» Бог есть

vladmir

Цитата:

Да это он просто выпендрёжником был, так было принято среди царей да князьков разных говорить - про одного себя во множественном числе.

думаете, что сотворить человека из ничего - это тоже выпендрёж?

Добавлено:

Цитата:

Да это он просто выпендрёжником был, так было принято среди царей да князьков разных

выпендрёж - это пирамиды фараонов..

CHELDAN
Цитата:

Как быть с Иисусом из Назарета? От кого ему отличаться? И кто ему имя дал?

От других людей. Его родители. И это имя у него не первое.
Цитата:

Он всемогущ.

И сможет ли Он подчинить себе созданный самим собой дубликат самого себя?

dorine13

Цитата:

И сможет ли Он подчинить себе созданный самим собой дубликат самого себя?

Возможно, но это понятие не совсем правильное, правильно будет "покровительствовать"... Иисус молился Самому Себе и просил о помощи Самого Себя. В каждой ипостаси есть свои достоинства, недостатка ни в одной никаких нет. Сатана этого и не смог понять...

Цитата:

От других людей. Его родители. И это имя у него не первое.

как и завещал Творец Адаму... а все, кого Адам назовёт по имени должны служить Адаму... По этому у Бога и нет имени... (не помню кто сказал, кажется это слова Иоанна Златоуста)

"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему "

Если еще учесть скоко раз была переписана библия и со скольки языков она переведена...
Поиск правильного ответа надо вести от древнего арамейского языка:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

CHELDAN
Цитата:

Возможно

А дубликат Ему может "покровительствовать"?
Цитата:

По этому у Бога и нет имени... (не помню кто сказал, кажется это слова Иоанна Златоуста)

Навряд Иоанн автор этой глупости.
Поскольку имя у Господа есть и он его Моисею назвал. И в еврейском тексте Танаха(ВЗ) имя бога упомянуто более 6000 раз. В русском синодальном перевод его имя заменено на Господь.
Цитата:

Сатана этого и не смог понять...

Это Вам, конечно, виднее.

Что в Имени тебе Моем?

Ушел, ушел. Дуракам здесь не место.

dorine13
"...Поскольку имя у Господа есть и он его Моисею назвал. И в еврейском тексте Танаха(ВЗ) имя бога упомянуто более 6000 раз..."

Поддерживаю вас.
И тут начинают возникать вопросы...
1. Почему наши православные братья боятся имени бога назвать, как "черт ладана" - извините меня за такое сравнение.
2. А почему свидетели Иеговы к Троице относятся нетерпимо(примерно так же как и в первом пункте)

Хотя к разным сектам(кроме сатанистов и других не хороших сект, которые явно противоречат христианству) руководители православные относятся терпимо. А к секте свидетелей уж очень предвзято - не терпимо. Да же запрещают многое(имею ввиду наши государственные чиновники).

Что зесь замешано. Не понятно.
Политика? Деньги? Или еще что то...
Вот что то как то не верится, что в имени дело...

rodrigo_f
Цитата:

1. Почему наши православные братья боятся имени бога назвать, как "черт ладана" - извините меня за такое сравнение.

Этого боятся не только православные.
Цитата:

2. А почему свидетели Иеговы к Троице относятся нетерпимо(примерно так же как и в первом пункте)

Это у них надо спрашивать. А кто такой Иегова?
Цитата:

Хотя к разным сектам(кроме сатанистов и других не хороших сект, которые явно противоречат христианству) руководители православные относятся терпимо.

Это к "руководители православные". Собственно, все религии - секты, даже, христианство и ислам по отношению к иудаизму
Цитата:

Единственная разница между религией и сектой заключается в количестве недвижимости, которой они обладают.

dorine13
"...А кто такой Иегова?..."

Ну не надо ...
см. тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0

свидетели Иеговы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B

rodrigo_f

Цитата:

1. Почему наши православные братья боятся имени бога назвать, как "черт ладана" - извините меня за такое сравнение.

потому, что не выговорить...

