Бог есть

Автор: dorine13
Дата сообщения: 15.07.2010 09:29

Maxim_um Ваша попытка построить софизм не имеет под собой основы основы.
Атеизм первичен - зарубите себе на носу.
Люди были и есть атеисты изначально. Когда человек рождается, он ничего не знает о боге и не бежит в пелёнках крестится или делать себе членовредительство. Его заражают этим окружающие. Так что вторичен теизм. А
Цитата:

На практике все люди — атеисты: своими делами, своим поведением они опровергают свою веру.

CHELDAN
Цитата:

кроме прочтения Библий необходимо ещё и её понимание...

Это абсолютно верно.
У кого из верное понимание видно по ответам. Типа "Верить в переменчивого Господа нужно. (с) CHELDAN". У Вас Ваша вера - как оброк, на уровне религий жреческого типа.
По моему субъективному впечатлению Вы не просто не понимаете учения Иисуса, а совершенно сознательно противоположны ему.
Цитата:

dorine13 - докажите мне, что Бога нет!

Это Вы можете сделать и сами. Просто ответьте на вопрос:
Цитата:

Если б небо вершило лишь праведный суд,
И земной был закон справедлив, хоть и крут,
Если б там, наверху, справедливость царила,
Благородные разве бы мучились тут?

Цитата:

У меня всегда будет на один аргумент больше, нежели у Вас... потому, что творение есть (в виде планет,людей,растений,животных,физики,химии).

Физику с химией оставьте в покое.
А у меня всего один вопрос: "Кто создал Творца?" Вот ответьте вместе со всеми Вашими "аргументами" на этот примитивный вопрос.
Цитата:

Он сам, без чьей-то помощи творил и никто Ему не подтваривал...

Зачем он создал чуму, холеру,.... ад, сатану и весь персонал банно-плавильно-прокатного коммунального предприятия, ещё до Адама, этот предусмотрительный Гуманист.

Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 15.07.2010 09:57

dorine13

Цитата:

Зачем он создал чуму, холеру,.... ад

где об этом говорилось?

Цитата:

ещё до Адама

был создан бессмертным... должен был умереть от халеры и поноса... Чем же Вы Библию читали?
Цитата:

А у меня всего один вопрос: "Кто создал Творца?" Вот ответьте вместе со всеми Вашими "аргументами" на этот примитивный вопрос.

действительно, забыли на Нём табличку повесить: Сделано в СССР. Я в следующий раз скажу Ему , что-бы паспорт показал, с русским переводом...

Добавлено:

Цитата:

1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.

кругом одна чума и халера, сплошной ад - какая красота... а я то думал, что такое ад? а оказывается это солнце и земля.... вот я дурак

Добавлено:

Цитата:

Физику с химией оставьте в покое.

почему-же? там другие законы что-ли или полный хаос? или хотите упрекнуть Бога в тупости? Тогда лучше упрекните в тупости тех дебилов, которые занимаются тупостью в этих науках... Это лучше будет... Скажите Грызловскому Петрику всю правду о нем... Бог у нас другую водичку создал, живую, Петрику до Него далеко... Вы Петрику скажите, чтобы он не лез в химию и физику

Добавлено:
dorine13

Цитата:

А у меня всего один вопрос: "Кто создал Творца?" Вот ответьте вместе со всеми Вашими "аргументами" на этот примитивный вопрос.

значит по Вашему то, что доказать отсутствие Бога всё-таки тяжело, а может даже и не возможно, если тот ваш вопрос примитивен... откуда-же всё взялось то?

Автор: dorine13
Дата сообщения: 15.07.2010 10:50

CHELDAN
Цитата:

где об этом говорилось?

Вами здесь
Цитата:

У Творца (если это имя, то по русски слово Бог пишется с большой буквы) не может быть наместников ни на земле ни на луне... Он сам, без чьей-то помощи творил и никто Ему не подтваривал...

