» Бог есть

dorine13

Цитата:

В основе баптистского вероучения, которое дало имя всему движению, лежит принцип добровольного и сознательного крещения по вере взрослых людей при наличии твёрдых христианских убеждений и отказа от греховного образа жизни.

выходит, христианство существовало до рождения Иешуа?

CHELDAN
Цитата:

выходит, христианство существовало до рождения Иешуа?

Смотря, что Вы подразумеваете под "христианством".
Мона и так считать, (кто Вам запретит?) поскольку сам Христос христианином никогда не был, а Ванька-баптист тем более.
Цитата:

Позже, к концу I века, баптизм очутился в борьбе с христианством. Религиозная школа мандеев, последователи которой и ныне существуют в Южном Ираке, считает себя продолжателем учения Иоанна Крестителя (Yuhana, или Yahya Yuhana) . У них существует своё Священное писание, в котором Иоанн выставлен истинным пророком, а Иисус — лжепророком, изменившим своему учителю, Иоанну

Он и в Иисуса не верил.
Цитата:

Доктор философских наук А. М. Каримский справедливо отмечает: «Слово “крещение”, обозначающее таинство приобщения к христианству, и “крест” являются однокоренными лишь в русском и ряде славянских языком. По-гречески “крестить” — “баптизо”, буквально “окунать”, т. к. крещение осуществлялось погружением в воду. Крест (который был известен и в дохристианских культах) мог стать символом христианства лишь в связи с особым смыслом распятия. Именование Предтечи “Крестителем” — результат калькирования греческого Иоаннес Баптистес [...]. Он крестил людей, погружая их в воду, не используя символа и самого понятия креста (изображение креста как аксессуара Предтечи в известной картине А. А. Иванова «Явление Христа народу» — историческая неточность)»

Я давно вам говорю, что Вам всё это по барабану.
У Вас ведь шаулизм в голове.
Цитата:

Люди рождаются только с чистой природой, и лишь потом их родители делают их иудеями, христианами или огнепоклонниками.

Chacalitto
Цитата:

Я вас попросил обосновать невинное слово "любое"

Дык я и обосновал и прокомментировал здесь, как посчитал нужным, исходя из того, что мудрому достаточно. Но вы, похоже, не пытались увидеть обоснование и(или) комментарий. Оно конечно проще, повторить мантру про упертого яркого представителя словоблудия, чем попытаться понять.
Цитата:

и даже привел цитату, где все верующие предстают виннипухами.

Это именно вы представили всех верующих виннипухами. Мне же такая мысль в голову не приходила. Исхожу из того, что:
- подмножество голов, наполненных опилками, не обязано совпадать с подмножеством верующих;
- меня уверяли в наличии "Искры Божьей" в каждой человеческой голове с рождения.
Цитата более ассоциируется со старой русской пословицей, чем с намеком, увиденным вами.
Цитата:

Цитата: обнаружить в нём попытку оскорбления

В нем не попытка - а прямое оскорбление.

У меня вопрос к гуру. А как же возникла жизнь, если не сверхестественным путем?
Просьба отвечать тех, кто знает современное объяснение возникновения феномена жизни, и хотя бы слегка, знаком с тем, как эта жизнь устроена.

kromanyonec
Цитата:

У меня вопрос к гуру.

Вы полагаете, что гуру здесь имеются?

Цитата:

Вопрос. Профессор Уотсон, ваш коллега Крик в 1972 году вместе с химиком Оргелом выпустил статью, посвященную панспермии. Не могли бы вы высказать свои взгляды на эту тему?

Д. Уотсон. Я не хочу судить о возникновении жизни. Это произошло так давно, в условиях, которых мы на самом деле не знаем, не знаем, какой была Земля в то время, три миллиарда лет назад. Так что я не думаю, что мы когда-нибудь узнаем, как возникла жизнь. Но меня это и не тревожит. В том смысле, что есть много такого, чего мы не можем узнать. Главное — это разобраться в жизни как она есть. Хорошо бы, конечно, в качестве бонуса узнать и как появилась жизнь, но боюсь, что мы не сможем этого сделать. С другой стороны, об этом вполне стоит рассуждать. Для химика это особенно интересно, думать о том, как началась жизнь.

