Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бог есть

Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 17.01.2011 22:28
dorine13

Цитата:
Чем внимательнее мы будем изучать религию, тем больше будем убеждаться, что ее единственная цель — благополучие духовенства.

Вы не путайте религию и веру...
Автор: 358
Дата сообщения: 17.01.2011 22:42
rodrigo_f (23:28 17-01-2011)
Цитата:
Вы не путайте религию и веру...

да,Задорнов недавно правильно выразился - Религия для рабов, а Вера для верующих.
Автор: euheny
Дата сообщения: 18.01.2011 00:09
358
вобще в библии какбы и нет противоречий - нужно просто видеть зерно и отфильтровывать то что приплели церковные уроды
вобще в любой книге типа библии содержится одно и тоже - намёки на бога, сказки о боге
но в любом случае книги пусты - неимея в сердце бога ни одна книга о боге на него даже не намекнёт
в книгах посути одна ложь
Автор: dorine13
Дата сообщения: 18.01.2011 08:14
rodrigo_f
Цитата:
Вы не путайте религию и веру...
Где Вы в процитированном путаницу увидели?
Цитата:
Религия - распространенный суррогат веры.

Цитата:
народ, который Ты избрал.
55 Все это сказал я пред Тобою, Господи, потому что для нас создал Ты век сей.
56 О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда.
57 И ныне, Господи, вот, эти народы, за ничто Тобою признанные
Как продвигается Ваше подковывание? Вы, принадлежа к признанным за ничто, подобным слюне, всё ещё полагаете, что бога, в которого Вы верите, интересуют необрезанные? Что он отменил свой завет?
Цитата:
Религия утешает лишь тех, кто не способен охватить ее в целом; туманные обещания наград могут соблазнить только тех людей, которые не в состоянии задуматься над отвратительным, лживым и жестоким характером, приписываемым религией богу.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 18.01.2011 08:23
euheny

Цитата:
но в любом случае книги пусты - неимея в сердце бога ни одна книга о боге на него даже не намекнёт
в книгах посути одна ложь

Очередная аллюзия на тему марксизма назрела... Не имея в сердце Маркса... а, да нафиг! Все равно это все для тех, кто "с Лениным в башке и с наганом в руке" (из Маяковского).
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 18.01.2011 08:58
dorine13

Цитата:
Что он отменил свой завет?

отменил...Третья книга Ездры. Глава 6


Цитата:
57И ныне, Господи, вот, эти народы, за ничто Тобою признанные, начали владычествовать над нами и пожирать нас.
58Мы же, народ Твой, который Ты назвал Твоим первенцем, единородным, возлюбленным Твоим, преданы в руки их.
59Если для нас создан век сей, то почему не получаем мы наследия с веком? И доколе это?

Глава 7:

Цитата:
9Если город этот будет дан в наследство человеку, то как он получит свое наследство, если никогда не перейдет лежащей на пути опасности?
10Я сказал: так, Господи. И Он сказал мне: такова и доля Израиля.
11Для них Я сотворил век; но когда Адам нарушил Мои постановления, определено быть тому, что сделано.


Цитата:
21Ибо строго повелел Бог приходящим, когда они пришли, что делая, они будут живы, и что соблюдая, не будут наказаны.
22А они не послушались и воспротивились Ему, утвердили в себе помышление суетное.
23Увлеклись греховными обольщениями, сказали о Всевышнем, что Его нет, не познали путей Его,
24презрели закон Его, отвергли обетования Его, не имели веры к обрядовым установлениям Его, не совершали дел Его.
25И потому, Ездра, пустым пустое, а полным полное.

Финал:

Цитата:
43День же суда будет концом времени сего и началом времени будущего бессмертия, когда пройдет тление,
44прекратится невоздержание, пресечется неверие, а возрастет правда, воссияет истина


Добавлено:

"Среди иудеев есть такие, которые искажают Слова [Господа], переставляют их, меняя местами". (Сура "Ан-Ниса" 4/46).

"Мухаммад – всего лишь Пророк. И до него были Пророки. Неужели, если он умрет или будет убит, вы обратитесь вспять (от Ислама)?" (Сура "Али Имран" 3/144).

"Мы и до тебя посылали Пророков, которые ели и ходили по рынкам". (Сура "Аль-Фуркан" 25/20).

"Клянемся тебе в том, что Мы и до тебя посылали Пророков. И Мы дали им жен и детей". (Сура "Ар-Рад" 13/38).

"Мы не давали им [Посланникам] тела, не нуждающегося в пище, и не были они бессмертными". (Сура "Аль-Анбийя" 21/8).

