» Бог есть

dorine13

Цитата:

Если Вы неиудей, то к Вам его поучения отношения не имеют

где-то читал статейку о том, что иудеями называли немного не тех, кого мы имеем в виду в современном понимании. в "те" времена иудеями называли тех людей, которые верили в Бога.

rodrigo_f
Цитата:

тут Христос имел ввиду вечную жизнь, которая дается от неба...

Вторую страницу Вам втолковываю, что "вечную жизнь, которая дается от неба." это не про Вас, А Христос имел Вас в виду.
Цитата:

И фамилия моя русская(не буду делать секрета - произошла от простого русского имени Фомы)

Вынужден Вас разочаровать (или обрадовать?): фамилия Ваша вполне себе библейского происхождения, а имя Фома такое же "простое русское" как и Иван.
Цитата:

- седьмого чувства или восьмого - наример выражение - не держи зла в сердце...и т.п.

Вы же понимаете, что рассказывать атеисту о чуйствах, начиная с шестого, неуместно, особенно в теме про бога и прочих суевериях. А бессмысленных выражений - вагон.
Цитата:

Наверное чуточку побольше, чем вы верю...

Цитата:

На практике все люди - атеисты: своими делами, своим поведением они опровергают свою веру.

CHELDAN
Цитата:

в "те" времена иудеями называли тех людей, которые верили в Бога.

А что есть данные, что современные иудеи перестали этим заниматься?
Иудей - тот, кто верит в иудейского бога и иудаизм. И это как-то понятно.
Христианин - тот, кто верит в верит в иудейского бога и одну из христианских сект. Что не понятно.
Цитата:

Христианство - иудаизм гоев.

dorine13

Цитата:

Христианство - иудаизм гоев.

Бог для всех один, вот в чём вопрос. И этот Бог прислал Машиаха (Христа или Спасителя).

dorine13

Цитата:

фамилия Ваша вполне себе библейского происхождения

По идее Вы правы!
Мы же все "человеки" произошли от одной пары - Адама и Евы...

dorine13
Хотя я как то тут говорил, что Бог не действует человеческими мерками и нет у него человеческой логики(нам это никогда не понять - это своими словами из притч...).
Но если пойти логическим путем(как в ф."С легким паром" - кстати всех с наступающим...), то:
- зачем Бог выпестывал племя Аврама
- постоянно то наказывал его, то одаривал
(Зайдем вперед. Потоп. После потопа Бог опечаленно сказал об человечестве - мол так больше делать не буду)
- потом Бог простил все грехи(иудеям и не иудеям) - послав своего Сына на землю
- согласно В.З. и Н.З. нас всех ждет армагедон(пипец короче...своими словами)
(Причем армагедон не от Бога, а мы сами под собой рубим сук, на котором сидим мы сами рушим Мир)
- согласно того же писания и В.З. и Н.З. - Бог смотрит в сердце человека(не в мышцу, которая)

Так кого будет Бог спасать? Горстку своих "питомцев" или все человечество. Все человечество - в широоком смысле. В узком - людей,чье сердце достойно спасения. Хотя согласно того же Н.З. - Христос нас всех уже давно спас...

Вот тут я нагородил огород, что и сам не понял - кого спасать. Об этом в библии сказано уж "двояковыпукло". Но мне больше нравится - слово всех - и праведников и грешников...

А что по этому поводу иудаизм говорит. Они так и ждут прихода мессии. Или уже забыли про него. Как Бог забыл про них, когда в Его храме оторвалась штора отгораживющая Святое Святых от всего...

rodrigo_f
Цитата:

По идее Вы правы! Мы же все "человеки" произошли от одной пары - Адама и Евы...

Про Адама и Еву забудьте. После потопа у на у всех гены Ноя.
Сдаётся Вы мне не верите про "русское" имя Фома, прямо , как тот неверующий, который персты свои вложил в раны Господни, и от чьего имени произошла Ваша фамилия. Может Вы действительно его потомок.
Цитата:

Хотя я как то тут говорил, что Бог не действует человеческими мерками и нет у него человеческой логики(нам это никогда не понять - это своими словами из притч...).

Бред. Сто раз уже сказано, что если господь добро и зло различает не по-людски, то поклонение "такой обезьяне с гранатой" - малопродуктивно.
Цитата:

Но если пойти логическим путем...