И у меня вопрос. А как возник "сверхестественным путем", если тока не в "подмножество голов, наполненных опилками"? Специалистов (типа CherryIndifference) знакомых с "подмножество голов, наполненных опилками" по долгу службы прошу не беспокоиться, интересно только мнение тех, кто уже ментально пострадал от творца.

dorine13

Цитата:

У Вас ведь шаулизм в голове

где правда, брат?(C), вот сижу и разбираюсь... куда-же подевались язычники... были ли они вообще?

Spectare
Цитата:

Вы полагаете, что гуру здесь имеются?

Тема насчитывает без малого 400 страниц. Должны быть здесь гуру.
Цитата:

Это произошло так давно, в условиях, которых мы на самом деле не знаем, не знаем, какой была Земля в то время и прочие бла-бла-бла

Меня это не интересует, уже давно ясно, что это отговорки.
Цитата:

Так что я не думаю, что мы когда-нибудь узнаем, как возникла жизнь.

Учебник пусть откроет. Там черным по белому написано. Это я иронизирую так. Почему же все, более или менее крупные ученые, в нормальных разговорах, не говорят, что точно знают, как было, но во всех учебниках это есть? Зачем они хотят показать как было? Никакого смысла в этом, кроме разве философского.

В общем, хотел бы услышать мнения форумчан о феномене жизни.

PS Что бы в двух темах не писать. SpectareНе притворяйтесь дураком в теме о России, не люблю, когда притворяются. Лучше вступайте в наш Клуб дураков, там практически все умные и никто не притворяется, что не дурак.

kromanyonec
Цитата:

А как же возникла жизнь, если не сверхестественным путем?

Кстати, а каков естественный путь возникновения жизни?


Добавлено:
kromanyonec
Цитата:

Лучше вступайте в наш Клуб дураков, там практически все умные

Я не настолько умен, чтобы вступать в Клуб дураков. К тому же там (в "Тестировании") не принято говорить о флеймовых темах.

Spectare
Послушайте, не хотите высказывать свое мнение, просто не высказывайте его. Не надо флудить.

dorine13
Я уже начал Вас узнавать. Не пойму, то ли благодаря цифрам в нике, то ли благодаря скудости информации, которую несет любой Ваш пост.
Цитата:

И у меня вопрос. А как возник "сверхестественным путем"

Я спросил примерно об этом, но первый Надо ответить, а могло ли это все произойти естественным путем, и если нет, тогда фантазировать на тему сверестественного. Последовательность действий надо соблюдать, это я Вам как системщик говорю. Сразу будет Вам много счастья.

kromanyonec
Вы бы всё-таки пояснили, что понимаете под естественным путём возникновения жизни.

Цитата:

мнения ..... о феномене жизни.

Цитата:

Стук в дверь.
- Здесь живет Рабинович?
- Нет, Рабинович здесь не живет.
- А вы кто?
- Я Рабинович.
- Так что же вы говорите, что он здесь не живет?
- Да разве же это жизнь?..

Или по Северянину:
Цитата:

Да разве это жизнь в болоте дрязг житейских,
В заботах мелочных о платье и куске,
В интригах, в сплетнях, в сальностях лакейских,
С фразеологией гнусней, чем в кабаке?
.....
Да разве это жизнь - существованье это,
И если это жизнь, то чем она жива?

Spectare

Цитата:

Вы бы всё-таки пояснили, что понимаете под естественным путём возникновения жизни

Даже не знаю, как это понять. Откровенное хамство? Господин Рабинович, Вы успокойтесь раз Вам нечего сказать, присядьте. Сарра скоро принесет Вам рыбу фиш, но вы посторайтесь закрыть рот и без рыбы.

kromanyonec

Цитата:

У меня вопрос к гуру. А как же возникла жизнь, если не сверхестественным путем?
Просьба отвечать тех, кто знает современное объяснение возникновения феномена жизни, и хотя бы слегка, знаком с тем, как эта жизнь устроена.

Уважаемый kromanyonec!!!
Я знаю, что Вы мне не поверите если Я или кто другой начнет тут фантазировать.
Но может Вы прислушаетись к ученым!!!!
http://www.vesti.ru/videos?vid=304512&cid=10

kromanyonec
Цитата:

Последовательность действий надо соблюдать, это я Вам как системщик говорю. Сразу будет Вам много счастья.

Врущих обещателей история человечества знала немало и до Вас.
Любителю теории "не было не шиша, да вдруг алтын":
Цитата:

Бога-творца использовать для объяснения сложно организованной Вселенной нельзя, потому что любой бог, способный что-либо сотворить, сам должен быть достаточно сложным; и тогда возникает аналогичный вопрос о его появлении. Встает неразрешимая проблема бесконечного членения бога.