"И так, это – Наш довод, которым Мы поддержали Ибрахима против его народа, и Мы возвышаем степенями тех, кого пожелаем. Поистине, Твой Господь – Мудрый, Знающий. И Мы даровали ему Исхака и Якуба. И каждого из них направили на путь постижения истинной веры. Задолго до них Мы вели прямым путем Нуха, а из его потомков - Дауда, Сулеймана, Айюба, Юсуфа, Мусу и Харуна. Так Мы воздаем тем, кто делает добро. [Мы наставили прямым путем] и Закарию, и Яхью, и Ису, и Ильяса - все они были благочестивы и праведны. И Исмаила, и Альйаса’, и Юнуса, и Лута Мы также направили по праведному пути и каждого из них возвысили над всеми людьми''. (Сура "Аль-Ан’ам" 6/83-86).

"Он (человек) спрашивает: "Когда настанет День Воскрешения? В тот день, когда взор ослепится, и затмится луна, и когда солнце и луна объединятся (восходя с запада). В тот день человек скажет: "Куда же мне бежать, чтобы спастись от этого ужаса?" Нет же! Нет никакого убежища! Нет для тебя в тот день спасения, кроме как у Господа твоего, который решит: кого ввести в Рай, а кого ввергнуть в Ад". (Сура "Аль-Кыйама" 75/6-12).

"О, люди! Если вы сомневаетесь в том, что воскреснете вновь, то поразмыслите о том, как Мы сотворили вас. Ведь Мы создали вас вначале из праха, затем из капли семени, затем из сгустка крови, а затем из куска частью оформленного, частью еще бесформенного мяса, чтобы, ясно разъясняя, показать вам Наше Могущество. И помещаем в утробах то, что желаем, до определенного срока (до окончания беременности), затем выводим вас младенцами. Потом растим вас, чтоб вы достигли зрелости. Одни из вас умрут в молодости, другие достигнут глубокой старости, когда знания и разум покинут их". (Сура "Аль-Хадж" 22/5).

"Разве Тот, Кто создал небеса и землю, не в состоянии создать подобное им?! Конечно, Он способен сотворить все. Он – Творец, Его Знание объемлет все сущее!" (Сура "Ясин" 36/81).

"Разве Мы изнемогли, когда создавали в первый раз?! Конечно, нет! Они же находятся в сомнениях относительно нового творения (после смерти)". (Сура "Каф" 50/15).

"Никто из вас, о люди, не минует Ада. (Верующий увидит его и пройдет мимо, а неверующий войдет в него.) Это свершится обязательно. Это решено твоим Господом. Мы освободим от него богобоязненных, а нечестивых Мы оставим там, стоящими на коленях". (Сура "Марьям" 19/71-72).
Автор: dorine13
Дата сообщения: 18.01.2011 09:58
CHELDAN
Цитата:
отменил...Третья книга Ездры. Глава 6
И где там отмена? "Мы же, народ Твой, который Ты назвал Твоим первенцем, единородным, возлюбленным Твоим"?
А если допустить, что отменил, то где гарантия, что ещё неоднократно передумает? В чём смысл Вашей веры в непоследовательного бога?
Вообще Вам стоило бы Ездру и дальше почитать:
Цитата:
тогда откроется Сын Мой, Которого ты видел, как мужа восходящего.
33 И когда все народы услышат глас Его, каждый оставит войну в своей собственной стране, которую они имеют между собою.
34 И соберется в одно собрание множество бесчисленное, как бы желая идти и победить Его.                
35 Он же станет на верху горы Сиона.
36 И Сион придет и покажется всем приготовленный и устроенный, как ты видел гору, изваянную без рук.
37 Сын же Мой обличит нечестия, изобретенные этими народами, которые своими злыми помышлениями приблизили бурю и мучения, которыми они начнут мучиться,
38 и которые подобны огню; и Он истребит их без труда законом, который подобен огню.                
39 А что ты видел, что Он собирал к себе другое, мирное общество:
40 это десять колен, которые отведены были пленными из земли своей во дни царя Осии, которого отвел в плен Салманассар, царь Ассирийский, и перевел их за реку, и переведены были в землю иную.                
41 Они же положили в совете своем, чтобы оставить множество язычников и отправиться в дальнюю страну, где никогда не обитал род человеческий,                
42 чтобы там соблюдать законы свои, которых они не соблюдали в стране своей.                
43 Тесными входами подошли они к реке Евфрату;
44 ибо Всевышний сотворил тогда для них чудеса и остановил жилы реки, доколе они проходили;
45 ибо через эту страну шли они долго, полтора года; эта страна называется Арсареф.                
46 Там жили они до последнего времени. И ныне, когда они начнут приходить,                
47 Всевышний снова остановит жилы реки, чтобы они могли пройти; поэтому ты видел множество мирное.
48 Но которые оставлены от народа твоего, это те, которые находятся внутри пределов Моих.
49 Ибо, когда начнет Он истреблять множество собравшихся вместе народов, Он защитит народ Свой, который останется.
50 И тогда покажет им множество чудес.
Ваша фамилия не Сион, и Вы не из колен народа Своего? Ну, тады для Вас кроме мордобития никаких чудес не предусмотрено. Продолжайте верить в Яхве.
Цитата:
другие достигнут глубокой старости, когда знания и разум покинут их
Очевидно (и мы имеет неоднократные примеры тому на форуме), что многим для этого достижение старости не требуется.
Цитаты Ваши из корана:
Цитата:
Догмы всякой религии оказываются нелепостью с точки зрения другой религии, проповедующей иные, столь же бессмысленные доктрины.
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 18.01.2011 10:48
dorine13

