» Бог есть

deMax07
Цитата:

Христианство в отличие от всех других религий предлагает принципиально иное понимание условий спасения человека.

интересно а что это вобще за спасение такое ?
да и вобще - неужели оно комуто надо ?

Цитата:

Соединение с Богом оказывается величайшим благом, ибо Бог, по определению, есть Любовь, а скажите – что может быть выше для человека? Ничего.

красивые слова, однако
1. думаю большинство видят христианство подругому
2. Да и вобще я очень, очень сомневаюсь что хотябы один человек причисляющий себя к христианину готов реально поработать над собой чтобы хоть както быть пригодным к "слиянию"

dorine13
Цитата:

Господь сотворил людей такими какие они есть, т.е. несёт за них полную ответственность.

понятие ответственности не свойственно богу, поскольку есть удел слабых

Цитата:

В качестве источника благ у господа кпд невысокий, жулик он.

это не так

euheny
Цитата:

понятие ответственности не свойственно богу, поскольку есть удел слабых

Почему это "понятие ответственности - удел слабых"? Это бред недоподавленного Вами мозга?
Ваг "бог" мне совсем неинтересен, поскольку не видно его предназначения в н/х-ве.
Цитата:

это не так

Неужто вымолили больше, чем на свечки потратили?

Цитата:

Сам господь позволял себе и живодёрню поболезнее, один потоп чего стоит.
Господь сотворил людей такими какие они есть, т.е. несёт за них полную ответственность.

Цитата:

Любящий создал ад с вечными муками в огне?

Вы даже близко не понимаете христианства, если хотите по существу как то говорить, то почитайте на чем основывается православие, а именно православных святых отцов(можно библию, но только с толкованием), и желательно брать более поздних: Игнатий Брянчанинов у них язык для нашего почти без духовного времени будет понятнее. Конечно влияние запада сказывается на нас и у людей появляются различные заблуждения (частилище, стигматы,сверхзаслуги...) причем по всем существенным вопросам мы расходимся с католиками, у святых отцов как раз чистая вера лишенная ереси.
Вообще изучая православие понимаешь что тот кто это написал знал человека настолько будто он сам его сделал, настолько все гениально. в какой то степени библия для человека, как книга по технической эксплуатации для прибора (будешь неправильно эксплуатировать - сломается или умрет девайс), святые отцы - правильное объяснение элементов книги. Причем все законы работают не смотря верим мы в них или нет, например как гравитация - мы можем в нее не верить, но выйдя в окно пятого этажа она себя продемонстрирует.

Цитата:

почитайте на чем основывается православие, а именно православных святых отцов(можно библию, но только с толкованием), и желательно брать более поздних: Игнатий Брянчанинов у них язык для нашего почти без духовного времени будет понятнее.

Православие основано на Евангелии.
"православных святых отцов" и их "толкования" мне не интересны совсем.
Двух синоптиков из 4, что не видели Иисуса, более чем достаточно, не говоря уже о Шауле. Куда там осиповым/кураевым...
Цитата:

причем по всем существенным вопросам мы расходимся с католиками, у святых отцов как раз чистая вера лишенная ереси.

Вот об этом по-подробнее, если сможете. Ну хоть про "частилище".
Цитата:

Вообще изучая православие понимаешь что тот кто это написал знал человека настолько будто он сам его сделал, настолько все гениально. в какой то степени библия для человека, как книга по технической эксплуатации для прибора (будешь неправильно эксплуатировать - сломается или умрет девайс)

Боюсь в технике Вы разбираетесь не лучше, чем в православии.
Цитата:

Включая компьютер, ты даешь ему жизнь, выключая же его, ты его убиваешь! Подумай об этом.

Цитата:

святые отцы - правильное объяснение элементов книги.

Вообще-то Иисус так не считал, сказав:
Цитата:

25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;

т.е., Евангелия рассчитаны на простых людей и объяснения не нужны вообще.
Вы верите в Иисуса или в "правильное объяснение" "святых отцов"?
Цитата:

...например как гравитация...

Это уже богохульство. "Господь не выдаст - свинья не съест", а не то, что какая-то там гравитация.
Цитата:

Отправиться в преисподнюю собственным путем - неотъемлемое право каждого.

dorine13
Любящий создал ад с вечными муками в огне?