Цитата:

"Существует сверхчеловеческий, сверхъестественный разум, который намеренно задумал и сотворил Вселенную и всё, что в ней находится, включая нас". В данной книге я отстаиваю другую точку зрения: "Любой творческий разум, достаточно сложный, чтобы что-либо замыслить, может появиться только в результате длительного процесса постепенной эволюции".

Цитата:

Повсюду встречающаяся экстравагантность религиозных ритуалов, требующих огромных затрат времени и сил, причиняющих боль и лишения, говорит эволюционному психологу не менее наглядно, чем красная задница обезьяны, об адаптивном характере религии.

Цитата:

Религиозное поведение может оказаться злополучным, досадным побочным продуктом некоей более глубинной, нижележащей психологической особенности, которая является или являлась в прошлом действительно ценной для выживания. Эта особенность, поддержанная естественным отбором у наших предков, сама по себе не есть религия; у неё имеется какая-то другая ценность для выживания, и только при определённых обстоятельствах она проявляется в виде религиозных верований.

Подробнее в "Глава пятая. Корни религии".

Добавлено:

Цитата:

Но может Вы прислушаетись к ученым!!!!

Это вряд ли.

Цитата:

"Любой творческий разум, достаточно сложный, чтобы что-либо замыслить, может появиться только в результате длительного процесса постепенной эволюции".

Нефальсифицируемый антинаучный бред, кстати. Я был об авторе лучшего мнения.

dorine13
Цитата:

Врущих обещателей история человечества знала немало и до Вас.

То есть я врущий обещатель истории. А можно как-то не по грузински, а слегка по русски? Все цитаты совершенно не имеют ко мне отношения, так что будем считать их очередной заборной надписью.


Добавлено:
satonist
Цитата:

Уважаемый kromanyonec!!!
Я знаю, что Вы мне не поверите если Я или кто другой начнет тут фантазировать.

Как раз простора фантазий мне хотелось бы. Я же выдумал Вам рай. А верить ни я Вам, не Вы мне не обязаны. Просто, хотелось дружелюбно, поболтать на эту тему.
Может я первый и нарушу принцип дружелюбности, но я категорически не согласен с Вестями. И поймите правильно - это критика, а не наезды или оскорбления. Первыми словами у них говорится, что жизнь везде в космосе одинакова. Прямо после этого можно дальше не слушать. Знаете почему? Думаю, что у Вас есть логика, а значит, простейшее сравнение. Что бы говорить о том, что жизнь везде одинакова, нет никаких вообще оснований, но это оставим. Что бы говорить, что две формы жизни (очень приближенно на Земле и планете Тутрацентутра) одинаковы, следует их очень просто сравнить. Понимаете в чем заминка? Думаю, что понимаете, заминка в другой форме жизни. Ее просто нет. Я бы сам был рад, если б нашли, но ее увы, просто нет.
Если бы Вы нашли где нибудь текстовый аналог репотража, то я бы показал Вам, что там практически нет фактов, а в основном журналистские домыслы. У журналистов работа такая: сенсации выдавать. Так что мой Вам совет отфильтровывать их коментарии, и запоминать факты. Фактов же там не много и они совсем не сенсационны.

kromanyonec

Ну а если жизнь в разных частях вселенной разнится, значит и богов должно быть как грязи. И райских комнат тоже.

kromanyonec
Цитата:

Даже не знаю, как это понять. Откровенное хамство?

Отнюдь. Одни люди могут считать естественным процесс возникновения, описанный в Библии. Другие - по опытам Опарина.

kromanyonec

Цитата:

Первыми словами у них говорится, что жизнь везде в космосе одинакова.

Они говорят, что она зарождается по одним и темже законам!!!!!!!

Цитата:

У журналистов работа такая: сенсации выдавать.

Не журналисты, а ученые которые проводили опыты.



Цитата:

Если бы Вы нашли где нибудь текстовый аналог репотража

Цитата:

В Институте космических исследований сделали сенсационное открытие - жизнь везде зарождается по одним и тем же законам. И, вероятнее всего, что космическая жизнь, как и земная, основана на углероде. Потенциально обитаемые планеты ученые находят и за пределами Солнечной системы. Их называют экзопланеты. Одна из самых известных сегодня - Gliese581g в двадцати световых годах от Земли. Она в три раза больше нашей планеты и состоит из горных пород, что делает ее возможно обитаемой.