А ещё обижаетесь, когда у меня за Вас опасения возникают.
Цитата:

был создан бессмертным... должен был умереть от халеры и поноса... Чем же Вы Библию читали?

Согласно первоисточнику "Он сам, без чьей-то помощи творил", и закончил енто всё на 6-ой день. Так для кого Он приготовил загодя "уму, холеру,.... ад, сатану"?
Цитата:

или хотите упрекнуть Бога в тупости?

Не относите это насчёт непричастного отсутствующего.
Цитата:

откуда-же всё взялось то?

Если в основе Вашей веры лежит пробел в человеческих знаниях, то вера ваша - здание на песке. Тем более, претендующих на звание Творца - сонм, и почему Вы считаете только свой суеверие верным, а в отношении чужих являетесь 100%-ым атеистом?

Показательно игнорирование Вами вопроса "... Благородные разве бы мучились тут?".
Цитата:

Суеверие – это почитание пустоты в облике тайны

Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 15.07.2010 11:10

dorine13

Цитата:

У Творца (если это имя, то по русски слово Бог пишется с большой буквы) не может быть наместников ни на земле ни на луне... Он сам, без чьей-то помощи творил и никто Ему не подтваривал...
А ещё обижаетесь, когда у меня за Вас опасения возникают.

мы же о материальном говорили, а Вы всё в одну кучу... к кому врача надо?

Цитата:

а в отношении чужих являетесь 100%-ым атеистом?

а это значит, что кто-то всё-же был? это любимый многим Ктулху? по отношению к Ктулху я 100% атеист, безусловно...

Цитата:

Показательно игнорирование Вами вопроса "... Благородные разве бы мучились тут?".

что значит мучались? чем мучались? жизнь замучала и нехотят жить вечно?

Добавлено:

Цитата:

Если в основе Вашей веры лежит пробел в человеческих знаниях, то вера ваша - здание на песке.

небольшой такой пробел, подумаешь земля,небо,космос,курица и яйцо... а Ваше неверие тогда что? каменный замок? на чём он построен? ))

Автор: dorine13
Дата сообщения: 15.07.2010 11:32

CHELDAN
Цитата:

что значит мучались? чем мучались? жизнь замучала и нехотят жить вечно?

Вопрос снимается.
Цитата:

курица и яйцо...

Кто сотворил Творца?
Цитата:

а Ваше неверие тогда что? каменный замок? на чём он построен?

На снятом вопросе. Это основание попрочнее мусора в голове.

Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 15.07.2010 11:50

dorine13

Цитата:

На снятом вопросе. Это основание попрочнее мусора в голове.

действительно прочное основание, грамотное такое, научно и продвинутое...

Цитата:

Кто сотворил Творца?

я у Него паспорт спрошу.... а курицу? этот вопрос Дарвину задать бы...

Автор: NPC
Дата сообщения: 15.07.2010 11:52

dorine13

Цитата:

Кто сотворил Творца?

Творец сотоврился сам из Святого духа во веки веков. Святой дух был ВСЕГДА

Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 15.07.2010 11:55

NPC

Цитата:

Творец сотоврился сам из Святого духа во веки веков. Святой дух был ВСЕГДА

Они не знают, что такое ипостаси Бога... они считают, что Бог должен быть сотворён, как Турецкий рабочий на стройке... бесполезно говорить

Автор: dorine13
Дата сообщения: 15.07.2010 13:08

CHELDAN
Цитата:

Творец сотоврился сам из Святого духа во веки веков. Святой дух был ВСЕГДА

Цитата:

они считают, что Бог должен быть сотворён, как Турецкий рабочий на стройке...

Вот и все Ваши "логические" рассуждения: "Ежели я вижу кирпич - Бог существует"
Цитата:

Вера всегда слепа, потому что религии не дают и не могут дать никаких ясных, надежных и убедительных доказательств своих якобы святых тайн и мнимых божественных откровений.

Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 15.07.2010 13:26

dorine13

Цитата:

Вот и все Ваши "логические" рассуждения: "Ежели я вижу кирпич - Бог существует"

а ежели же не вижу - значит Его нет

Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 15.07.2010 13:47

dorine13
"...Зачем он создал чуму, холеру,.... ад, сатану и весь персонал банно-плавильно-прокатного коммунального предприя..."

Вот вы кого щас упомнули(не к ночи) - Сатану.
Вот, согласно учения библии(сброшен с неба на землю), Сатана и правит нашим миром.
От этого и все беды(виновата кошка...)

"...Кто сотворил Творца? ..."
Ну вы и спросили...

Автор: dorine13
Дата сообщения: 15.07.2010 14:19

rodrigo_f
Цитата:

От этого и все беды

Это не ответ на вопрос "..Зачем он создал чуму, холеру,.... ад, сатану и весь персонал банно-плавильно-прокатного коммунального предприя..."
Цитата:

Ну вы и спросили...

Ну вы и ответили...
Ежели аргументов не хватат, обращайтесь к
Цитата:

CHELDAN

у, он имя запасся, тока привести не могёт.

Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 15.07.2010 15:29

dorine13
"...Это не ответ на вопрос "..Зачем он создал чуму, холеру,..."

Попытаемся ответить(это мое предположение). Т.е. подумав и почесав репу...

- спида, например, никогда не было в предыдущем столетии - хотя уровень развития медицины мог это отследить. А вот в конце столетия он, вдруг, откуда то "вылез" и пошла от него эпидемия
- Адам был создан бессмертным. Т.е. его никакая болячка не брала. А вот животные - смертны и подвержены значит были всякой заразе - наверное так и должно было быть(не можем мы своим умишком влазить в замыслы Бога)
- потом Адам из рая был "сопровожден". Бог отнял у него бессмертие, запечатал до лучших времен и поставил охрану(это по библии)

И, наверное, с тех самых пор вирусняк пошел на рост. Самопроизвольно(или не самопроизвольно) стал плодится, видоизменятся, рождаться - это объяснение "по рабоче-крестьянски".
Т.е. во всем "виновата кошка"...

Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 15.07.2010 15:51

rodrigo_f

Цитата:

Попытаемся ответить(это мое предположение). Т.е. подумав и почесав репу...

смотрите, всё просто. животных Он создал из воды, а человека из праха.. в животных вдохнул жизнь, а в человека Святого Духа (всё по Библии). Святой Дух бессмертен и человек, до грехопадения носил в себе этот Святой Дух. У животных Его не было. Адам с Евой попробовали плод, который нес в себе смерть. Бог знал об этом плоде, поэтому и предупредил Адама, что-бы тот не трогал плода.. Но смерть для человека была угодна Сатане. Если человек станет смертным, тогда Дух выйдет из него и человек станет обычным смертным животным... Тогда Сатана сможет возвыситься над человеком и Господом, потому как тогда человек перестаёт быть совершенным творением Бога. Получится, что Бог сделал ошибку в своих замыслах... Бог и об этом знал. Так вот для того, чтобы это сделать Сатана придумал смерть и решил обмануть Еву с Адамом... Как только ребята покушали Святой Дух вышел из них. Бог их об этом предупреждал. А все болезни - это метастазы греха, которые пошли после этого случая. А грех заключается в смерти, если точнее, то в том, что Святой Дух вышел из парочки... Что-бы хоть как-то смягчить ситуацию, Бог сказал парочке плодиться и размножаться... Что-бы не вымерла вся земля.И чтобы люди могли жить им нужно было работать и добывать себе еду. Ну и т.д. .... Иисус и пытался смертию смерть попрать, обманув Сатану... Тем и спас особи людские.... Эх..

Автор: dorine13
Дата сообщения: 15.07.2010 16:22

rodrigo_f
Цитата:

Т.е. подумав и почесав репу...

Как-то бог и эволюция (стал плодится, видоизменятся (с) rodrigo_f) слабо сочетаются. И не отвечают про целесообразность создания творцом "ад, сатану и весь персонал банно-плавильно-прокатного коммунального предприя...".
Чешите ещё.

Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 16.07.2010 09:39

Цитата:

Как-то бог и эволюция (стал плодится, видоизменятся (с) rodrigo_f) слабо сочетаются.

он имел ввиду слово "мутировать", а не из обезьяны человек стал эволюционировать... макро и микроэволюции вобщем... конечно, макроэволюция - полный дарвиновский бред с точки зрения Творца.

Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 16.07.2010 11:25

CHELDAN

Цитата:

Как только ребята покушали Святой Дух вышел из них.

Пардон, пардон... Когда человек покушает того-сего, особенно гороха, дух из него выходит действительно, только отнюдь не святой...

Вопросик один возникает. Социал-дарвинистский, прямо скажем. Вот были Адам и Ева бессмертны. Вообще. А потом нажрались не того, чего надо, и были изгнаны из рая, с наставлением "Плодитесь и размножайтесь!". Вот до этого момента, до изгнания, они ведь явно не могли плодиться и размножаться! Сами они бессмертные, дети - тоже, они бы в геометрической прогрессии размножались и вскоре друг на дружке сидели. Или стояли. Ибо заполонили бы все вокруг. Как их там в раю от размножения оберегали?

Автор: NPC
Дата сообщения: 16.07.2010 11:27

XPEHOMETP

Цитата:

Как их там в раю от размножения оберегали?

бесплодные были вот и всё

Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 16.07.2010 14:06

XPEHOMETP

Цитата:

Ибо заполонили бы все вокруг. Как их там в раю от размножения оберегали?

На земле всего было 2 человека, которые должны были жить вечно... Бог не задумывал тогда столько народу, один Бог - один Адам (потом один Иисус).. о народе Он задумался тогда, когда эти двое стали смертными и в любой момент могли умереть (упасть в канаву и свернуть шею к примеру). И что-бы земля совсем не осталась без людей Он сказал этим двум плодиться. Сразу после этого у Евы начала созревать яйцеклетка и через неделю она была готова залететь.

Автор: euheny
Дата сообщения: 17.07.2010 00:14

rodrigo_f
Цитата:

...Просто, если подумать(а это плоды райского яблока - думать нам хочется...)...

это неправда - может стоит подумать ещё раз ,или думать до тех пор пока это не станет очевидно
то что думается само по-себе то это понятно
а вот пусть кто попробует думать целенапраленно
и если уж это как-то получится то попробуйте недумать вовсе

с точки зрения того что творится в голове человека - он мусорная яма

CHELDAN
Цитата:

Верить в переменчивого Господа нужно

что-то есть, однако в бога не нужно верить, его нужно чувствовать
Цитата:

"бог" по Вашему это существительное такое?

просто позволяю себе вольности

dorine13

Цитата:

Атеизм первичен - зарубите себе на носу.

это неправда, первичен бог
Цитата:

Когда человек рождается, он ничего не знает о боге

неправда, душа от бога.

Бог - первое чувство ... и последнее ...

Цитата:

вера ваша - здание на песке.

поговорим о вере позже

Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 17.07.2010 05:41

euheny

Фразу: "...Просто, если подумать(а это плоды райского яблока - думать нам хочется..." я "вклеил" может и не много не к месту...

Просто фразу "съесть райское яблоко", а точнее от дерева познания добра и зла - может я и не верно понимаю. А понимаю ее в том, что человек, укушившись таких яблоков сазу воспрял судить - Что такое добро, а что такое зло. Т.е. начал задумываться над вопросом, в котором он не совсем компетентен, да и прав то не имеет.
А как вы знаете есть заповедь - не суди, и не судим будишь...

Автор: dorine13
Дата сообщения: 17.07.2010 08:21

euheny
Цитата:

это неправда, первичен бог
неправда, душа от бога.
Бог - первое чувство ... и последнее ...