Вы то сами верите в то что говорите?
Этого же в библии нет и близко. Я повторяюсь(говорил об этом раньше) - Бог не садист.

Сам господь позволял себе и живодёрню поболезнее, один потоп чего стоит.
Это Ваши слова.
И если почитать историю(ветхую) иудеев в книгах Царств, то Бог, защищая их, положил на кон жизнь миллионов "неверных"(язычников).
Скажу Вам честно. Этого я то же толком не понимаю. Но и судить это не стану.
Хотя, немного себе позволю, возьму грех на душу, как говорят. Длинный язык мой, до добра еще никогда не доводил...
В библии сказано, что Бог создал человека по образу своему и подобию. И теперь возьмем человека. Человек задумал гобальных масштабов историю. А ему мешают. И если человек амбициозный, то он будет всеми способами осуществлять свою задуманную идею. Ну, Вы, наверное поняли, о чем я хотел сказать...

Добавлено:
И еще...
В библии же сказано о Боге - воин, ревнитель...

rodrigo_f
Цитата:

Вы то сами верите в то что говорите?

В данном случае не важно во что верю я. Тем более, Вы знаете, что я атеист. Важно то, во что верят теисты.
Цитата:

Это Ваши слова.

Это ваше заявление дезавуируется Вашими последующими воспоминаниями из ВЗ. Вот Вам не мои слова:
Цитата:

7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
...
17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.

За что невиновные животные пострадали "Этого я то же толком не понимаю."
Цитата:

возьму грех на душу...

Сначала нужны факты, а уже потом их можно перевирать. В ВЗ причина божьего человеколюбия указана.
А свалить вину с преступника на жертву - старый добрый обычай.
Цитата:

Стоит человеку встать на путь убийства, и грабеж покажется ему пустяком.

dorine13

Цитата:

Православие основано на Евангелии.
"православных святых отцов" и их "толкования" мне не интересны совсем.

Евангелие это основа, но не такая простая вещь, она для чистых сердцем. Католики и протестанты тоже на Евангелии основываются, только они его трактуют искажая.

Цитата:

Ну хоть про "частилище".

раскаялся человек и умер, а искупление не принес - в ад нельзя, раскаялся; в рай тоже, надо что то придумать.

Цитата:

Боюсь в технике Вы разбираетесь не лучше, чем в православии

я обычный программист, в православие мне прежде всего нужно спасение, а для проповеди нужно знаний конечно больше. может не удачное сравнение, я имел ввиду что есть законы духовные нарушение которых ведет к болезням души тела и даже к смерти. в технике например если com-порт если вытаскивать на горячую то он тоже умрет.

Цитата:

Любящий создал ад с вечными муками в огне?

как вы сказали я не очень понимаю православие, поэтому просто процитирую Осипова:
Характер взаимоотношений Бога и человека в христианском богословии описывается понятием «синергия» (от греч. – соработничество, сотрудничество). Синергия означает, что ни человек не может спасти сам себя, ни Бог – спасти человека без воли самого человека. Спасение совершается Богом, но только при условии, что человек пожелает и сделает все возможное, чтобы стать богоподобным по своим духовным и нравственным свойствам. Эти свойства даны в Евангелии в образе Христа и в Его учении. Душу злую Бог не может насильно ввести в Свое Царство любви. Требуется ее изменение, а это обусловлено свободой человека. И пока она не изменится, будет мучима тем злом, которое пребывает в ней. Страдания человека порождаются дисгармонией духа человека с Богом, являющегося «Законом» нашего бытия. В этом заключается основная причина всех бед человеческих.

Так же объясняют причину скорбей человеческих («наказания» Божии) и другие Отцы.
Грех есть беззаконие (1 Ин. 3, 4). Поэтому грех в самом себе несет наказание человеку. Страдания являются следствием грехов. На некоторых из страстей причины страданий очевидны, например: пьянстве, наркомании. На других, особенно душевных, это сложнее заметить, но они поражают человека не менее жестоко. Что только не сделали зависть, самолюбие, алчность, и т.д. Не они ли порождают ссоры, вражду, убийства, войны и т.п.? Апостол Иаков так и говорит: Бог... не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью (Иак. 1, 13–14).

deMax07
Цитата:

Католики и протестанты тоже на Евангелии основываются, только они его трактуют искажая.