Ученые Российского института космических исследований сделали сенсационное открытие - жизнь везде зарождается по одним и тем же законам. Астрофизики доказали: синтез органических молекул может происходить при столкновении мельчайших частиц материи на сверхвысоких скоростях – до тысячи километров в секунду. Таким способом могут рождаться те же аминокислоты - молекулы, из которых состоят белки – основа земной жизни.

"Мы моделировали микрометеоритный удар с огромной скоростью и образовывали плазменное облако, а потом с помощью спектрометрического метода смотрели, какие молекулы образуются. И мы начали понимать, что в этом минимальном плазменном факеле образуются достаточно пространные молекулы", - рассказывает Георгий Манагадзе, академик Международной академии астронавтики.

Как полагают ученые, под воздействием электромагнитных возмущений плазмы молекулы получили возможность размножаться и передавать генетическую информацию от поколения к поколению. Что и привело к появлению жизни на Земле.

"Жизнь, скорее всего, зародилась в кратере, а потом ее засыпало землей. У нее там была вода, определенные газы. Первичная жизнь перерабатывала, скорее всего, самое простое - это были метанобразующие примитивные бактерии. Не надо им ни солнца, ни кислорода", - объясняет Георгий Манагадзе.

Бомбардировка поверхности Земли метеоритами длилась 200 миллионов лет. Гигантская природная лаборатория с огромным количеством попыток, чтобы создать, быть может, одну-единственную молекулу, способную ожить и дать потомство. От воздействий окружающей среды молекулы защищала оболочка, внешний слой метеорита.

"Был найден какой-то единый механизм. Могли возникнуть органические молекулы, необходимые для зарождения жизни", - считает Георгий Манагадзе, академик Международной академии астронавтики.

"Жизнь, возникнув в виде мельчайших клеток, развивается, возникают живые организмы, потом разумные, следующий этап развития - это освоение космоса", - поясняет Лев Зеленый, академик РАН, директор Института космических исследовании

Сейчас экспедиции поиска внеземной жизни готовятся к отправке на спутник Юпитера Европу. Космические аппараты возьмут пробы реликтового вещества и определят, действительно ли возможна органическая жизнь вне Земли.

Спутник Европа расположен в так называемой "зоне жизни". Вода на нем есть и в жидком, и в твердом состоянии. Хотя условия для жизни на Европе сверхэкстремальные - стокилометровая толща льда, давление и темнота - астробиологии уверены: для простейших микроорганизмов это вполне подходящая среда обитания.

"Если жизнь может возникнуть, то самые необходимые элементы для этого на Европе, по-видимому, существуют", - считает Елена Воробьева, старший научный сотрудник МГУ им. М.В. Ломоносова.

Потенциально обитаемые планеты ученые находят и за пределами Солнечной системы. Их называют экзопланеты. Одна из самых известных сегодня - Gliese581g в двадцати световых годах от Земли. Она в три раза больше нашей планеты и состоит из горных пород, что делает ее возможно обитаемой.

"Речь идет о планете, которая находится в зоне теоретически пригодной для обитания. В этой зоне возможно теоретическое существование воды и все, что мы знаем об этой планете, это то, что она находится на данном расстоянии от звезды, где возможно существование жидкой воды", - говорит Олег Кораблев, заместитель директора Института космических исследований.

Вероятнее всего, что космическая жизнь, как и земная, основана на углероде.

"Если мы найдем жизнь на других планетах, то это действительно будет означать, что либо жизнь может возникать многократно, либо она имеет какой-то единый источник, но может переноситься в космосе. Какие формы может принимать жизнь? Действительно ли жизнь, известная нам биологическая форма на основе углерода - единственная форма жизни или надо искать какие-то подобия, но отличные от земной формы", - объясняет Елена Воробьева, старший научный сотрудник МГУ им. М.В. Ломоносова.

Разные кирпичики мироздания находят в Галактике чуть ли не каждый год - от простого метана до сложных органических соединений. Это дает надежду на то, что во Вселенной мы не одиноки.

kromanyonec

Цитата:

Я бы сам был рад, если б нашли, но ее увы, просто нет.

Надо понимать, глубокомысленный вывод сей был сделан после подробного изучения всех планет вселенной?

kromanyonec
Цитата:

Что бы говорить о том, что жизнь везде одинакова, нет никаких вообще оснований, но это оставим. Что бы говорить, что две формы жизни (очень приближенно на Земле и планете Тутрацентутра) одинаковы, следует их очень просто сравнить.