И где тама логика?
У меня другие зачем возникают:
если Вы полагаете, что люди в чём-то провинились перед богом, то почему виновны в этом люди, а не тот, кто их создал бракованными?
И почему этот макаренко перевоспитывал человечество как Герасим Муму?
Зачем своего сына слать на землю, чтобы простить грехи людям? Не говоря уже про больно прозаический способ прибытия посланника.
Кого-то армагедон ждёт, а для многих давно наступил, для некоторых от рождения.
Цитата:

армагедон не от Бога

А от кого? Зачем господь создал сатану и назначил его директором банно-пиротехнического комбината бытового обслуживания. От неуёмной любви? Или похлёбка человеколюбивому после потопа противна, он теперь жаренное предпочитает утопленному?
Цитата:

Так кого будет Бог спасать?

От кого?
Цитата:

Как Бог забыл про них, когда в Его храме оторвалась штора отгораживющая Святое Святых от всего...

Нет всё-таки хлебом не корми христианина, а дай обхаять иудеев.
Попытка Ваша истолковать от имени Бога знамение (имевшее ли место быть, как и всё прочее после смерти Христа) противоречит Вашему же "нам это никогда не понять" и наглядно демонстрирует Ваше неверие, поскольку не опасаетесь вещать от имени бога.
Цитата:

Вот тут я нагородил огород, что и сам не понял

Всё это уже неоднократно обсуждалось - читайте всю ветку.
Цитата:

Настоящие атеисты - не те, которые отрицают Бога, а те, которые присваивают себе Его атрибуты.

dorine13

Цитата:

Может Вы действительно его потомок.

И родился я в Богородске(в простонародье звучит, а так - Богородское) - есть такой населенный пункт в России...
Бывают же совпадения...

Цитата:

то поклонение "такой обезьяне с гранатой"

Это что бы боялись. Это когда отец берет в руки ремень(если ребенок заслужил)

Цитата:

Про Адама и Еву забудьте. После потопа у на у всех гены Ноя.

А откуда Ной то народился. Не от обезьяны же и крокодила...

Цитата:

Зачем господь создал сатану и назначил его директором банно-пиротехнического комбината бытового обслуживания

Его никто не назначал. В библии говорится, что в результате "тяжелых боев" Сатана был сброшен на землю...

Цитата:

если Вы полагаете, что люди в чём-то провинились перед богом, то почему виновны в этом люди, а не тот, кто их создал бракованными?

Дык были то они(Адам и Ева) не бракованные. И Бог их предупреждал - не кушайте мол "сладкого", умрете. Вот и умерли. И смертных наплодили...

Вообще то зачем я вам говорю прописные истины. Для вас они не прописные, а придуманные.
Вера - это когда человек безоговорочно верит. Не фанатично. По моему мнению фанатик - это уже перебор. А не фанатик - это недобор. А истина - где то рядом. Не ухватишь, однако...
Вот вам и мне ее не хватает, веры этой...

подождите, дайте сказать то.

Цитата:

Про Адама и Еву забудьте. После потопа у на у всех гены Ноя.

а откуда тады взялась митохондриальная Ева?

Цитата:

Митохондриальная Ева — имя, данное молекулярными биологами женщине, которая предположительно была ближайшим предком всех людей вида Homo sapiens sapiens. Поскольку митохондриальная ДНК наследуется только по материнской линии, у всех ныне живущих людей такая ДНК была получена от «Евы». Аналогично ДНК мужской Y-хромосомы у всех людей мужского пола должна происходить от «молекулярно-биологического Адама».

rodrigo_f

Цитата:

Он истязуем был - это не от Бога. А от человека. Истязали то его люди.

какая разница кто его истязал
истинноверующие страданий не знают
а если веришь в дьявола то и получай

Цитата:

А Он терпел. Потому что Отец так велел. А Он послушный Сын Отца своего...
То, что Бог принес в жертву своего Сына - об этом мы говорили выше. На это были причины...

вот неужели здесь так трудно понять
дьявол хитёр что и говорить

ещё раз замечу что бог никогда не будет писать ни книг ни заповедей ибо проникает он к нам через сердце, а не слова

dorine13

Цитата:

Расскажите про его любовь, тем, кого в ковчег не пригласили.

не смог бы поскольку те эту любовь отвергли

Цитата:

На практике все люди - атеисты: своими делами, своим поведением они опровергают свою веру.

это смотря как смотреть
я частенько вижу всё наоборот

rodrigo_f

Цитата:

Причем армагедон не от Бога, а мы сами под собой рубим сук, на котором сидим мы сами рушим Мир

но именно бог сделал нас такими

rodrigo_f
Цитата:

Его никто не назначал. В библии говорится, что в результате "тяжелых боев" Сатана был сброшен на землю...