Цитата:
49 Ибо, когда начнет Он истреблять множество собравшихся вместе народов, Он защитит народ Свой, который останется.


Он защитит народ Свой...
А вот в этом надо разобраться - кто у Бога народ теперь свой....
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 18.01.2011 12:38
rodrigo_f

Цитата:
А вот в этом надо разобраться - кто у Бога народ теперь свой....

те, кто соблюдают Его заповеди (другими словами - иудеи). Он не проводил государственных границ между населением. Их проводили люди и меняли уже сто раз... Если взять конкретно Израиль - то у них конкретная проблема с Палестиной из-за этих самых границ. И если быть внимательнее, то можно понять, что в том месте, где сейчас находится Израиль, раньше такого государства не было. По сему все строки в писаниях про Израиль и любовь Господа к Народу Израильскому - ерунда. Да и Израилев было туева хуча, какой выбирать? Или же слово Израиль несло другую функцию.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 18.01.2011 12:48
rodrigo_f
Цитата:
А вот в этом надо разобраться - кто у Бога народ теперь свой....
Голова у вас есть?
Господь Ездре о каком "народ Свой" мог рассказывать? Кроме того народа, который и для Ездры свой.
А вообще, да, разберитесь. Сделайте ещё попытку чужого бога присвоить. Тока боги этому плохо поддаются, хотя может у вас получится 8-ю заповедь нарушить.
Цитата:
Миф определяет сознание.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 18.01.2011 13:20
Авраам и авраамические по Корану - единобожники:

Цитата:
Ибрахим не был ни иудеем, ни христианином, a был он ханифом предавшимся и не был из многобожников.
— Коран, 3 сура, 60(67).


Цитата:
Кто такие ханифы?

Данное повествование показывает нам, что еще до посланнической миссии Пророка Мухаммада (мир ему) в Аравии и на Ближнем Востоке жило много людей, которые отвергали язычество и искали религию Единобожия. Их главным ориентиром была религия Ибрахима (мир ему), которая и являлась таковой религией Единобожия.
К моменту начала миссии Посланника Аллаха (мир ему), арабы отошли от этой религии, исказили ее догматы и впали в язычество. Однако по всему Ближнему Востоку существовало еще немало ее последователей, ревнителей и тех, кто хотел к ней вернуться. Именно эти люди и являлись ханифами.
Слово «ханиф» арабское. Оно является общим названием доисламских приверженцев Единобожия, не являвшихся ни иудеями, ни христианами. Этот термин происходит от арабского корня «х-н-ф», который, беря свое начало от древнесирийского арамейского корня того же смысла, означает «склоняться».



Цитата:
Миф определяет сознание.

или создает путаницу

Добавлено:
Что касается Ездры:

Цитата:
Вторым шагом должно было стать полное отделение членов Общины от иноплеменников. Эзра настаивал на нем с такой страстностью, будто в этом заключалась самая суть Закона. В Моисеевых заповедях действительно говорилось о недопустимости браков с хананеями ввиду угрозы языческого влияния. Но главным это никогда в Законе не было. Напротив, Пятикнижие давало много примеров смешанных браков: патриархи и сам Моисей были женаты на иноземках. Но Эзра не желал ничего знать и требовал от иудеев безусловной изоляции. Когда он выяснил, что очень многие из них женаты на моавитянках, амонитянках и других язычницах, он буквально обезумел от негодования. До его приказу народ под угрозой отлучения от Общины собрали в Иерусалим. Была осень, и лили дожди. Законник, поднявшись на кафедру, неистовствовал, понося и стращая толпу. Люди дрожали от холода и от ужаса, который нагнал на них мрачный начетчик. В конце концов Эзра вырвал у собравшихся обещание выполнить его волю. Его лишь просили отложить дело, пока не кончится период дождей.