А чтобы говорить о естественном и сверхестественном пути, надо знать, как жизнь возникла (или может возникать). Знаний же нет, одни гипотезы (научные и ненаучные).

Spectare

Цитата:

Знаний же нет

В ваших знаниях и так никто не сомневался.

kvazigorynich
Цитата:

Ну а если жизнь в разных частях вселенной разнится, значит

Слово "значит" лишнее. Нет другой жизни, никто ее не видел. Соответственно, в рамках фактов, мы не можем говорить. Боже мой, почему бы не поговорить о жизни, которую мы видим каждый день? Недавно слышал: ученые нашли планету, на котрой есть жизнь. Чуть со стула не рухнул. Бегу быстрее, делаю громче, слушаю во все уши. Сухой остаток: обнаружена плонета, на которой по ее характеристикам, может быть вода в жидком состоянии. От себя добавлю, что нашли не воду, а просто условия температурные. Понимаете разницу между? Это журналистика, тут фильровать надо.

Spectare
Ну вот, что то здравое. Опыты Опарина зародили жизнь? Можно где то об этом почитать?
О библии говорить не стану, но Вам должно быть понятно, что описанные в ней процессы зарождения жизни сугубо сверхъестественные? Или игра словами это Ваша любимая игра?
Мама, что такое абажур?
Мама, вместо того, что бы показать, открывает словарь. Абажур - часть светильника, обычно в виде колпака, предназначенная для сосредоточения и отражения света и защиты глаз от его воздействия.
Мама, что такое часть? Светильник? Обычно? Вид? Колпак? Ну и тд по тексту определения. Естественно, что далее число вопросов растет в г. прогрессии с произвольно изменяемой степенью.

Давайте не будем плодить глупых вопросов.

Добавлено:
satonist
Цитата:

Они говорят, что она зарождается по одним и темже законам!!!!!!!

Только законов никто не знает, а говорят не Они, а журналисты. Это очень большая разница. Стенограмму разберу, сейчас некогда так много смотреть. Конец раб дня. Кстати, у Вас мнение о жизни совпадает с мнеием "ученых"? Просто, чтоб точки расставить, можете не отвечать.
Spectare
Цитата:

А чтобы говорить о естественном и сверхестественном пути, надо знать, как жизнь возникла

По моему, нам ничто не мешает отделять естественное от сверхестественного.

kromanyonec
Цитата:

Опыты Опарина зародили жизнь? Можно где то об этом почитать?

Так вам что надо, "простора фантазий" или точных знаний?
Цитата:

О библии говорить не стану, но Вам должно быть понятно, что описанные в ней процессы зарождения жизни сугубо сверхъестественные?

Как знать... Можете им противопоставить другие, более естественные?

Цитата:

Слово "значит" лишнее. Нет другой жизни, никто ее не видел. Соответственно, в рамках фактов, мы не можем говорить. Боже мой, почему бы не поговорить о жизни, которую мы видим каждый день?

Бога по той же причине не существует. Разве что в своих путешествиях ты его видел.

kromanyonec
Цитата:

По моему, нам ничто не мешает отделять естественное от сверхестественного.

Наличие субъекта, упомянутого в названии темы, естественно?

kromanyonec

Цитата:

Нет другой жизни, никто ее не видел.

А бога кто-нибудь видел?

kvazigorynich
Цитата:

Бога по той же причине не существует

Давайте о жизни, которая есть. Простенькое желание вроде бы. Всех же несет к сверхестественному. Да сверхестественное оно на то и сверхестественное, что может быть устроено по любому. Везде и неигде, есть, но не потрогаешь.
Вам есть что сказать о биологической жизни на планете Земля? С радостью послушаю.

Spectare

Цитата:

Наличие субъекта, упомянутого в названии темы, естественно?

Не знаю, как это понимать, что то не по русски как то. Наличие упомянутого субъекта я не обсуждаю. Не хочу (С) Оставьте ссылку на Опарина, не забудьте, а я пока пропутешествую домой. Приеду и прочту, обещаю

singsing
Цитата:

В ваших знаниях и так никто не сомневался.

Дык в чём проблема, щегольните своими знаниями.

kromanyonec
Все вокруг состоит из химических элементов. Каких-то больше каких-то меньше. Кстати тех из которых состоит органика намного больше, делай выводы. Соответственно образование сложных соединений, коими являются примитивные формы жизни, не такая уж и невероятная вещь.

Об этом тебе и поведал ролик на вести.ру