Цитата:

ЙХВХ (JHVH, YHVH, Jod-He-Vau-He) — четыре буквы — Йод-Хе-Вау-Хе (Jod-He-Vau-He), или ЙХВХ, что означает высшее древнееврейское имя Бога, настоящее имя которого не может быть известно и произнесено. Буквы соответствуют четырем элементам — Огню, Воде, Воздуху и Земле. Имеют название Тетраграмматон, или имя из четырех букв, которое нередко и не корректно ассоциируется с именем Иегова. Геометрически символ имени Jod-He-Vau-He выражен в Герметическом кресте. См. Тетраграмматон.

я лично не знаю иврита, тем более древнего, тем более без согласных, а посему я не знаю,как правильно сказать это имя... это первое, а второе - не думаю, что Моисей тоже правильно смог записать это имя только согласными... Попробуйте записать своё имя таким образом и попробуйте его прочитать сами
Цитата:

Этого боятся не только православные.

не боятся, не знают и не к чему знать... Он пришёл с именем Иисуса и этого уже достаточно

CHELDAN
"...не боятся, не знают и не к чему знать... "

Т.е. следуют по писанию - не произноси имя Бога в суе...

Спасибо ра разъяснение...
Вот токо мне не понятно. Все мы христиане(так понимать от слова Христос произошло), а делимся на католиков, протестантов, православных и куча других(мелких сект). Делаем одно и то же дело - верим в Бога, Иисуса, Святого духа. Вот токо как то по разному что ли понимаем что понять можно по разному с нескольких сторон. И относятся люди этих разных направленй веры(хотя и называется христианская) друг к другу не как братья, а как враги - нарущая при этом "Не суди ближнего, либо сам судим будешь"...

rodrigo_f
Цитата:

Ну не надо ...

Оттуда.
Цитата:

огласовка тетраграмматона заимствована у публичного обращения Адонай

Переносом на тетраграмматон диакритических знаков титула Адонай в средние века.
Собственно этого слова Йхова, скорее всего, никогда не было.
Цитата:

Согласно Русской Православной церкви, Иегова является ошибочным вариантом прочтения тетраграмматона...
«Электронная еврейская энциклопедия» считает произношение Яхве наиболее корректным

CHELDAN
Цитата:

не боятся, не знают и не к чему знать...

Не знают те кто: "я лично не знаю иврита"
Цитата:

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Откуда это списано?
Цитата:

Всякий религиозный догмат – это зародыш преступлений и раздоров между людьми.

dorine13

Цитата:

Этого боятся не только православные.

Цитата:

Собственно, все религии - секты, даже, христианство и ислам по отношению к иудаизму

У, дяденька, браво! Отличные ответы! Действительно, назвать настоящее имя, не то что бога, но и конкретного человека, - это сделать его уязвимым перед темными силами. Поэтому вот и "Не поминай имени Господа Бога твоего всуе" - ибо имя его сакрально, тайно, и для посторонних ушей не предназначено. До такой степени, что теперь вряд ли кто сможет определенно сказать, каково настоящее имя иудейского бога. Иегова, или Яхве, как совершенно справедливо отметил CHELDAN, - это некое сокращение из нескольких слов. Типа, аббревиатура. Смысл ей приписывают разный: четыре стихии, как у Челдана (типа, отголосок эллинистического Востока, не находите?), или "Тот, кто создал все сущее" (или что-то вроде того)... В любом случае, это некий эвфемизм, позволяющий означить бога, не называя его конкретного имени. Которого уже, похоже, никто не знает. А если и знает, то не скажет.

Да, применительно к конкретному человеку, а не к богу. Почитайте книгу Льва Успенского "Ты и твое имя". Там конкретно сказано, что на Руси веками(!) после крещения (в значительной мере - формального) параллельно с официальными церковными именами использовались "настоящие", "домашние", чисто языческие имена. А официальные церковные были как бы для отвода глаз, чтобы скрыть истинное имя человека от злых сил.