В течение нескольких месяцев шла ожесточенная борьба. Высшее духовенство, состоявшее в родстве с иноплеменниками, не желало подчиняться, народ оказывал пассивное сопротивление. Но созданная Эзрой комиссия продолжала, невзирая ни на что, расследование и составление списка смешанных семей. В него вошло более ста священников
по сему, думается, что Ездра в писаниях местами врал себе и своему народу в угоду...

Добавлено:

Цитата:
Тока боги этому плохо поддаются, хотя может у вас получится 8-ю заповедь нарушить.

по сему выше сказанному - не нарушаем ничего. Для всех людей Бог един, ну а вера или религия - может быть разная.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 18.01.2011 14:16
CHELDAN
Цитата:
патриархи и сам Моисей были женаты на иноземках.
А Авраам был женат на сестре, и чё Вам "по сему, думается"?
Цитата:
по сему выше сказанному - не нарушаем ничего
Мне нравится Ваша уверенность и одновременное нежелание отвечать на вопросы заданные Вам.
Цитата:
Чем человек глупей - тем чаще подменяет главное второстепенным.
Не отвеченный Вами: Ваша фамилия не Сион, и Вы не из колен народа Своего?
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 18.01.2011 15:05
dorine13

Цитата:
Не отвеченный Вами: Ваша фамилия не Сион, и Вы не из колен народа Своего?

извиняюсь, пропустил. Думаю, что все выжившие после потопа - из одного колена. моя фамилия - не Сион. Вы намекаете на то, что все люди от евреев? В таком случае - мы все от Адама, который вряд-ли был евреем. А что по этому поводу говорит Коран:

Цитата:
В отличие от Библии, где приводится систематизированное повествование об Адаме, в Коране Адам упоминается в нескольких отдельных сурах (главах). Отдельные стихи (аяты) с упоминанием его имени разбросаны по всему Корану.
В Коране отсутствует идея сотворения человека по образу и подобию Бога. Скорее, говорится о том, что Аллах создал человека по образу, им придуманному (сура «Разверзнется», аяты 6-7).
В тридцать второй суре «Челобитие» (аяты 6-7) говорится, что Аллах сотворил Адама из глины (из земли). Вторая сура «Корова» наиболее полно раскрывает предназначение Адама (Аллах говорит ангелам, что хочет поставить на земле наместника), а также повествует, что все ангелы, кроме Иблиса (Сатаны) пали ниц перед Адамом, и говорит о жизни пары в райском саду. Аллах запрещает приближаться к определённому дереву в саду.
В седьмой суре «Ограды» (аяты 118—123) рассказывается о том, как Иблис соблазнил Адама и его жену попробовать плоды от запретного дерева. При этом Коран возлагает на обоих равную вину за этот проступок. В результате люди были изгнаны Аллахом из райского сада. Также в Коране говорится, что Аллах простил Адаму его грех до того, как отправил его на землю (сура «Та Ха» аяты 121—122).


Цитата:
Сион для евреев имеет разные значения Царство Иудейское, страну Израиль, людей Израиля и также духовное значение (Исайя 2, 3). Для христиан Новый Сион это Иерусалимская Церковь.

dorine13

Цитата:
А Авраам был женат на сестре, и чё Вам "по сему, думается"?

Его право... У меня один знакомый тоже с сестрой жил. Говорит, что ему и ей так спокойнее. Она даже родила братцу дочь... Я конечно плевался, но что поделать...
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 18.01.2011 16:00
dorine13

Цитата:
Сделайте ещё попытку чужого бога присвоить. Тока боги этому плохо поддаются, хотя может у вас получится 8-ю заповедь нарушить.

Как то не логично, однако.
Бог то один у нас. Это Отец Иисуса Христа.
Вы что, надо мною прикалываетесь. Скоко раз я тут говорил, что первый завет Бога с иудеями рухнул вместе со смертью Христа. Что Бог с помощью своего сына Христа заключил новый завет.

Еще раз, для тех кто в танке повторяю, приборы ночного видения устанавливаются на танки и бронепоезды
Иеремия: гл.31
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской;
тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
37 Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну всё племя Израилево за всё то, что они делали, говорит Господь.

Послание к Галатам святого апостола Павла гл.3
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утверждённого, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 18.01.2011 17:09
rodrigo_f

Цитата:
Что Бог с помощью своего сына Христа заключил новый завет.

тут Иисус нам информацию к размышлению дал:
Иисус говорит, что Он не пришёл нарушить или отменить Закон: Матфея 5:17-19 «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном», Лука 16:17 «Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет».