Давайте не будем свистеть о других беспредметно. Ограничитесь православием.
Цена "толкований православных отцов" по сравнению с Евангелиями - никакая, в лучшем случае. Как Вы верно подметили "влияние запада сказывается", так и влияние с востока ничем не лучше.
Цитата:

раскаялся человек и умер, а искупление не принес - в ад нельзя, раскаялся; в рай тоже, надо что то придумать.

Тут не все такие просветлённые, как Вы. Многие раскаяние от искупления не отличают, тем боле по какому адресу его несть. Не опускайте подробностев.
Цитата:

православие мне прежде всего нужно спасение

От кого и за что, и зачем?
Цитата:

в технике например если com-порт если вытаскивать на горячую то он тоже умрет.

Быват, но не каждому дано, постараться придётся.
Цитата:

ни человек не может спасти сам себя, ни Бог – спасти человека без воли самого человека.

Опять богохульство. Допрыгаетесь Вы с этим Осиповым до центрального отопления.
Цитата:

только при условии, что человек пожелает и сделает все возможное, чтобы стать богоподобным по своим духовным и нравственным свойствам

Давеча тока цитировали профессора:
Цитата:

спасение человеку даруется не за количество молитв, добрых дел, жертвоприношений, священнодействий, подвигов, как об этом учат все религии, но за осознание им своей греховности и искренность покаяния.

То покаяться достаточно было, то "сделает все возможное" подавай, антагонизьм однака.
Если покаяния достаточно, то о грехах вспоминать глупо, главное не забыть покаяться. Тем более, что упоминаемые Вами, например, "пьянстве, наркомании" приносят страдания, в первую очередь, окружающим, а не искусившимся. Награждением непричастных ноне не удивишь.
Цитата:

Не они ли порождают ссоры, вражду, убийства, войны и т.п.?

Вера породила и порождает немало войн. С
Цитата:

Бог... не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью

согласен. Вот Вы неравнодушны к брянчаниновым/осиповым и иже с ними. Они давно господа ни в не ставят и вещают впечатлительным за него.
Цитата:

Ни один человек не может быть героем в глазах своего лакея. Неудивительно, что бог, из которого священники делают пугало для других, мало пугает их самих и почти не оказывает никакого влияния на их поведение.

dorine13

Цитата:

От кого и за что, и зачем?

от собственных пороков и грехов которые меня и каждого мучают, после сметри они просто усилятся. Бог при обращении к нему помогает избавится от всего что мучает.

Цитата:

Если покаяния достаточно, то о грехах вспоминать глупо, главное не забыть покаяться.

угу, только покаяние это не отчет о проделанных грехах и это совсем не просто, а человеку погрязшему в грехах и особенно в гордыне это вообще почти невозможно. и нужен просто титанический труд!

Цитата:

Вот Вы неравнодушны к брянчаниновым/осиповым и иже с ними. Они давно господа ни в не ставят и вещают впечатлительным за него.

у меня вера основывается на личном опыте прежде всего, задолго до их прочтения, у них я нашел потверждение и раскрытие знаний.
Бог познается не разумом, а сердцем. Нечистая сила знает все и больше любого богослова и остается таковой, поэтому только словами и рассуждениями к Богу не прийти. А после смерти будет другая реальность в которой не будет времени... которую бесполезно представлять, но к которой обязательно нужно быть готовым и в православии есть ответ как к ней готовится.

dorine13

Цитата:

Цитата:ни человек не может спасти сам себя, ни Бог – спасти человека без воли самого человека.
Опять богохульство. Допрыгаетесь Вы с этим Осиповым до центрального отопления.

Вот послушаешь вас. В некоторых ваших изречениях так и сквозит рассуждения человека не атеиста...

Цитата:

Сначала нужны факты, а уже потом их можно перевирать

Вот и указали Вы наш, человеческий недостаток. Все истинное вначале мы подводим под сомнение, а уж потом начинаем перевирать...
Такие мы плохие все получается...

deMax07
Цитата:

от собственных пороков и грехов которые меня и каждого мучают

За всех расписываться не стоит. А за себя лично проще в милицию с повинной (если пороков и грехов из УК) или извинится перед окружающими и перестать быть скотиной. Бог Вам для этого как дохлой рыбе зонтик.
Цитата:

Бог при обращении к нему помогает избавится от всего что мучает.