Ну и на счет того, что все религии - секты по отношении к иудаизму. Браво! Брависсимо!!! Честное слово, читая Ваши посты раньше, не ожидал от Вас такого высказывания! Хотя, конечно, христиане зародились именно как секта в рамках иудаизма, и ранние христиане считали себя именно иудеями. Вопрос сложный, беру тайм-аут для размышлений.

XPEHOMETP
Цитата:

теперь вряд ли кто сможет определенно сказать, каково настоящее имя иудейского бога. Иегова, или Яхве, как совершенно справедливо отметил CHELDAN, - это некое сокращение из нескольких слов. Типа, аббревиатура. Смысл ей приписывают разный: четыре стихии, как у Челдана (типа, отголосок эллинистического Востока, не находите?), или "Тот, кто создал все сущее" (или что-то вроде того)... В любом случае, это некий эвфемизм, позволяющий означить бога, не называя его конкретного имени. Которого уже, похоже, никто не знает. А если и знает, то не скажет.

Это дилетантское мнение.
РПЦ и «Электронная еврейская энциклопедия» высказались на этот счёт определённо. В кругах своих почитателей это две авторитетные конторы.
Цитата:

Ну и на счет того, что все религии - секты по отношении к иудаизму. Браво! Брависсимо!!!

Не понял вашего детского восторга по поводу того, что очевидно любому.
Собственно я об этом высказался ещё в своём первом же во флейме посту
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11208&start=1400#8
Цитата:

Из «основных» 4-х[религий], две являются ересью по отношению к третьей. Красиво. Кризис жанра это называется.

Цитата:

Вопрос сложный, беру тайм-аут для размышлений.

Было бы над чем размышлять.
Цитата:

Между «есть бог» и «нет бога» лежит громадное поле, которое проходит с большим трудом истинный мудрец.

Код: YHVH

CHELDAN
Цитата:

- вот и попробуйте произнести на досуге.боюсь даже иудеи не смогут произнести правильно.

Цитата:

«Электронная еврейская энциклопедия» считает произношение Яхве наиболее корректным

Цитата:

если бы смогли - у нас сейчас не было бы этого разговора..

Я просто выразил сомнение, что "Иегова" имеет отношение к богу.
Цитата:

Мало того, что Бог у людей – человек: у евреев он еще еврей, у японцев – японец и т.д.

dorine13

Цитата:

Я просто выразил сомнение, что "Иегова" имеет отношение к богу.

тут я соглашусь с Вами

Бог Создал по своему подобию человека, но смешал языки . Поэтому японец и еврей, русский и татарин видят божественную сущность в разных лицах.. Видение божества под именем Иегова собственно не исключает его существования.. Оно скорей исключает единомышленников

ilyaor
Цитата:

смешал языки . Поэтому японец и еврей, русский и татарин видят божественную сущность в разных лицах.

Цвет кожи бога тоже от языка зависит?
Цитата:

Видение божества под именем Иегова собственно не исключает его существования..

Можно своего личного и васькой назвать, и единомышленники будут, тока вот Он на чужое имя не отзовётся.
Кто-кого по своему подобию создал - вопрос спорный.
Цитата:

Если бы треугольники создали себе бога, он был бы с тремя сторонами.

dorine13
"...Если бы треугольники создали себе бога, он был бы с тремя сторонами..."

Все тему можно закрывать...
Вы доказали(теоремой Пифагора), что бога нет...

да по сути БОГ - это либо женщина, либо гермафродит (ибо творец).
Цитата:

Можно своего личного и васькой назвать, и единомышленники будут, тока вот Он на чужое имя не отзовётся.

если он истинные мотивы не отличает от ложных - то он уже не бог - как его не назови. и не нам решать за него - кого услышать.. Подозреваю БОГ слышит всех и не только слова, но и помыслы.

Цитата:

Если бы треугольники создали себе бога, он был бы с тремя сторонам

если бы треугольники создали бога - они были бы богами и сие утверждение было бы верно , что бог Треугольник создал по своему подобию треугольник.

dorine13

Цитата:

Что делать с уголовниками?