И тут-же Иисус упразднил Закон: Ефесянам 2:13-16 «А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем», Евреям 7:18-19 «Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу».
Да, скорее всего Он изменил законы по причине их устарения и сменой "обстановки"

Добавлено:
rodrigo_f
Rак Вы думаете, почему молитва у христиан выглядит : Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, а не Во имя Отца, и Слова, и Святого Духа?
dorine13 - извините, может Вы ответите? Я не могу этого момента понять...
Там же русским языком было написано от Иоанна:

Цитата:
1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 18.01.2011 18:09
CHELDAN
Попробую я объяснить:
Иоанна 1 гл.:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Кто такой как Единородного от Отца. Это Христос. Получается Слово - это Христос.
Получается Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа

Иоанна 1 гл.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришёл к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

Выражение и мир чрез Него начал быть - то что Христос помогал Отцу в сотворении мира...
Ну а далее еще раз подтверждается, что Он пришел к своим и ничего из этого не вышло.
А далее - А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими.
Т.е. Сделайте ещё попытку чужого бога присвоить. - выражение dorine13 - никто ничего не присваивал. Человеку было преподнесено на тарелочки с голубой каемочкой...
Автор: dorine13
Дата сообщения: 18.01.2011 18:28
CHELDAN
Цитата:
Я конечно плевался, но что поделать...
Вот из "были женаты на иноземках." Вам "по сему, думается", а из "Авраам был женат на сестре" из думок у Вас одна слюна.
Цитата:
Думаю, что все выжившие после потопа - из одного колена. моя фамилия - не Сион.
Плакал. Вы непроходимый умница.

rodrigo_f
Цитата:
Как то не логично, однако. Бог то один у нас. Это Отец Иисуса Христа.
Он же Иисус Христос, который сам себе отец и исчё дух. Но мы плутать в этой сосне не будем, и перейдём к тем, кто хотит свалить с подводного ковчега.
Цитата:
Иеремия: гл.33
37 вот, Я соберу их из всех стран, в которые изгнал их во гневе Моем и в ярости Моей и в великом негодовании, и возвращу их на место сие и дам им безопасное житие.
38 Они будут Моим народом, а Я буду им Богом.
39 И дам им одно сердце и один путь, чтобы боялись Меня во все дни жизни, ко благу своему и благу детей своих после них.
40 И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня.
41 И буду радоваться о них, благотворя им, и насажду их на земле сей твердо, от всего сердца Моего и от всей души Моей.
42 Ибо так говорит Господь: как Я навел на народ сей все это великое зло, так наведу на них все благо, какое Я изрек о них.
что Иисус был Христом у иудеев небезосновательные сомнения.
И что была попытка заключения нового завета тем более.
Если даже иудейский господь отвернётся от иудеев, то на чём зиждется Ваша уверенность, что он будет искать себе новую паству в Вашем лице, а не утопит/сожжёт всех по своему обыкновению? Бог не разу не упоминает, что заместо иудеев он может выбрать себе другое стадо.
Цитата:
Что Бог с помощью своего сына Христа заключил новый завет.
К Шаулю у меня полное недоверие, что для Вас не новость.
Сам живой Иисус к неиудеям относился как к "псам", о чём заявлял лично.
Небезудачные попытки украсть Яхве предпринимают не только христиане, но и мусульмане.
Как выбрать между Христом и Мохаммедом? И стоит ли между ними выбирать?
Цитата:
Человеческий род во всех странах стал жертвой священнослужителей; они назвали религией системы, изобретенные ими для покорения человека, воображение которого они пленили, рассудок которого они затмили, разум которого они стараются уничтожить.


Добавлено:
CHELDAN
Цитата:
Там же русским языком было написано от Иоанна:
Русским вряд ли.
Что было в начале начал описано задолго до Иоанна.
Зачем у него этот бессмысленный текст 1-4 неясно. Слово первым быть не могло вообще, если господь начало всех начал, а не продукт чего-либо до него. С кем ему разговаривать? Слово могла быть только вторым, или третьим (если отсчёт вести с самого господа).
Цитата:
И тут-же Иисус упразднил Закон: Ефесянам 2:13-16
К авторству сего послания Иисус не причастен, а сам Шауль Иисуса вообще никогда не видел, как Вы помните. Мотивация же Шауля понятна: больше стадо - больше шерсти.

Молится же чужим богам - одни убытки.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 18.01.2011 20:02
dorine13

Цитата:
Молится же чужим богам - одни убытки

Выходит, что у Европейцев нет и не будет Бога? Или мы должны вспомнить Перуна? И ещё где-то видел, что единобожие придумал кто-то из Фараонов, после чего Моисею и случилось прозрение. Если даже и так, опять евреи пролетают. Ну а о том, что все люди братья и сестры я, конечно помню, но: Человек человеку - рознь, товарищ и брат.