Это о "всемогуществе" господнем?
Если "в результате "тяжелых боев"", то Он не всемогущ в физическом или умственном плане.
Цитата:

И Бог их предупреждал - не кушайте мол "сладкого", умрете.

Предупреждение состояло в том, что
Цитата:

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

чего не случилось.
Цитата:

Если бы змей был запретным, Адам и его бы съел.

Общеизвестно, что ребёнку не запрещай, туда он и полезет. Всем кроме первого Песталоцци, который и устроил эту мелкую провокацию, посадив дерево где не надо.
Цитата:

И смертных наплодили.

Господь всех(кроме экипажа ковчега) их вылечил от существования водными процедурами.
Цитата:

Вообще то зачем я вам говорю прописные истины.

Действительно, мы морально-юридические-физические аспекты всего этого уже неоднократно обсуждали.
Цитата:

Для вас они не прописные, а придуманные.

а для Вас прописавшиеся в Вашем мозгу. Попробуйте осмыслить простой факт, что на планете Земля не достаточно воды для
Цитата:

что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом

И если бы потоп произошёл в указанных масштабах, то воде испариться/стечь было бы некуда, поскольку канализация к Земле не подведена. Если Ваш мозг не сломается от противоречий прописанному слабосведущими (по современным меркам) древними беллетристами, то Вы из тех, кто
Цитата:

Он верит так сильно, что Бог ему уже и не нужен.

И вера Ваша не просто
Цитата:

Вера - это когда человек безоговорочно верит.

Нееа, енто как раз и есть:
Цитата:

Религиозный фанатизм - потенциальный экстремизм.

Цитата:

Вот вам и мне ее не хватает, веры этой.

Куда уже больше? С этим у Вас и так всё в порядке, а мне и даром не нать.

euheny
Цитата:

не смог бы поскольку те эту любовь отвергли

Даже те, что ещё не родились или кому было по паре месяцев и говорить они ещё не научились до водного акта божественной любви?
Цитата:

я частенько вижу всё наоборот

У Вас на самом деле
Цитата:

Безверие состоит в том, что человек притворяется верующим в то, во что он на самом деле не верит.

rodrigo_f

Цитата:

В библии говорится, что в результате "тяжелых боев" Сатана был сброшен на землю...

Типа, сообщение Совинформбюро: "В результате тяжелых боев советские войска оставили Смоленск и Кишинев"... Короче, чуваки поняли, что с ангелом Сатанаилом ни фига каши не сваришь, торжественно переименовали его в Сатану, и сбросили на землю... Им бы в руки сталинский опыт, как с оппонентами поступать!

CHELDAN

Цитата:

а откуда тады взялась митохондриальная Ева?

Ой! Приверженцы библии, рассуждающие о митохондриях - это не переварить! Мой рассудок этого не вынес!

dorine13

Цитата:

Это о "всемогуществе" господнем?
Если "в результате "тяжелых боев"", то Он не всемогущ в физическом или умственном плане.

А при чем тут Бог. Да и повтроятся не охота - нельзя мерить Бога человеческими мерками. Что у Него за замыслы - нам никогда не понять - почему Он допускает что бы Сатана плел свои интриги...
Война на небе была между воинством Бога и воинством Сатаны. Т.е. война ангелов. Воинство Бога победило. Теперь злые демоны тут, у нас, под боком, под кроватью, в основном, сидят - и глупых детишек ночью пугают...

По поводу "дерева познания добра и зла" то же еще раз повторяюсь. Тут смотреть надо не прямо, а криво на запретный плод. Бог имел ввиду - нельзя человеку познавать что такое хорошо, а что такое плохо - т.к. это плохо кончится для него. Т.е. как заповедь - не суди ближнего. Т.е. не применяй к нему мерку добра и зла. Это по замыслу Бога. А перволюдины нарушили его принцип. Он их наказал. А зачем - спрашивайте у Него.

По поводу потопа. Пример - эффектный фильм. Название точно не помню - типа 2012. Там научно(это же ваш метод) показано, как земля "накрывается" водой вследствии провала земной коры. Может так и Бог сделал - взял и опускал участок за участком земли и топил как слепых котят...

Хватит пока с вас моего сарказма...

Добавлено:
И еще...
Приятная новость.
После потопа Бог опечалился. И сказал - мол так больше с человечеством поступать не буду...

rodrigo_f
Цитата:

Да и повтроятся не охота - нельзя мерить Бога человеческими мерками. Что у Него за замыслы - нам никогда не понять - почему Он допускает что бы Сатана плел свои интриги...

