Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бог есть

Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 24.05.2010 19:37
dorine13

Цитата:
В Библии упоминается неоднократно. И оне не Иисус.

Он больше упоминается как Отец небесный или Творец (нет разницы, как Его назвать), а Он же во плоти - Сын... всё может быть, я склоняюсь к этой версии.
Цитата:
Иисус Христос есть Отец на небе. Иисус Христос есть Сын Божий, умерший за наши грехи и воскресший. Иисус Христос есть Святой Дух, живущий в верующем, который рождён свыше.



Цитата:
И какой Вы полагаете ответ?
пока не знаю, догматами не хочется отвечать
Автор: dorine13
Дата сообщения: 24.05.2010 22:45
CHELDAN
Цитата:
Он больше упоминается как Отец небесный или Творец (нет разницы, как Его назвать), а Он же во плоти - Сын... всё может быть, я склоняюсь к этой версии.
Вы себе версий можете напридумывать скока угодно.
Цитата:
тетраграмматон YHWH, который в Библии встречается более 7000 раз. Во всем мире его прочтение передается как Иегова или Яхве
а в русском переводе вместо имени - Господь/Отец, вот вся версия. Иисусом не пахнет. Больше Библией интересуйтесь, а не Шаулем.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 24.05.2010 23:38
dorine13

Цитата:
а в русском переводе вместо имени - Господь/Отец, вот вся версия. Иисусом не пахнет.

да,всё верно
Цитата:
Как же произносят православные христиане библейское начертание тетраграммы? В полном согласии ветхозаветной храмовой традицией. Поскольку в Храме читалось Адонай (Господь), то 72 иудейских толковников при переводе на греческий язык в 3 веке до Р.Х. на месте тетраграммы поставили Кюриос (Господь). Святые апостолы обращались к греческой Библии. Это доказано анализом текста Евангелия. Вслед за ними и мы произносим – Господь.
,Вы не поняли меня просто.Бог один в Троице.Когда Он на небе, Он YHWH,когда на земле Он Сын,когда внутри верующих-Дух. Он один в трех лицах.Шауль тут не при чём.
Автор: RSEREGAR
Дата сообщения: 25.05.2010 00:00
Богу не нужно имя (по крайней мере не важно, как его называть), потому что с Ним общаются душой, а не телом. И тем более не важно, на каком языке.

Цитата:
Бог один в Троице.Когда Он на небе, Он YHWH,когда на земле Он Сын,когда внутри верующих-Дух. Он один в трех лицах.Шауль тут не при чём.

Бог - везде и во всем.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 25.05.2010 07:48
RSEREGAR

Цитата:
Богу не нужно имя


Цитата:
Бог - везде и во всем.

я с Вами согласен на 100%, просто мы тут пытаемся выяснить Кто есть Троица (Бог Отец, Бог Сын и Святой Дух) и выяснили, что Бог - везде и во всем один, только по разному называется. )

1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
29 И вот, Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется.
30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 25.05.2010 09:25
CHELDAN
Цитата:
Шауль тут не при чём.
C Вашей страницы
Цитата:
Откровение о Пресвятой Троице дано в Новом Завете.
Вот кто толкал под руку Гумерова, на вранье? Точно не господь, потому как слова "троица" в НЗ нету.

RSEREGAR
Цитата:
Богу не нужно имя (по крайней мере не важно, как его называть), потому что с Ним общаются душой, а не телом.
Было бы не нужно, значит имён не было бы (YHWH не единственное), даже у собаки есть кличка.
А давать за господа пояснения как его зовут на небе, на земле, ... или, что имя ему нахрен не нать, из-за способа коммуникации - тока настоящие атеисты могут, беря на себя, то чего не поднимуть.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 25.05.2010 10:37
dorine13

Цитата:
Точно не господь, потому как слова "троица" в НЗ нету.

имелось в виду не существо Троица, а понятие: Отец, Сын и Святой дух. Они все есть и в ВЗ, и в НЗ
Автор: NPC
Дата сообщения: 25.05.2010 10:42

Цитата:
имелось в виду не существо Троица, а понятие: Отец, Сын и Святой дух.

ну не даром в молитве то "Во имя Отца Сына и Святого духа" Бог тройной
Автор: dorine13
Дата сообщения: 25.05.2010 10:53
CHELDAN
Цитата:
имелось в виду не существо Троица, а понятие: Отец, Сын и Святой дух. Они все есть и в ВЗ, и в НЗ
Ересь изволите стругать? Сами Вы существо.
Читать умеете? Читайте:"Откровение о Пресвятой Троице дано в Новом Завете."
Где в НЗ такое откровение, кады тама и словом "троица" не вонят? Процитируйте.
Иисус ни разу не наглел себя единосущным с отцом назвать, это Шауль и Ко.
Цитата:
Бог тройной
С одеколоном, по привычке, не путаете?
Кто для Вас важнее господь или Шауль?
Автор: NPC
Дата сообщения: 25.05.2010 11:31
dorine13

Цитата:
С одеколоном, по привычке, не путаете?