Каким образом? Избавил ли Он Вас от хотя бы одного из Ваших "пороков и грехов"?
Цитата:

...и нужен просто титанический труд!

Ага. Да это не тяжелее, чем бросить курить.
Покаялся - и с чистой совестью на следующее преступление.
Цитата:

у меня вера основывается на личном опыте прежде всего

Ваш личный опыт в смысле ценности от заявлений брянчаниновых/осиповых слабо отличается, по сравнению с Евангелиями - 0, в лучшем случае. Даже если Вы Господа лично встретите, так не узнаете ведь. По малограмотности Вашей.
Цитата:

Бог познается не разумом, а сердцем.

Глупость.
Люди с аппаратом искусственного кровообращения в атеизм не обязательно впадают. И пересадка сердца необязательно приводит к смене конфессии. Так что бог познаётся мозгом, у кого он (мозг) есть. Вам, наверно, он лишний.
Цитата:

Нечистая сила знает все и больше любого богослова

Этого Вы знать не можете. Сие тока господу открыто.
Цитата:

А после смерти будет другая реальность в которой не будет времени... которую бесполезно представлять, но к которой обязательно нужно быть готовым и в православии есть ответ как к ней готовится.

В напрасных приготовлениях бездумно расходуете жизнь Вашу.
Цитата:

Поскольку религиозный человек рассчитывает на вознаграждение в потустороннем мире, он чувствует свою неспособность испытывать счастье в этом мире.

Жизнь ведь даётся один раз..., а Вы её в.
Куда попадают умершие православные, которые и раскаямши и искупимши? И чем раскаяние от искупления отличается?

rodrigo_f
Цитата:

В некоторых ваших изречениях так и сквозит рассуждения человека не атеиста...

Мираж. Обман зрения.
Когда теист заявляет, что богу, что-то не под силу, как не напомнить о божьем недуге - всемогуществе.
Хотя господь много не может на самом деле.
Цитата:

Вот и указали Вы наш, человеческий недостаток.

Само выражение не моё. А удержаться от вранья трудно не только людям.
Цитата:

27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

Сие должно означать, что на теле после воскрешения, ещё были раны. И это у бога.

dorine13

Цитата:

Сие должно означать, что на теле после воскрешения, ещё были раны. И это у бога.

Не у Бога, а у Сына человеческого.
И еще кое что по поводу:

Цитата:

Сам господь позволял себе и живодёрню поболезнее, один потоп чего стоит.

Приведу кое какие стихи из библии пророка Иезекииль:
7 А дом Израилев не захочет слушать тебя; ибо они не хотят слушать Меня, потому что весь дом Израилев с крепким лбом и жестоким сердцем
5 Так говорит Господь Бог: это Иерусалим! Я поставил его среди народов, и вокруг него — земли.
6 А он поступил против постановлений Моих нечестивее язычников, и против уставов Моих — хуже, нежели земли вокруг него; ибо они отвергли постановления Мои и по уставам Моим не поступают.
13 И совершится гнев Мой, и утолю ярость Мою над ними, и удовлетворюсь; и узнают, что Я, Господь, говорил в ревности Моей, когда совершится над ними ярость Моя.
11 Так говорит Господь Бог: всплесни руками твоими и топни ногою твоею, и скажи: горе за все гнусные злодеяния дома Израилева! падут они от меча, голода и моровой язвы.
8 Вот, скоро изолью на тебя ярость Мою и совершу над тобою гнев Мой, и буду судить тебя по путям твоим, и возложу на тебя все мерзости твои.

Это ярость Бога против народа Израиля, который его предали.

И еще:
11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?

Дает шанс...

rodrigo_f

Цитата:

И если почитать историю(ветхую) иудеев в книгах Царств, то Бог, защищая их, положил на кон жизнь миллионов "неверных"(язычников).
Скажу Вам честно. Этого я то же толком не понимаю. Но и судить это не стану

Было дело так: Когда Бог сотворил Адама, Он вселил в него Свой бессмертный Святой Дух. А Адам, поддавшись известному испытанию приобрёл смерть, с которой бессмертие не совместимо. Адам изначально был создан по образу и подобию Творца, а стал "по образу и подобию животного"(животные были слеплены по другому и для другого). Перед животными Творец "не подписывался на их вечность и т.д.", однако, человека Творцу было жалко. Вот и "маялся" Творец с людьми, а те творили беззакония и дохли, как навозные мухи. Не было в тех людях Духа и посему им нужен был Мессия. Некоторые из них это понимали. Ну и т.д.