Цитата:

если господь добро и зло различает не по-людски, то поклонение "такой обезьяне с гранатой" - малопродуктивно.

Цитата:

...Воинство Бога победило.

Смешно, даже читать, а не то, что верить.
Цитата:

Бог имел ввиду - нельзя человеку познавать что такое хорошо, а что такое плохо - т.к. это плохо кончится для него.

Такие заявления ещё не сумасшествие, но уже не здравомыслие.
Причём Вы постоянно поучаете меня, "Что у Него за замыслы - нам никогда не понять", а сами лично просто видите Его мысли почище рентгена: "Бог имел ввиду".
Высока пропасть Вашего уровня "аргументирования"/передёргивания, постоянно подталкивающего Вас высказываться заместо бога, не нужно выдавать Ваши заблуждения за божественные откровения.
Цитата:

не суди ближнего

Вы не отдаёте себе отчёта кого на самом деле означает слово "ближний"
Цитата:

Там научно(это же ваш метод) показано, как земля "накрывается" водой вследствии провала земной коры.

Научно это не Ваш метод?
А какой у Вас метод? Кроме научного никаких других методов нет.
Все остальные "метОды" - есть разновидности жульничества.
Геометрию в школе учили?
Чтобы покрыть Землю 9 км-ым слоем воды её необходимо более 4500 млн км3, а на Земле всего воды менее 1400 млн км3.
Цитата:

Может так и Бог сделал - взял и опускал участок за участком земли и топил как слепых котят...

1. Не на чём не обоснованное предположение, сделанное по свойственной Вам привычке за бога, хотя все эти события описаны в первоисточнике. С таким же успехом можно заявить, что всех утопили в Марианской в порядке живой очереди.
2. Читаете Первоисточник, потом смотрите как устроена Земля унутре, хоть в Вики, кору опустить невозможно под ней нет пустот даже таких объёмов. Даже если предположить, что всю кору опустили на 10 км, то для 9 км слоя воды потребуется всё равно более 4500 млн км3.
Цитата:

Хватит пока с вас моего сарказма.

Вот что было. Мда...
От ответа воздержусь, следуя Плутарху.
Цитата:

И сказал - мол так больше с человечеством поступать не буду.

Он не заметил, что от человечества на тот момент ничего не осталось. Поздно пить боржоми, когда в голове пусто.
Цитата:

Взгляни на собственную веру: в ее пустыне увидишь мерзость лицемерья и срам гордыни.

Цитата:

а сами лично просто видите Его мысли почище рентгена:

ренген Иван Грозный изобрел,он еще при этом говорил боярам,что он их,бл-дей,насквозь видит.

dorine13

Цитата:

Смешно, даже читать, а не то, что верить.

Смеется тот, кто смеется последним...
Давайте все посмеемся. Ведь новый год на носу.
Всех поздравляю с Н.Г.!
Счастья, удачи, здоровья...

dorine13
Вы верите в Него?

dorine13

Цитата:

Даже те, что ещё не родились или кому было по паре месяцев и говорить они ещё не научились до водного акта божественной любви?

вопервых все грешны кто пришёл в этот мир - поэтому убивать можно любого
вовторых не нам а только богу решать кого убивать а кого нет
ты просто не способен понять за что провинилось существо(пусть и неродившееся) - это хоть ты можешь понять ?
а ещё считаешь себя умным

euheny

Цитата:

вопервых все грешны кто пришёл в этот мир - поэтому убивать можно любого

Это что - любому можно(или даже нужно получается) убивать любого...
Шутка юмора черного...

Вот что я не понял в теократии, это первородный грех. Грех Адама - считают первородным грехом. Я, вообще то, подхожу к этому заключению с "научной" стороны домохозяйки.
Т.е. в генах Адама завелся "червячок" греха - это "познание добра и зла" - т.е. судить своим моском что такое хорошо, а что такое плохо. И, кроме того, гены Адама потеряли функцию бессмертия. К чему это относится(первородный грех) - к первому заключению или второму - "я не поняла" - как поется в песне...

Цитата:

Т.е. в генах Адама завелся "червячок" греха - это "познание добра и зла" - т.е. судить своим моском что такое хорошо, а что такое плохо.