с точки зрения того что творится в голове человека - он мусорная яма

Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 17.07.2010 08:26

dorine13

Цитата:

с точки зрения того что творится в голове человека - он мусорная яма

человек - контейнер для Духа Божьего, а там уж у кого что лежит...

Автор: dorine13
Дата сообщения: 17.07.2010 09:08

CHELDAN
Цитата:

человек - контейнер для Духа Божьего, а там уж у кого что лежит...

Цитата:

Возвращаюсь я с работы,
Рашпиль ставлю у стены,
Вдруг в окно порхает кто-то
Из постели от жены!

Я, конечно, вопрошаю:
"Кто такой?"
А она мне отвечает:
"Дух святой!"

Ох, я встречу того Духа -
Ох, отмечу его в ухо!
Дух он тоже Духу рознь:
Коль святой - так Машку брось!

Хоть ты - кровь голубая,
Хоть ты - белая кость, -
Ведь родится Он, и знаю -
Не пожалует Христос!

Машка - вредная натура -
Так и лезет на скандал, -
Разобиделася, дура:
Вроде, значит, помешал!

Я сперва-сначала с лаской:
То да се…
А она - к стене с опаской:
"Нет, и все!"

Я тогда цежу сквозь зубы,
Но уже, конечно, грубо:
"Хоть он возрастом и древний,
Хоть годов ему тыщ шесть, -
У него в любой деревне
Две-три бабы точно есть!"

Я - к Марии с предложеньем, -
Я на выдумки мастак! -
Мол, в другое воскресенье
Ты, Мария, сделай так:

Я потопаю под утро -
Мол, пошел, -
А ты прими его как будто,
Хорошо?

Ты накрой его периной -
И запой, - тут я с дубиной!
Он - крылом, а я - колом,
Он - псалмом, а я - кайлом!

Тут, конечно, он сдается -
Честь Марии спасена, -
Потому что мне сдается,
Этот Ангел - Сатана!

…Вот влетаю с криком, с древом,
Весь в надежде на испуг…
Машка плачет. "Машка, где он?"
"Улетел, желанный Дух!"

"Как же это, я не знаю,
Как успел?"
"Да вот так вот, - отвечает, -
Улетел!

Он псалом мне прочитал
И крылом пощекотал…"
"Так шутить с живым-то мужем!
Ах ты скверная жена!.."
Я взмахнул своим оружьем…
Смейся, смейся, Сатана!

Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 17.07.2010 11:42

Цитата:

Неплохая идея от Вячеслав Цукермана:
Суд над Самодуровым и Ерофеевым навел меня на следующие мысли.

В обвинительном приговоре прозвучал термин - "оскорбление чувств верующих". Так вот, суд не есть благотворительная организация. В суде все надо доказывать. И, если человек называет себя верующим, то он обязан это доказать. Причем документально.

Думаю, что документально это можно доказать, если ввести налог, и потом предъявлять квитанции о его уплате. Интересно, сколько в России верующих останется после введения налога? А?

А сейчас, поскольку создан прецедент, то вполне можно представить себе такую картинку. Допустим я приверженец нуддистского культа. Представляете как оскорбляют мои чувства верующего и причиняют мне невыносимые нравственные страдания одетые молодые красавицы, поскольку согласно моему вероисповеданию они должны ходить раздетыми!

Вполне можно каждую привлекать к суду. И попробуйте доказать мне что я неправ, если уже состоялся суд над Самодуровым и Ерофеем по строго аналогичным обстоятельствам!