Добавлено:
А Мессия не должен был быть семи пядей во лбу. Достаточно было простого смертного. Именно смертного, что-бы тот недостаток Адама побороть и сделать так, чтобы больше этот недостаток не повторился в этой же форме. Решил Творец выбить клин клином. Взял Творец обычного человека и после смерти Его воскресил, придав Ему другую форму (более схожую со Своей) и забрав его обратно туда, в Райский Сад, как и задумал с самого начала с Адамом. Вот такая история.

Добавлено:

Цитата:

7 А дом Израилев не захочет слушать тебя; ибо они не хотят слушать Меня, потому что весь дом Израилев с крепким лбом и жестоким сердцем

- как бараны. До сих пор говорят: ты не человек, ты скотина.. ну и т.д. люди где-то внутри знают всю свою человеческую историю, но попытаться её "вспомнить" не могут, хотя всё время "кружат" вокруг глубоко сохранённого внутри себя...

CHELDAN

Цитата:

Вот и "маялся" Творец с людьми

О чем я и говорил(т.е. не я, а цитаты из библии)

Цитата:

Взял Творец обычного человека и после смерти Его воскресил

Не обычного человека, а Сына Человеческого(своего первородного, т.е. старшего. До адамовского)
Цитата:

и забрав его обратно туда, в Райский Сад, как и задумал с самого начала с Адамом.

Но не для того, что бы Он там занимался времяпровождением.
А назначил ему царство над всеми нами, человеками...

Добавлено:
я тут своими словами высказался.
Но и могу привести цитаты...

rodrigo_f

Цитата:

я тут своими словами высказался.
Но и могу привести цитаты...

да я Вас понял. )

rodrigo_f

Цитата:

Не обычного человека, а Сына Человеческого

Именно Сына Человеческого. Он не колдуном должен был быть, а обычным смертным и Спасителем. Вот и всё. Я думаю, что Он даже не знал о том, что Его будет ожидать. Он просто чувствовал, что так надо. В плане своих чувств Об был выше остальных, а как человек - достаточно образован, силён и терпелив.
... да... Без Него этот праздник жизни не удался бы дальше. Только вот точно "выявить" люди не смогли. Он же человеческий и крыльев нету у Него. По этому Его видели в первом встречном, называли по разному, да ещё и историй приплетали... Евангелисты и "ученики" и не видели Его, но книжку писать кинулись. А некоторые пошли проповедовать то, о чём так и не "догадались". Лучше бы своим делом занимались бы, казну пополняли бы и врагов не подпускали бы...
.... Прости меня Господи за эти слова.

dorine13

Цитата:

Каким образом? Избавил ли Он Вас от хотя бы одного из Ваших "пороков и грехов"?

да, и помогает всем кто искренне просит. грех и страсти это то что мучает человека.

Цитата:

Ага. Да это не тяжелее, чем бросить курить.
Покаялся - и с чистой совестью на следующее преступление.

я же сказал что не отчитатся в проделаных грехах а покаятся, при всем желании не так легко, а лицемерно точно неполучится.

Цитата:

Ваш личный опыт в смысле ценности от заявлений брянчаниновых/осиповых слабо отличается, по сравнению с Евангелиями - 0

личный опыт говорит мне где истина на 100%, он бесценен для меня и только меня.

Цитата:

Бог познается не разумом, а сердцем.

Глупость

имеется в виду дух человека.

Цитата:

В напрасных приготовлениях бездумно расходуете жизнь Вашу.

религия ничего у моей жизни не отнимает кроме страданий.

Цитата:

Поскольку религиозный человек рассчитывает на вознаграждение в потустороннем мире, он чувствует свою неспособность испытывать счастье в этом мире.

Вы исказили, как атеист Вы не можете это знать, те кто искренне верят всегда счастливы. про вознаграждение это к католикам. А вот как счастливы все остальные берущие от жизни все - оглянитесь вокруг и посмотрите статистику, интернет и телевизор...
CHELDAN

Цитата:

Достаточно было простого смертного.

Как это Бог без Вас не догадался.

rodrigo_f
Цитата:

Не у Бога, а у Сына человеческого.