В том и беда , что человек взялся судить о том, что не ведает. Ну не способны мы отличить добро от зла. Потому что себя в этой цепочке не воспринимаем беспристрастно.

euheny
Цитата:

ты просто не способен понять за что провинилось существо(пусть и неродившееся) - это хоть ты можешь понять ?
а ещё считаешь себя умным

Сумеете подтвердить Вашу клевету цитатой из меня?
Просто я считаю(ИМХО) недоумками тех, кто "способен понять за что провинилось существо(пусть и неродившееся)", будь он хоть простой деист, хоть сам.
Прочтите цитату в конце моего предыдущего поста.
Вам-то я верю, поскольку Вы понятны как веник
Цитата:

Как можно не верить человеку? Даже если и видишь — врёт он, верь ему, то есть слушай и старайся понять, почему он врёт?

Вот в бога - нет.

rodrigo_f
Цитата:

Вот что я не понял в теократии, это первородный грех.

Наверно в теологии. Хотя теократия тоже красивое слово.
Может Вы даже не ошибаетесь. Но для не совсем неверующего неприличны разговоры про счётчик, на который был поставлен Адам и всё его потомство методом "ты виноват уж тем, что ... у сильного бессильный виноват". Хотя теократия тогда вполне к месту. Но возникают сомнения в искренности Вашей веры. "Тут смотреть надо не прямо, а криво"?
Про гидрообеспечение и канализацию потопа у Вас сомнений не осталось?
Цитата:

Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти.

Довольно странно видеть обсуждение вопросов веры как бы атеистами С какой целью хоть?

dorine13

Цитата:

Но возникают сомнения в искренности Вашей веры.

Я и сам сомневаюсь. Если бы не сомневался, то эту тему бы давным давно бы не посещал...
Pantalone

Цитата:

С какой целью хоть?

А с такой, что не верю я, что человек произошел от обезъяны...

rodrigo_f
Если не ошибаюсь, это агностицизм? Просто всю ветку не читал, сорри.

Если кто-то не верит, что 2х2=4, это не агностицизм, а идиотизм.

rodrigo_f

Цитата:

Вот что я не понял в теократии, это первородный грех. Грех Адама - считают первородным грехом. Я, вообще то, подхожу к этому заключению с "научной" стороны домохозяйки.
Т.е. в генах Адама завелся "червячок" греха - это "познание добра и зла" - т.е. судить своим моском что такое хорошо, а что такое плохо. И, кроме того, гены Адама потеряли функцию бессмертия. К чему это относится(первородный грех) - к первому заключению или второму - "я не поняла" - как поется в песне...

всё просто. Адам знал только добро. он не знал зла. вот и познал. злом в данном случае была смерть. бессмертая душа и смерть несовместимы. грубо говоря Богу пришлось подвинуться, тк в Адаме стало не уютно.

rodrigo_f
Цитата:

А с такой, что не верю я, что человек произошел от обезъяны...

Тяжёлое наследие фамилии?
Цитата:

Ни один серьёзный биолог сегодня не сомневается в способности теории эволюции объяснить удивительную сложность жизни и её разнообразие. Фактически учение о родстве всех видов и связывающем их механизме эволюции представляет собой настолько фундаментальную основу биологической науки, что без него трудно себе представить вообще какое бы то ни было исследование живой природы.

Цитата:

Вера — прекрасная отговорка, замечательное оправдание для того, чтобы избежать необходимости думать и оценивать доказательства. Она — убеждённость вопреки отсутствию доказательств, а может быть, даже по причине их отсутствия... Вера, будучи убеждённостью, не основанной на доказательствах, является главным злом всякой религии

CHELDAN
Цитата:

Адам знал только добро. он не знал зла. вот и познал. злом в данном случае была смерть. бессмертая душа и смерть несовместимы.

Ну, Вы-то куда, Вы же читали.
Это же чистое заимствование из иудаизма. Где там про душу, да ещё бессмертную у Адама?
Ну нельзя же так скромно врать, наглость же должна быть?
Цитата:

Кто верит в бессмертие, тот тоже не бессмертен.

dorine13
Просто я(используя философию домохозяйки, т.к. я не ученый) верю в эволюцию так, что Кто то(а не что то) ею целенаправленно управлял.
Вот это "что то" - это хаос. И хаос не сможет, даже по теории вероятности, создать сложный живой организм...
Не верю...

rodrigo_f
Цитата:

хаос не сможет, даже по теории вероятности, создать сложный живой организм.

М.б., однако же "разумный" Творец тоже д.был откуда-то взяться, навряд его появление из ничто или из хаоса, предшествовало появлению самого хаоса, согласитесь, в этом есть некоторая логика.
Кстати, по теории вероятности, при бесконечном числе попыток (а у вселенной нет конца) возможно всё, и где-то наши дубликаты ведут такую же переписку в этот самый момент.
Цитата:

Не верю...

