говорили, а Ваши цитаты подтверждают мои слова, только я писал не дословно.
1.Не сотворен человек бессмертным. Если б был достоин, то Дерево про запас имелось, а о бессмертии самого Адама ни слова. Вывод очевиден - откушал бы с дерева - стал бы бессмертным, но не раньше. Кстати. откушать от древа жизни почему-то не возбранялось.
2.Но. Откушавши от дерева познания, а это было запрещено, проще говоря заповедь дана, а нарушение заповеди есть грех, Адам запустил механизм смерти. Но не раньше, это напрямую следует из несложного текста. Таким образом налицо причина (нарушение заповеди, или грех) и следствие - биологическая смерть.
Никак не иначе, если верить первоисточнику, а не дедушкам. Я бы поподробнее, да за сегодняшний вечер я похоже исписался.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 24.06.2010 21:04

Цитата:
[Иисус:]44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Цитата:
58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла, [Шауля]
59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.

Цитата:
[Шауль:]14 Александр медник много сделал мне зла. Да воздаст ему Господь по делам его!
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 24.06.2010 21:15

Цитата:
1.Не сотворен человек бессмертным. Если б был достоин, то Дерево про запас имелось, а о бессмертии самого Адама ни слова


Цитата:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,


Цитата:
2.Но. Откушавши от дерева познания, а это было запрещено, проще говоря заповедь дана, а нарушение заповеди есть грех, Адам запустил механизм смерти. Но не раньше, это напрямую следует из несложного текста. Таким образом налицо причина (нарушение заповеди, или грех) и следствие - биологическая смерть.

вы всё правильно сказали, Адам запустил механизм смерти. А Душа, данная Богом Была бессмертна( по образу Нашему)... ну подумайте хорошенько... если Вы меня будете понимать, Вы поймёте всю Библию... я Вас уверяю
Кстати, знаете почему по образу Нашему? (Творец у нас ныне и присно и во веки веков ...)
Автор: dorine13
Дата сообщения: 24.06.2010 21:19
CHELDAN
Цитата:
вы всё правильно сказали, Адам запустил механизм смерти.

Цитата:
[Шауль:]14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 24.06.2010 21:21
dorine13

Цитата:
[Шауль:]14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

это не важно, они оба запустили смерть

Добавлено:
Шауль намутил тоже будь здоров, конечно.... не спорю
Автор: euheny
Дата сообщения: 25.06.2010 02:33
dorine13

Цитата:
Вы не родились с заячьей губой или олигофреном? Про "гарантирует каждому Свободу" Вы им спойте.
это ничего не меняет

Цитата:
Как это относится к тем кто живёт в утробе, и тока после рождения выясняется, что его не оставила милость божия в виде наличия отсутствия слуха/зрения или прочих божьих "гарантий свободы"?

так же как и ко всему остальному, и слух/зрение здесь ни при чём

kromanyonec

Цитата:
Поменьше бы православию идолопоклонства - лучше было бы самому православию.

и не было бы православия, любая религия основана на идолах





Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 25.06.2010 09:36

Цитата:
"Я просто верю, что истина у Бога и она превосходит мое понимание и она прекрасна. Мне лично этого достаточно".
Александр Мень

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172

Предыдущая тема: Пиво и спорт.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.