"Сына человеческого" он был пока не воскрес, если вообще воскрес.
Если вообще можно считать сыном человеческим ипостась Господа.
Цитата:

Это ярость Бога против народа Израиля, который его предали.

Мало ли чего в башку втемяшится.
Потоп вон вообще без повода, а фауна ведь пострадала.
Цитата:

Но и могу привести цитаты...

Хорошо бы.
Цитата:

У людей вообще замечается слабость доверять скорее другим, ссылающимся на сверхчеловеческие источники, чем собственным головам

Добавлено:
deMax07
Цитата:

личный опыт говорит мне где истина на 100%, он бесценен для меня и только меня.

Цитата:

Когда религиозность сочетается со страстью к чудесному, тогда конец всякому здравому смыслу и свидетельство людей теряет всякий авторитет.

Цитата:

как атеист Вы не можете это знать, те кто искренне верят всегда счастливы.

Неужели? Чёта счастливых верующих днём с огнем не видать.
Цитата:

Для здорового человека жизнь, собственно говоря, лишь неосознанное бегство, в котором он сам себе не признается, - бегство от мысли, что рано или поздно придется умереть. Болезнь всегда одновременно и напоминание, и проба сил. Поэтому болезнь, боль, страдание - важнейший источник религиозности.

Цитата:

как счастливы все остальные берущие от жизни все - оглянитесь вокруг и посмотрите статистику, интернет и телевизор.

Пока что верующих повальное большинство. Это они и есть "остальные".
Неотвеченные Вами:
Куда попадают умершие православные, которые и раскаямши и искупимши? И чем раскаяние от искупления отличается?

dorine13
Цитата:

Почему это "понятие ответственности - удел слабых"

потомучто бог это и есть сила
он отвечает и делает одновременно

Цитата:

Это бред недоподавленного Вами мозга?

я уже много раз говорил что умом бога не понять

Цитата:

Неужто вымолили больше, чем на свечки потратили?

да

Цитата:

Включая компьютер, ты даешь ему жизнь, выключая же его, ты его убиваешь! Подумай об этом.

рекомендация сходить к психиатру будет весьма кстати

rodrigo_f
Цитата:

И если человек амбициозный, то он будет всеми способами осуществлять свою задуманную идею. Ну, Вы, наверное поняли, о чем я хотел сказать...

чтобы ты там не хотел сказать но бог контролирует любого человека - на то он и бог
и мерятся с ним силами могут только дураки - потомучто непонимают глупости затеи
другое дело что можно получить всё что угодно либо у бога либо у чёрта - смотря что предложишь взамен - либо душу либо несгибаемое стремление

dorine13
Цитата:

За что невиновные животные пострадали "Этого я то же толком не понимаю."

а собственно таковы правила игры(виновны все кто на этом свете), ненравится - можешь валить на тот свет
и даже если ты атеист, Господь тебя всёравно отимеет, как бы тебе это не нравилось
лучше смирись - тогда доживешь как нормальный человек, и, может почувствуешь счастье



Цитата:

те кто искренне верят всегда счастливы...  А вот как счастливы все остальные берущие от жизни все - оглянитесь вокруг и посмотрите статистику, интернет и телевизор...

а я вот верю и счастлив - потомучто стараюсь брать от жизни всё
главное рассчитать силы - дерзайте

dorine13


Цитата:

Куда попадают умершие православные, которые и раскаямши и искупимши? И чем раскаяние от искупления отличается?

Туда, куда и все. Это и католики, и мусульмане, и индусы, и атеисты, и праведники, и злодеи, и голубые, и розовые. Т.е. все люди...

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

В прах все превратятся. Сгнием. Как не печально...

dorine13

Цитата:

У людей вообще замечается слабость доверять скорее другим, ссылающимся на сверхчеловеческие источники, чем собственным головам

моя вера не на чудесах основывается, хотя их тоже немного есть (чудеса относящиеся ко мне, а не к другим ссылающимся на сверхестественные источники).

Цитата:

Неужели? Чёта счастливых верующих днём с огнем не видать.

Святые, и действительно верующие(не формально, их очень не много). Плюс они не демонстрируют напоказ своего счастья и общаются в основном с себе подобными по духу.