Цитата:

Перед верой меркнут все достижения разума.

ilyaor

Цитата:

В том и беда , что человек  взялся судить о том, что не ведает. Ну не способны мы отличить добро от зла. Потому что   себя в этой цепочке  не воспринимаем  беспристрастно.

вобще суть любого греха это подмена бога самим собой
и если говорить о познании добра и зла то это прерогатива только бога
мы конечно можем также пытаться различать добро и зло и это происходит потому что бог нам даровал свободу
но это грех и платим мы за него смертью

dorine13

Цитата:

Просто я считаю(ИМХО) недоумками тех, кто "способен понять за что провинилось существо(пусть и неродившееся)"

поздравляю - ты считаешь бога недоумком

Цитата:

Вам-то я верю

я рад, возможно скоро ты поверишь и богу

Цитата:

Вера — прекрасная отговорка, замечательное оправдание для того, чтобы избежать необходимости думать и оценивать доказательства.

так в том то и дело что всё наоборот
у веры всё сходится, всё истинно, поэтому думать не о чем
а вот в науке постоянные нестыковки что и вынуждает постоянные думания и оценки нескладных доказательств

rodrigo_f

Цитата:

Вот это "что то" - это хаос.

так в том то и дело что наука называет бога хаосом и таким образом пытается переместить внимание с бога на себя, раздувая себя до бесконечных размеров
здесь только игра слов и любой слабоумный человек поддаётся этому


Добавлено:
dorine13

Цитата:

творец тоже д.был откуда-то взяться

бог ниоткуда не брался - он был изначально

мне вобще интересно - неужели ты не допускаешь что есть кто-то кто намного(очень намного) умнее тебя и зовут его бог ?

euheny
Цитата:

поздравляю - ты считаешь бога недоумком

Согласитесь, невозможно отнести к интеллектуалам автора потопа и прочих пользительный вещей типа чумы, холеры, религиозности, олигофрении, впрочем я повторяюсь.
Цитата:

возможно скоро ты поверишь и богу

Вы намекаете, что у меня появится желание присоединиться к стаду тех, кто "способен понять за что провинилось существо(пусть и неродившееся)"? Напрасно.
Цитата:

у веры всё сходится, всё истинно, поэтому думать не о чем

Конечно, "сходится". Поэтому религий как блох на сучке. Вот Вы какой конфессии рабом божьим состоять изволите?
Цитата:

бог ниоткуда не брался - он был изначально

Не делайте глупое лицо, безапелляционность Вам не идёт.
Цитата:

мне вобще интересно - неужели ты не допускаешь что есть кто-то кто намного(очень намного) умнее тебя и зовут его бог ?

В отличие от Вас я не сторонник теории: не было не шиша, да вдруг алтын.
Цитата:

Вместо этого дадим гипотезе бога более четкое определение: "Существует сверхчеловеческий, сверхъестественный разум, который намеренно задумал и сотворил Вселенную и всё, что в ней находится, включая нас". В данной книге я отстаиваю другую точку зрения: "Любой творческий разум, достаточно сложный, чтобы что-либо замыслить, может появиться только в результате длительного процесса постепенной эволюции".

Кстати, что считать умом и как оценить, кто умнее?
Цитата:

Мой разум - основа моего поведения, а мое сердце - мой закон. Мне столь же мало нужен Бог, как я - ему.

euheny

Цитата:

бог нам даровал свободу но это грех и платим мы за него смертью

Вот то что Он дал нам свободу - это я в библии читал. И еще там было(точно не помню, своими словами) - человек не обязан поклонятся Богу - это его личное дело(человека) - вот наверное и отсюда то взялось понимание "свобода совести"...
Так, что dorine13, вы спокойно можете оставаться атеистом - это не грешно(шутка....но...в каждой шутке есть доля шутки...)
Вот токо не понятно, почему человек за это поплатился смертью. Хотя, если пойти логическим путем - что бы Бог делал с бессмертными людьми, которые бы начали творить(а это на самом деле так) массовые безобразия...
dorine13

Цитата:

"Любой творческий разум, достаточно сложный, чтобы что-либо замыслить, может появиться только в результате длительного процесса постепенной эволюции".

Вы считаете(или я не правильно вас понял), что человек адамовских, авраамовских времен был тупее чем щас? Ошибаетесь...