нет, Бог есть Отец, Бог есть Сын Иисус Христос, Бог есть Святой дух
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 25.05.2010 13:08
NPC

Цитата:
нет, Бог есть Отец, Бог есть Сын Иисус Христос, Бог есть Святой дух

да ну этого dorine13, ему объясняю - не понимает... Бог - как H2O: бывает твёрдая (лёд), бывает жидкая(вода), бывает газообразная(пар). На небе - Творец(Отец), в теле потомка Давида - Сын(Иисус), в каждом живом(верующим,Крещёным) существе - Душа(Дух), а химическая формула YHWH - БОГ.... я уж не знаю, как ещё объяснить...

Добавлено:
dorine13

Цитата:
Кто для Вас важнее господь или Шауль?

ну Вас ещё раз... кроме Шауля есть куча Апостолов и свидетелей... вон в Храме Гроба Господнего сколько интересных мест (свидетельств) помимо самой Кувуклии. Причём разные конфессии всё сохраняют.



Путеводитель по Храму Гроба Господня - это в шапку
Мифы о священниках - это просто почитать интересно
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 25.05.2010 15:02
Вопрос ко всем - а кому Иисус молился?
Не самому же себе!
Он же Отцу молился...
Который на Небе...
Автор: dorine13
Дата сообщения: 25.05.2010 15:24
CHELDAN
Цитата:
кроме Шауля есть куча Апостолов
Шауль, не видевший живаго Иисуса о себе, скромненько, но со вкусом
Цитата:
ибо у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов, хотя я и ничто.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 25.05.2010 16:18
rodrigo_f

Цитата:
Вопрос ко всем - а кому Иисус молился?
Не самому же себе!
Он же Отцу молился...
Который на Небе...

получается, что самому Себе только на Небе
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 25.05.2010 16:48
"...получается, что самому Себе только на Небе..."

Это, извините за богохульство, получается аутотренинг, или как его там - медитация, а не молитва...

Путанно все это получается. Да и спор превращается как у Свифта в "Путешествиях Гулливера" - спор между теми, кто колет яйца с тупого или острого конца - бессмысленный...
Автор: dorine13
Дата сообщения: 25.05.2010 18:36
rodrigo_f
Цитата:
Это, извините за богохульство
Исвините, но формально, согласно Символу Веры CHELDAN прав. Единосущен - единое существо.
Другое дело, что сам Иисус такого о себе никогда не утверждал, а Символ Веры принят на партсоборовании.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 25.05.2010 18:40
rodrigo_f

Цитата:
Это, извините за богохульство, получается аутотренинг, или как его там - медитация, а не молитва...



Цитата:
1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

dorine13 прав про Символ Веры. Но Иисус знал про свои три состояния, и я начинаю догадываться, для чего Он отдал жизнь за людей, а потом Воскрес на Небесах.
Автор: NPC
Дата сообщения: 25.05.2010 20:09
CHELDAN

Цитата:
и я начинаю догадываться, для чего Он отдал жизнь за людей, а потом Воскрес на Небесах.

Иисус воскреснув открыл Рай людям на Земле, раньше все без исключения только в Ад попадали
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 25.05.2010 20:13
CHELDAN
"...2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я..."


А здесь Иисус говорит же своим ученикам-апостолам. Т.е. апостолы(и еще кто либо избранные Богом) токо попадут на небо, а не все люди. Он, наверное, имел ввиду те самые 144 тыс...

Добавлено:
И еще...
А нам, простым смертным - гнить в сырой земле...
Автор: NPC
Дата сообщения: 25.05.2010 20:24
rodrigo_f

Цитата:
А нам, простым смертным - гнить в сырой земле...

ээээ не веришь в душу людей?
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 25.05.2010 21:16
NPC
"...ээээ не веришь в душу людей?..."

Рад бы верить...
Надеюсь...

Как сказано в библии - умершие будут воскрешены.
А где будут то жить эти воскрешенные? На земле - по идее.
Как воскресил Иисус Лазаря. Умер он. Полностью. Даже уже разложился. Да был воскрешен. Т.е. плоть его была восстановлена полностью(по поводу разума в библии не сказано - но наверное то же - Лазарь же вышел из гробницы к родственникам - узнал их...). Значит воскрешенные будут состоять из плоти. На небе таким образом жить нельзя. Там не удержисься во плоти(образно имею ввиду)

А вот человек умрет. Как его будут то воскрешать - по нему должна быть сохранена не токо генная информация, а весь его накопленный жизненный опыт, память. Т.е. должно быть какое то хранилище, где все это должно хранится.
Это вы, наверное, и называет душой...
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 25.05.2010 22:45

Цитата:
Это вы, наверное, и называет душой...