Цитата:

Для здорового человека жизнь, собственно говоря, лишь неосознанное бегство, в котором он сам себе не признается, - бегство от мысли, что рано или поздно придется умереть. Болезнь всегда одновременно и напоминание, и проба сил. Поэтому болезнь, боль, страдание - важнейший источник религиозности.

я умру, все человечество вымрет смысл жизни? почему счас не умереть, зачем всю жизнь мучатся ведь все равно ничего не изменится. "Премудрость мира сего безумие пред Богом" - напридумывают люди всякого бреда по своей порочности и за мудрость толкают.

Цитата:

Пока что верующих повальное большинство. Это они и есть "остальные".

в мире их меньшинство, а искренне верующих единицы. верующие беззакония творить не будут, а в мире сейчас полных хаос и все будет ухудшатся.

Цитата:

Куда попадают умершие православные, которые и раскаямши и искупимши? И чем раскаяние от искупления отличается?

я не знаю что такое искупление, католиков спросите(сделал плохо "-" сделал хорошо "+", чтоб спастись надо плюсов больше набрать. Причем монахам сразу бонус "+" дается... можно себя сразу спасенным считать). Искренне желающие быть с Богом покаяться и будут с ним в раю, а кому страсти свои нравятся тот и будет с ними "наслаждаться". среди не православных тоже спасаются но очень редко (например если человек объективно не мог выбрать православие, например в индию приплыли англичане с христианством, так индусы скажут зачем нам такое христианство этож звери приплыли а не люди)

Цитата:

В прах все превратятся. Сгнием. Как не печально...

почитайте Моуди... факты, много фактов. хотя и одного для доказательства хватило. Будисты умеют душу из тела выводить.

Цитата:

ни человек не может спасти сам себя, ни Бог – спасти человека без воли самого человека.

Опять богохульство. Допрыгаетесь Вы с этим Осиповым до центрального отопления.

обосновать можете? человек без Бога не может спастись, а Бог не может спасти человека не нарушив его свободной воли, иначе все бы были спасенными.

dorine13

Цитата:

"Сына человеческого" он был пока не воскрес, если вообще воскрес.

rodrigo_f

Цитата:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
В прах все превратятся. Сгнием. Как не печально...

Воскреснуть то Он воскрес и сделал это первым из всех существовавших людей. Только опять люди ждут чуда, какого-то второго рождения в свеженьком розовеньком тельце, как ни в чём не бывало. Тут Он превратился в прах, а вот Его Дух - отправился на Небо. Где и будет вечно, как и задумал Творец. Нас всех та-же участь ждёт.

deMax07Done!Done!

Цитата:

среди не православных тоже спасаются но очень редко

Чем же они провинились перед богом. Если человек не православный(или атеист) и ведет не греховный образ жизни - он что, изгой? Хотя выразился я не правильно. Вести не греховный образ жизни нельзя. Приблизится можно, если духа хватит и силы воли. Помните изречение Христа(своими словами), когда израилитяне хотели побить камнями падшую женщину. Мол пусть бросит камень тот, кто считает себя безгрешным...

rodrigo_f

Цитата:

среди не православных тоже спасаются но очень редко

Цитата:

Чем же они провинились перед богом. Если человек не православный(или атеист) и ведет не греховный образ жизни - он что, изгой?

Перед Богом все равны. И я и dorine13, и euheny, и rodrigo_f, и deMax07. Все...

CHELDAN

Цитата:

а вот Его Дух - отправился на Небо. Где и будет вечно, как и задумал Творец. Нас всех та-же участь ждёт.

Не так, однако. Христос, как пишет библия, вознесся на небо(в другое измерение, и т.п. это не в наших пониманиях). Он духоная личность. От слова дух. Не физическое тело.
В библии токо говорится о 144 тыс. душ, которые попадут на небо. Своими словами - помошниками нашего небесного Царя, Иисуса, будут.
А мы все - в прах. В землю. Обратно. И будем, может быть, воскрешены.

rodrigo_f

Цитата:

Он духоная личность.