Цитата:
"6 И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли". (Ис. 49:6)

как быть? .... но, похоже, что Бога мы не украли. и это главное (с).

rodrigo_f

Цитата:
Получается Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа

вспомнил:

Цитата:
От Иоанна, глава 5
17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
всвязи с этим муслимы и иудеи делают ошибку. хотя... муслимы чтут Ису, но не как Бога, а как проводника Бога, что есть верно (правоверные), но славят не правильно (не как Троицу)... тогда иудеи пролетают одни 100%-но... но православные считают Иисуса - Богом, что не верно, но славят правильно (как Троицу). иудеи опять пролетают...
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 18.01.2011 20:39
CHELDAN

Цитата:
муслимы чтут Ису, но не как Бога, а как проводника Бога, что есть верно (правоверные), но славят не правильно (не как Троицу)... тогда иудеи пролетают одни 100%-но... но православные считают Иисуса - Богом, что не верно, но славят правильно (как Троицу). иудеи опять пролетают...

На счет Троицы. Как бы, до Никейского собора (325 г.) догмат о троице не был общепризнанным. Наоборот, в то время были очень многочисленны его противники (ариане). Что же получается, до 325 г. вообще все христиане пролетали, как последние пролетарии, ибо не просекли еще гегелевской триады... Пардон, христианской Троицы!

Цитата:
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

И где тут троица? Да, кто-то там кого-то послал, наверно, очень далеко, но в описании этого процесса присутствуют только два персонажа. Где же третий, дух святой?
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 18.01.2011 20:58
XPEHOMETP

Цитата:
Где же третий, дух святой?


Цитата:
«Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа…» (Мф.28:19) и «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино» (1Ин.5:7).
Как-то вот так.

Добавлено:
rodrigo_f

Цитата:
«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино» (1Ин.5:7).
Тут Иисус эти слова сказал Сам... Хотя сам про себя Он мог и поскромничать... Хотя всё правильно, Он не считал себя Богом, а был человеком в земном мире и Его словом...
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 18.01.2011 21:30
CHELDAN

Цитата:
хотя... муслимы чтут Ису, но не как Бога, а как проводника Бога,

Как то(летом) был разговор(в больничной палате делать не фига, вот и точили лясы...) по поводу Бога. В палате был один "муслим", остальные русские. И я был очень удивлен его словами - мол мы(правоверные мусульмане) молимся правильному богу, потому что наш бог старше вашего. Я спрашиваю кто кого старше. Он отвечает - мол наш Аллах старше вашего Христа. Тогда я подумал - ни фига ты(т.е. я - про себя) не знаешь про мусульманство - оказывается они молятся одному богу и никаких идолов у них нету...
dorine13

Цитата:
К Шаулю у меня полное недоверие

Цитата:
Вот потому то у вас и нету цветовой дифференциации штанов...

То что вы сказали выше - переварить надо и осмыслить...
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 18.01.2011 21:42
rodrigo_f

Цитата:
не знаешь про мусульманство - оказывается они молятся одному богу и никаких идолов у них нету...

а я пересмотрел споры Ахмада Дидата с христианами, после этого решил изучить ислам. Их шейх, царство Ему Небесное, очень много знал и про наших и про ваших. После его лекций у меня много вопросов возникло, вот и пытаюсь разобраться... но уже очевидно заблуждение муслимов о Троице, при это они правы на счёт Исы. И эти две строчки Исы:

Цитата:
«Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа…» (Мф.28:19) и «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино» (1Ин.5:7).
- ломают их мусульманство (и иудейство) напрочь.
Автор: euheny
Дата сообщения: 19.01.2011 00:52

Цитата:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

в данном предложении содержится прямое отрицание бога
это нужно для того чтобы раздуть значение книги и сделать её важнее бога

Цитата:
Выражение и мир чрез Него начал быть - то что Христос помогал Отцу в сотворении мира...

а здесь книга просто нас запутывает, опять же чтобы отвлечь от бога(от истины) и выделить своё собственное значение

ещё раз подчеркну

бога нет в уме, бог в сердце
Автор: dorine13
Дата сообщения: 19.01.2011 08:44
CHELDAN
Цитата:
Выходит, что у Европейцев нет и не будет Бога?
Вы же знаете мою точку зрения, что предмет сей темы отсутсвоват напрочь. А что касается богов европейского происхождения, то их 5 копеек пучок, выбирай - не хочу.
Цитата:
как быть? .... но, похоже, что Бога мы не украли.