или Духом... я подозреваю, что у человека как и у Бога бывает три состояния, ведь Бог создал человека по образу и подобию... то, что Душа(Дух)в человеке(крещёном) есть я не сомневаюсь и именно на земле у человека(крещёного Святым Духом) это и проявляется

Добавлено:

Цитата:
те самые 144 тыс

это ерунда
Автор: dorine13
Дата сообщения: 26.05.2010 10:05
CHELDAN
Цитата:
у человека как и у Бога бывает три состояния
На инцест намекаете? Костёр по Вам плачет. Смотрю на ваши посты: нет больших безбожников, чем верующие-атеисты.

Вы не находите:
1. что молится самому себе, несколько нескромно, своя молитва себе ближе к телу.
2. что зачать самому себя во чреве замужней женщины не совсем соответствует своим же заповедям: 14 Не прелюбодействуй. 17 ... не желай жены ближнего твоего.
3. "отдал жизнь за людей" за несуществующий первородный грех перед самим собой маленько театральщиной отдаёт. У господа жизни нет, отдать её он не может ни при каких обстоятельствах (это противоречит его всемогуществу, но ничего не поделаешь, умереть ему не дано, дохлые боги никого уже не заинтересуют). А мучить самого себя за хрен знает что (по надуманному поводу) попахивает маркизом или генетическими нарушениями.
4. Богу принимать смерть от римских солдат (наёмников) несколько мелковато для бога. Для ничтожного Голиафа и то сам Давид потребовался.
5. Богу принимать крещение покаяния! от Ваньки Баптиста недостойно высокаго звания бога. Да ещё и Баптист не догнал, кого он крестит.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 26.05.2010 11:10

Цитата:
На инцест намекаете? Костёр по Вам плачет. Смотрю на ваши посты: нет больших безбожников, чем верующие-атеисты.

Не суди, да не судим будешь. Матф. 7;1


Цитата:
Вы не находите:

Рождение и смерть - это всего-лишь переходы из одного состояния в другое.
Предтеча - «совершающий ритуальное очищение водой»
Автор: NPC
Дата сообщения: 26.05.2010 11:44
rodrigo_f

Цитата:
Рад бы верить...
Надеюсь...

кстати сны человека это в каком состоянии душа находится
Автор: dorine13
Дата сообщения: 26.05.2010 11:58
CHELDAN
Цитата:
Не суди, да не судим будешь. Матф. 7;1
Я атеист не забывайте, меня пугаться не надо, для таких как Вы орденоносцы Симоновичи есть в РПЦ.
А от 5 п. уклонились прямо как.


Цитата:
сны человека это в каком состоянии душа находится
Оккультизм.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 26.05.2010 12:05
CHELDAN

Цитата:
Но Иисус знал про свои три состояния, и я начинаю догадываться, для чего Он отдал жизнь за людей, а потом Воскрес на Небесах.

Маразм.
Кем Вы считаете Иисуса???
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 26.05.2010 12:09

Цитата:
5. Богу принимать крещение покаяния! от Ваньки Баптиста недостойно высокаго звания бога. Да ещё и Баптист не догнал, кого он крестит.

Предтеча крестил водой незадолго до Воскрешения Христа, а затем был обезглавлен. К Крещению Святым Духом отношения не имеет:
Цитата:
Предтеча - «совершающий ритуальное очищение водой»
А Иисуса он крестил как человека, "по старому принципу", естественно, он умер до воскрешения Христа и не знал, что Иисус искупит все грехи за людей

Добавлено:
slava_kry

Цитата:
Кем Вы считаете Иисуса???

Богом,конечно. пару страниц перед этим гляньте )
Автор: dorine13
Дата сообщения: 26.05.2010 12:33
CHELDAN
Цитата:
"по старому принципу"
что такое "старый", когда появился, кем применялся?
Водой/огнём или какой частью тела неважно. Важно: достойно ли Богу принимать крещение покаяния от Ваньки Баптиста?

Живой Иисус разок у Ваньки покаялся, а сам никого никогда не крестил. Обряд Баптиста к нынешнему жреческому обряду посвящения (вступления в партию) продукту последователей Шауля не имеет никакого отношения, сам Иисус так помер нехристем.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 26.05.2010 12:42
CHELDAN
1. Триединство - это не состояния. Смотреть на это так сродни рассматривать человека только как животное. И Триединство остаётся тайной.
Ваше понимание Триединства достаточно странное... Просьба посмотреть пару лекции Осипова по этому вопросу. Заодно узнаете для чего пришлось Христу идти на Жертву.
2. Нельзя воскреснуть на Небесах, тем более Богу. Воскресение было телесным, на Земле, а не на Небесах.
3. "...Христос отдал жизнь..." скользкая формулировка в данном случае, но нормальная в Вашем понимании Троицы. Посмотрите Осипова, не поленитесь.

Простите за занудство, но чётче формулируйте свои положения. Это важно для вас, а не для оппонентов.

Также пройдитесь по ересям и их формулировкам и отличиям. Поймёте, насколько важно иметь чёткое представление о своей вере.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172

Предыдущая тема: Пиво и спорт.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.