Цитата:

Перед Богом все равны

, нам продали книжную еврейскую страшилку, такой кошмарный ужастик. И Бог там гневный, и в аду все сгорят. Не бойтесь, Ваш Бог Вас любит!

euheny
Цитата:

да

Поздравляю.
Цитата:

и даже если ты атеист, Господь тебя всёравно отимеет, как бы тебе это не нравилось

В "имеющего" бога верить - участь оченно просветлённых.
Цитата:

а я вот верю и счастлив - потомучто стараюсь брать от жизни всё

Жизнь не бог, так она Вам и дасть.
Цитата:

Судьба исправляет такие наши недостатки, каких не мог бы исправить даже разум.

rodrigo_f
Цитата:

В прах все превратятся. Сгнием. Как не печально.

Т.е. вечная жизня не про теистов? Какой смысл в Вашей вере?

deMax07
Цитата:

в мире их меньшинство, а искренне верующих единицы. верующие беззакония творить не будут, а в мире сейчас полных хаос и все будет ухудшатся.

Статистика утверждает обратное про соотношение верующих и атеистов.
Цитата:

в индию приплыли англичане с христианством, так индусы скажут зачем нам такое

И будут правы. Оно у англичан довольно специфическое.
Цитата:

Будисты умеют душу из тела выводить.

Для православного опять богохульство.
Цитата:

обосновать можете? человек без Бога не может спастись, а Бог не может спасти человека не нарушив его свободной воли

Нехорошо православному сомневаться в божьем всемогуществе.
Цитата:

44 Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его. От Матфея, глава 27

32 Христос, Царь Израилев, пусть сойдет теперь с креста, чтобы мы видели, и уверуем. И распятые с Ним поносили Его. От Марка, глава 15

39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. От Луки, глава 23

Покаяние заметили где?
Цитата:

Наверно, царь Мидас проходил мимо креста Спасителя. Кругом золотые кресты.

Добавлено:
CHELDAN
Цитата:

Воскреснуть то Он воскрес и сделал это первым из всех существовавших людей.

Вы нам Лазаря не пойте.

dorine13

Цитата:

Воскреснуть то Он воскрес и сделал это первым из всех существовавших людей.
Вы нам Лазаря не пойте.

Дело за малым. Нам только останется проверить

CHELDAN

Цитата:

Воскреснуть то Он воскрес и сделал это первым из всех существовавших людей.

По поводу воскрешения еще в ветхом завете пророки воскрешали людей...
22 И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.

dorine13


Цитата:

Т.е. вечная жизня не про теистов? Какой смысл в Вашей вере?

А какой смысл тогда жить - это раз.
Я не теист - это два.
И на вечную жизнь надежды не имею...

Добавлено:

Цитата:

Я не теист - это два.

Точнее выражусь. Я просто хочу верить в Бога...

dorine13

Цитата:

Будисты умеют душу из тела выводить.
Для православного опять богохульство.

просто один из фактов доказывающий, что душа может без тела обходится и после смерти жизнь продолжится. Я не собираюсь этим заниматься, но это доказывает несостоятельность атеизма в корне (искать надо правду, а не упираться фанатично в своих заблуждениях).

Цитата:

Нехорошо православному сомневаться в божьем всемогуществе.

Бог всемогущ, вы не правильно понимаете смысл всемогущества - Бог не может грешить, перестать быть Богом... Бог не может спасти человека против его воли, не лишив его при этом его свободы. Человек создан со свободной волей.

Цитата:

Жизнь не бог, так она Вам и дасть.

все происходит по воле Божией, это кажется не совсем очевидным, но если приглядеться

Цитата:

Чем же они провинились перед богом. Если человек не православный(или атеист) и ведет не греховный образ жизни - он что, изгой?

без парашюта тоже можно прыгнуть и спастись, просто вести не греховный образ жизни в не православия труднее (тем более то что нам навязывают вообще очень вредно).
Про спасение у апостола Петра есть слова что в конце Бог будет везде и во всем, еще Осипов цитировал одну теорию, что даже отвергающие духа святого в конечном счете спасутся - только у них часть души будет отрезана. Вообще все эти теории про спасение всех интересны, но практического смысла не имеют, лучше прожить православно на земле быть счастливым и умереть став еще счастливее. Чем непонятно какая жизнь тут, потом неизвестно сколько и какие муки там(по телеку маньяков покажут так смотреть невозможно, а там муки могут в 1000 раз страшнее быть и непрерывные, по спать и отдохнуть не удастся)

rodrigo_f

Цитата:

По поводу воскрешения еще в ветхом завете пророки воскрешали людей...
22 И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.

Возможно ожил и воскрес немного разные понятия. ))