Цитата:
3 и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.
4 А Я сказал: напрасно Я трудился, ни на что и вотще истощал силу Свою. Но Мое право у Господа, и награда Моя у Бога Моего.
5 И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя.
6 И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.
Если Ваша фамилия не Израиль и вы не из "колен Иаковлевых", то факт воровства налицо.
Цитата:
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Эта фраза не из уст живого Иисуса, который так и умер иудеем, а фантазия участника спиритического сеанса. Врать от имени мёртвого Иисуса не запретишь. Вполне возможно, что эти слова даже и Матфею не принадлежат.
Цитата:
Тут Иисус эти слова сказал Сам.
Это с какого будуна Вам привиделось про авторство Иисуса врать? Это бред Иоанна и не более.

rodrigo_f
Цитата:
То что вы сказали выше - переварить надо и осмыслить...
распространение божьего выбора, кому покровительствовать за пределы той узкой группы, избранной им самим изначально и давно, и которой он дал предписания по самоизоляции, равносильно Его самоубийству.
Если он не сумел ужился со своими избранниками, то на кой Он кому-то исчё?
Посему всё, что CHELDAN приписывает Иисусу - чушь.
Иудейский бог Торы никогда не послал бы никакого Машиаха с целью увеличения общей численности поголовья по простой причине изначальной ненадобности. Собственно живой Иисус это и сам подтвердил, заявив к кому он послан. Среди 12-ти учеников - ни одного неиудея.
Яхве как был, так и остаётся военным божком конкретно Израиля.
И воровать его бесполезно как христианским, так и мусульманским сектам. И даже смешно. Но приносит доход.
Цитата:
Силу своих религиозных чувств лучше всего узнаешь, когда священник подходит к тебе с тарелкой для пожертвований, а у тебя только пятидолларовые банкноты.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 19.01.2011 11:53
CHELDAN

Цитата:
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино


Цитата:
Тут Иисус эти слова сказал Сам... Хотя сам про себя Он мог и поскромничать... Хотя всё правильно, Он не считал себя Богом, а был человеком в земном мире и Его словом...

Вы абсолютно уверены, что это - прямой и дословный пересказ его речей, а не позднейшая (посленикейская) вставка?

Добавлено:
euheny

Цитата:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

в данном предложении содержится прямое отрицание бога
это нужно для того чтобы раздуть значение книги и сделать её важнее бога

Опаньки! А Вы ведь это правильно подметили! Слово здесь ставится выше бога - логос превыше всего! Логос, логос юбер аллес, короче! Как-то поверхностно этот момент раньше воспринимал, хотя читал ссылочки от dorine13...
Автор: dorine13
Дата сообщения: 19.01.2011 12:10
XPEHOMETP
Цитата:
Вы абсолютно уверены, что это - прямой и дословный пересказ его речей, а не позднейшая (посленикейская) вставка?
В 1Ин.5:7 даже нет ссылки на авторство Иисуса.
Цитата:
Слово здесь ставится выше бога - логос превыше всего! Логос, логос юбер аллес, короче!

Цитата:
В науке существует точка зрения, что стихи 1–5 первой главы Евангелия от Иоанна первоначально представляли собой гимн, восхваляющий Логос, и лишь впоследствии этот гимн был отнесён к Иисусу и внесён редактором в текст Евангелия. Действительно, исключая первую главу, в Евангелии от Иоанна Логос больше не упоминается ни в речах Христа, ни в повествовании евангелиста.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 19.01.2011 12:15
dorine13

Цитата:
Среди 12-ти учеников - ни одного неиудея.

Гым, географический фактор способствовал... Объявился бы Иисус на полуострове Ямал, наверно, национальный состав апостолов был бы совсем другим. Ну, я понимаю, к чему Вы клоните, и вполне согласен с Вами. Иисус проповедовал для иудеев. И только для них. Ибо был создателем некой секты в рамках традиционной иудейской религии. Это уже потом Павлуха (бывший Шауль, по Вашей транскрипции) провозгласил полный пролетарский интернационализм, мол, "нет ни Еллина, ни Иудея", и сделал христианство, фактически, мировой религией. У самого Иисуса замаха на этакое мирового масштаба свершение отнюдь не просматривается. Местечковый пророк для герметичной религии, сугубо для аборигенов. Остальные идут лесом.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 19.01.2011 17:44
dorine13
euheny


Цитата:
Действительно, исключая первую главу, в Евангелии от Иоанна Логос больше не упоминается ни в речах Христа, ни в повествовании евангелиста.

ничего не нашёл против Бога в Логосе, может плохо искал:

Цитата:
Ко 2-му веку нашей эры понятие «Логос» плотно вошло в сферу иудейских и христианских учений. Термин «Логос» был переосмыслен, как пишет об этом БСЭ, как слово личного и живого Бога. Бог «окликает» Словом (Логосом) вещи и так вызывает их из небытия.