Годная идея, поддерживаю.
Методика должна быть следующая (годится для христиан): Комиссия из нескольких человек, в присутствии нотариуса должна провести следующие тесты:
1. Тест №1 Передвижение предметов "Истинно говорю вам: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда", и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас" (Матфея, 17:20)
Испытуемый должне будет подвинуть кучу песка (ГОСТ 8736-93 Песок для строительных работ) весом 1 тонна на 1 метр силой веры.
2. Тест №2 "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;" Марка 16:16-17
Испытуемый должен будет набросать коротенькое эссе на тему "Почему я уверовал" на языке, рандомно выбранном из всех мировых с помощью лототорона.
3. Тест №3 Продолжение предыдущей цитаты "будут брать змей" Марка 16:18
Испытуемый получает комплект из черной мамбы в правую руку и гремучей змеи в левую на 10 минут.
4. Тест №4 Продолжение предыдущей цитаты "и если что смертоносное выпьют, не повредит им" Марка 16:18
Испытуемый должен выпить рандомный смертельный яд и закусить мышьяком.
5.Тест №5 самый легкий "возложат руки на больных, и они будут здоровы" Марка 16:18
Испытуемый должен наложением рук вылечить своего родственника, предварительно зараженного чумой или сибирской язвой.

Как только человек подтвердит, что он верующий- тогда он получает право "оскорблятся" и подавать гражданские иски. Если нет, то значит он неверующий, какого х%& он тогда возмущается.

Автор: Apalon
Дата сообщения: 17.07.2010 11:50

Интересная тема но пустословить можно вечно и формации о боге "кот наплакал" а придумывать можно много !

я сам по религии мусульманин но отчасти знаком с другими религиями в обособленности христианством!

Убеждён в одном что мы знаем всё из так называемых "свешенных книг " более придумывать не стоит А вот уже напридумано или в реале слово божье в них---
это загадка !

так так когда я читал Коран на русском то натыкался на такие сказания которые чел не мог с бодуна придумать это возможно послание кого-либо (бога , великого нечто , хаоса, Инопланетяне, вселенной )подчеркнуть нужное.

Автор: euheny
Дата сообщения: 17.07.2010 15:21

rodrigo_f

Цитата:

фразу "съесть райское яблоко", а точнее от дерева познания добра и зла - может я и не верно понимаю

думаю понимать дословно:
вкусив плод человек и познал добро и зло - раньше различий он не видел
однако добра и зла как небыло так и нет - это только предпочтение
понятия добра и зла нужны разуму чтобы убедить человека что он бог
Runtime_err0r

Цитата:

"оскорбление чувств верующих"

верующие должны подставлять другую щеку, а потому обращаться в суд не имеют права
если обратился значит неверующий
Apalon

Цитата:

Убеждён в одном что мы знаем всё из так называемых "свешенных книг "

незнаю что за такие
однако писать книги могли только авторитетные церковники - больше некому

dorine13

Цитата:

вера ваша - здание на песке

это зависит от силы человека и от силы веры
собственно свобода и заключается в свободе веры - каждый верит в то что ему подуше
нет никаких твёрдых истин - есть твёрдость веры
понимая это я предпочитаю верить в счастье - потомучто я хочу быть счастливым
и никто не может меня переубедить потому что Бог мне это предложил - а я воспользовался этой Свободой

так что могу порекомендовать всем запастись терпением и поступить подобным образом - надеюсь у вас хватит на это сил

Автор: dorine13
Дата сообщения: 17.07.2010 18:00

euheny
Цитата:

понимая это я предпочитаю верить в счастье - потомучто я хочу быть счастливым
и никто не может меня переубедить потому что Бог мне это предложил

Хотите, никто не возражает.
Цитата:

Быть дураком, эгоистом и обладать хорошим здоровьем - вот три условия, не обходимые для того, чтобы быть счастливым. Но если первого из них не хватает, то остальные бесполезны.

У Вас видать полный комплект.

Автор: euheny
Дата сообщения: 18.07.2010 01:02

Цитата:

Быть дураком, эгоистом и обладать хорошим здоровьем - вот три условия, не обходимые для того, чтобы быть счастливым.

меня это не смущает
потому как вместо того чтобы указывать другим на их недостатки лучше заняться самим собой

а вобще принимать людей такими какие они есть гораздо легче нежели самого себя

Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 18.07.2010 05:42

dorine13

А что вы всех "кусаете" то...
Жизнь что ли хреновая?

» Бог есть