Интересный вопрос
Однако первый ответ - ничего, мне бог не дал власти заниматься этим вопросом, поэтому это меня не должно волновать
просто стараться принимать ситуацию такой какая она есть и отдавать предпочтение внутренним позывам: хочешь накажи или убей - уподобишься им, а потом расплатишься по грехам; а хочешь терпи: впусти в дом и отдай чего просят, можешь даже поблагодарить, ведь то что они возьмут видимо бог считает лишним в твоих вещах.
Второй ответ: если бы бог предложил решить этот вопрос, то ответ опять двояк: либо найти способ на них заработать создав спецпредприятия, либо вобще им не мешать
дело в том что мир может рухнуть от чего угодно, только не от разбушевавшихся преступников - ведь бог есть
если кто-то не согласен с последним утверждением, то знайте - вы трус
и опять-таки
человек который не должен умереть это не тот в которого не попадают пули, а тот кто не ходит там где летают пули

---

Цитата:

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

это тоже интересно
я к примеру когда злюсь бога мешаю с дерьмом так как только могу - что-то где-то услышал, что сам выдумал
но толку-то. ведь бог неуязвим, необъятен и нет у него никакого имени
конечно надо стараться быть более гармоничным, но добиться такого - великое искусство, на которое нужно положить всю жизнь (а разве не для этого она ?)

Цитата:

Мало того, что Бог у людей – человек: у евреев он еще еврей, у японцев – японец и т.д.

ну у нас тут мужской клуб
а так соответственно женщина: еврейка и японка

Цитата:

Цвет кожи бога тоже от языка зависит?

косвенно - да. ибо цвет кожи определяет происхождение, род, а язык определяет место жительства.. но в душе люди равны перед богом независимо от веры, здоровья, языка и цвета. .

ilyaor

Цитата:

но в душе люди равны перед богом

что значит в душе
каждый из нас свободен
а это делает нас потенциальными богами
поэтому мы и равны
всё зависит от нас и ... наверное от судьбы

Все зависит от нас - бог не лишает свободы воли. воли лишает как раз враг человечества, а не творец.
Сколько бы мы не стремились быть богами - мы часть его задумок, как ангелы и демоны..
Мы равны, но наши слабости не дают нам покоя и равенство принимаем как слабость.
И да - как часть творения Бога - мы и его часть - а значит в каждом из нас есть бог, и пытаясь его обмануть - мы всего-лишь обманываем себя.. Говоря , что бога нет - мы утверждаем, что и нас нет. Да собственно и обратное утверждение ничегошеньки не меняет ни в мире духовном, ни в материальном.

ilyaor

Цитата:

воли лишает  как раз  враг человечества, а не творец.

я как раз знаю имя этого врага - разум

Цитата:

Говоря , что бога нет -  мы утверждаем, что и нас нет.

жаль что не все это осознают
хотя надо отметить что христианство не мало сделало зла представив бога психом по имени Христос. Тогда утверждать то что бога нет вполне логично, потомучто то было давно и скорее всего неправда.

С другой стороны только глупец поверит что бог это некий человек

euheny

Цитата:

я как раз знаю имя этого врага - разум

а может - глупость

http://www.youtube.com/watch?v=WWM2Eap22DE&feature=player_embedded - прикольный ролик

Цитата:

а может - глупость

глупость - это часть разума, да и разум - это еще не все, не весь человек..

Цитата:

разум - это еще не все, не весь человек..

разум это вобще некий вирус внеземного происхождения
в нём нет ничего свойственного земле и её обитателям
однако суть политики разума заставить инфицированного поверить что он есть всё, что мы - это он

Цитата:

а может - глупость

глупость это всего-лишь симптом при заражении разумом

кстати наблюдая за муравьями я прихожу к выводу что они также в той или иной мере заражены им
непонятно только то является ли общественность существ следствием заражения, либо необходимым условием для заражения
хотя наверное первое, ведь жизнь в обществе делает нас слабыми, а слабость близкая к смертельной и есть результат деятельности разума - он высасывает все силы из нас
но может и второе ведь слабое существо разуму одолеть легче