В христианстве «Логос» определен уже начальными словами Евангелия от Иоанна — «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». История земной жизни Иисуса Христа, как пишет об этом БСЭ, трактуется как воплощение, «вочеловечение» Логоса, принёсшего Откровение и Сам явивишийся этим откровением («Словом жизни»), самораскрытием «Бога незримого». В соответствии с этим (по БСЭ), в Христианстве утверждается тождество Логоса (Христа) Богу-Сыну, который представляет «Слово» Бога-Отца и является вторым лицом Троицы.


Добавлено:
dorine13

Цитата:
Иудейский бог Торы никогда не послал бы никакого Машиаха с целью увеличения общей численности поголовья по простой причине изначальной ненадобности.

Зачем же тогда Творец прикладывал столько раз мышцу Свою? усилий было не мало приложено ещё до прихода на землю Христа.

Цитата:
Исаия 52:10 Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего.
Или Исаия тоже не катит?

Добавлено:
euheny - в докозательство Вашей правоты строки от Исаии:


Цитата:
Исайя обличает лицемерие, когда человек чтит Бога языком, но не сердцем (Ис.29:13)
Исайя отрицает возможность изображения Бога. «Кому уподобите вы Бога?» (Ис.40:18) и отрицает возможность постижения Бога. «Разум Его неисследим» (Ис.40:28)

13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
16 И Ливана недостаточно для жертвенного огня, и животных на нем — для всесожжения. 17 Все народы пред Ним как ничто, — менее ничтожества и пустоты считаются у Него. 18 Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему? 19 Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
28 Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.


Добавлено:
dorine13

Цитата:
Посему всё, что CHELDAN приписывает Иисусу - чушь.

С Исой всё ок. :

Цитата:
В глазах христиан особую ценность представляют множественные пророчества Исаии о грядущем Мессии, включая знаменитое пророчество о его рождении: «Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит сына, и нарекут имя ему: Еммануил.» (Ис.7:14), «Ибо младенец родился нам - сын дан нам; владычество на раменах его, и нарекут имя ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира» (Ис.9:6).
Автор: dorine13
Дата сообщения: 19.01.2011 18:44
CHELDAN Вы мозги после работы выключаете? Там речь не о Логосе (который Яхве нужен, как попу рога), а о том, что этот отрывок И1:1-5 чужд всему остальному евангелию от Иоанна, поэтому он скорее всего приблудный в этом тексте.
Цитата:
увидят спасение Бога нашего
Вы сначала объясните нам (может и сами при этом поймёте) чё эта за "спасение Бога нашего", кого будут спасать и от кого. А потом спросите куда катит Исая.
Цитата:
1 Восстань, восстань, облекись в силу твою, Сион! Облекись в одежды величия твоего, Иерусалим, город святый! ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый.
2 Отряси с себя прах; встань, пленный Иерусалим! сними цепи с шеи твоей, пленная дочь Сиона!
3 ибо так говорит Господь: за ничто были вы проданы, и без серебра будете выкуплены;
4 ибо так говорит Господь Бог: народ Мой ходил прежде в Египет, чтобы там пожить, и Ассур теснил его ни за что.
5 И теперь что у Меня здесь? говорит Господь; народ Мой взят даром, властители их неистовствуют, говорит Господь, и постоянно, всякий день имя Мое бесславится.
6 Поэтому народ Мой узнает имя Мое; поэтому узнает в тот день, что Я тот же, Который сказал: "вот Я!"
7 Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Сиону: "воцарился Бог твой!"
8 Голос сторожей твоих - они возвысили голос, и все вместе ликуют, ибо своими глазами видят, что Господь возвращается в Сион.
9 Торжествуйте, пойте вместе, развалины Иерусалима, ибо утешил Господь народ Свой, искупил Иерусалим.
10 Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего.
11 Идите, идите, выходите оттуда; не касайтесь нечистого; выходите из среды его, очистите себя, носящие сосуды Господни!
По Вашему собственному признанию:
Цитата:
моя фамилия - не Сион. (с) CHELDAN
тады стало быть Вы как раз из "необрезанный и нечистый". Может и будет спасение и будет играть музыка, но Вы её не услышите. Даже если, после того как "Обнажил Господь святую мышцу", быстро согласитесь на ничью, поскольку для таких как Вы даже ничьей не предусмотрено.
Кстати, что означает слово тоже в Вашем вопросе "Или Исаия тоже не катит?"
Кстати, euhenyю Исая с его иудаизмом или Вы с христианством пониже пояса будете. У него бог своей перегонки.
Цитата:
Есть в идиоте дух отваги,
присущей именно ему,
способна глупость на зигзаги,
непостижимые уму.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 19.01.2011 18:55
CHELDAN

Цитата:
Исаия 52:10 Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего.

Ёлы-палы! Что же это за мышца такая, которую все концы увидят?

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172

Предыдущая тема: Пиво и спорт.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.