Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бог есть

Автор: dorine13
Дата сообщения: 22.06.2010 12:21
CHELDAN
Цитата:
атеист не станет отвергать Шауля, но будет отвергать его учение
Шауль и шаулизм и шаулисты к Иисусу никак не относятся. Они для меня все неприемлемы.
Каков Шауль лучше него самого никто не охарактеризует.
Почему Вы его называете апостолом?


Цитата:
Разрешите задать вопрос в порядке самообразования. Кто этот Шауль?
Это Саул/Савл, он же Павел.
Цитата:
Античная трагедия есть трагедия рока, христианская трагедия есть трагедия свободы.
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 22.06.2010 12:25
CHELDAN
Почему бы не называть его общепринятым именем?
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 22.06.2010 12:34

Цитата:
Почему Вы его называете апостолом?

— ученики и последователи Иисуса Христа. от этого никуда не деться

Цитата:
Почему бы не называть его общепринятым именем?

это и есть его имя, остальное общепринято
Автор: dorine13
Дата сообщения: 22.06.2010 12:34

Цитата:
Почему бы не называть его общепринятым именем?
Почему бы не назвать его, так как его звали на самом деле?
Некоторые его ещё и апостолом называют, он и сам с ними мерялся.

Добавлено:
CHELDAN
Цитата:
ученики и последователи Иисуса Христа. от этого никуда не деться

Цитата:
он не входит в состав двенадцати учеников, призванных в период земной жизни Иисуса. Несмотря на это Павел является одним из самых почитаемых (первоверховных) апостолов христианства, поскольку он сам себя называл «апостолом язычников»
То есть, он просто самозванец?
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 22.06.2010 12:44

Цитата:
То есть, он просто самозванец?

но входит в число семидесяти.. в конечном счёте не важно, в какое число он входит, важна его последовательность Иисусу, его пророчества и учения
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 22.06.2010 12:46
CHELDAN

Цитата:
это и есть его имя, остальное общепринято

Вы не правы. У него два имени. Меня устраивает греческое, но дело не в том, что устраивает меня, а в том, что греческое и есть суть человека, увидевшего воскресшего Христа. И почему Вы, столь справедливо написавший про два приема демагогов, так легко ловитесь на еще один, а именно разговор на птичьем языке, мне не понятно. Ведь демагогия и есть птичий язык по сути своей.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 22.06.2010 12:49
dorine13
атеист скажет: да, Шауль был, учил вере в Христа и Единого Бога, но я в это учение не верю... всё

Цитата:
он сам себя называл «апостолом язычников»

в Библии множество мест, где сам Иисус называл народы язычниками, а потом:

Цитата:
Когда было дано разрешение проповедовать всем народам, Апостолы после Вознесения Спасителя проповедовали в Самарии и обратили самарян в христианство. Об этом и говорится в Библии. "Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа" (Деян.8:5). "Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна" (Деян.8:14). Таким образом, запрет Спасителя, первоначально данный его ученикам не ходить к язычникам и самарянам, был дан временно и был связан с тем, что в первую очередь нужно было просвещать учением Христовым Богоизбранный еврейский народ. Именно об этом и говорится в следующем стихе.


Добавлено:
kromanyonec

Цитата:
Вы не правы. У него два имени. Меня устраивает греческое, но дело не в том, что устраивает меня, а в том, что греческое и есть суть человека, увидевшего воскресшего Христа.

в принципе, я с Вами согласен... просто, прийдя сюда тут уже использовалось имя Шауль
Автор: kvazigorynich
Дата сообщения: 22.06.2010 12:59
kromanyonec

я процитирую CHELDAN'а. Это к тебе относится.


Цитата:
Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит свое доказательство в предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.


Еще раз. Если измерить нет абсолютно никакой возможности, значит взаимодействие невозможно. Потому что при измерении объект оказывает некое воздействие на измерительный прибор. При невозможности асболютно никак зафиксировать воздействие получаем вывод что взаимодействие с этим объектом невозможно. Его просто нет.

А про измеримость и познаваемость ты так и не ответил.


Вот это


Цитата:
Какой Вы непонятливый. Включаете дурачка прилюдно.


Подпадает под вторую цитату.


Цитата:
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.



Автор: dorine13
Дата сообщения: 22.06.2010 13:09
CHELDAN
Цитата:
но входит в число семидесяти..
Вам такие заявления не простительны.
Цитата:
После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
поскольку Шауль живаго Христа не видел, то он и к семидесяти, как к первопрестольным, т.е. - никак.
То есть, он просто самозванец?
Цитата:
в конечном счёте не важно, в какое число он входит, важна его последовательность Иисусу, его пророчества и учения
Мона я буду Вас Апостолом называть?
Цитата:
атеист скажет: да, Шауль был, учил вере в Христа и Единого Бога, но я в это не верю... всё
Вы же знаете, что я такого не скажу, хоть и атеист.
Шауль учил шаулизму, а не вере в Христа.
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 22.06.2010 13:18
CHELDAN

Цитата:
просто, прийдя сюда тут уже использовалось имя Шауль
Если Вас заставили говорить, что правая сторона слева, то это плохо. Но дело в том, что правая сторона изначально справа. Поэтому, от навязанного Вам птичьего языка Вы можете смело отказаться. Так что Павел.

kvazigorynich

Цитата:
я процитирую CHELDAN'а. Это к тебе относится.

Я процитирую вам CHELDAN
Цитата:
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
К приему ad hom вы скатились уже давно, развивая свою ad hoc теорию, которая обрастает все большими умозрительными построениями в фундаменте. Заметьте, я на Вашей личности не сосредотачивал внимания ввсе, а рассматривал только вашу гипотезу. Вы же, уже прошлись по моей личности не единожды. Это нисколько не приближает очевидный финал.
Еще раз: если что-то нельзя измерить, то этого нет? Тут только два ответа может быть.
Не примешивайте абсолют. Важно установить саму возможность существования объекта, и с абсолютом придется разбираться еще очень долго (я задавал Вам наводящий вопрос о вечном, но Вы его проигнорировали). Судя по Вашему упорному нежеланию встать на рельсы - мы это не выясним никогда.
Автор: kvazigorynich
Дата сообщения: 22.06.2010 14:16
kromanyonec

Я тебе на вопрос уже ответил.

Ответь и ты. Бога можно измерить?

Я тебе напомню на всякий случай.


Цитата:
Согласно «Новейшему философскому словарю» Бог — «сакральная персонификация Абсолюта в религиях теистского типа: верховная личность, атрибутированная тождеством сущности и существования, высшим разумом, сверхъестественным могуществом и абсолютным совершенством.


Сколько раз абсолют употреблено?

И вот это


Цитата:
В монотеистических религиях Бог — центральная фигура, всемогущая высшая личность, Творец, создавший мир и всё живое в нём. Отображая концепцию абсолюта, считается вечным, бессмертным, вездесущим, всезнающим и т. д. Он есть абсолютное добро и любовь. Бог — самобытен, вечен, непознаваем.


Получается ты не про бога тут пишешь вовсе.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 22.06.2010 14:50
dorine13

Цитата:
поскольку Шауль живаго Христа не видел, то он и к семидесяти, как к первопрестольным, т.е. - никак.
То есть, он просто самозванец?

а кто научил человека разговаривать по русски (предположим), и кому потом передаст это умение говорить на этом языке этот человек? когда он учился - был учеником, когда научился и стал учить других - учитель. Когда стал учителем разве он видел самого первого, кто говорил на этом языке? нет, не видел, но учение его приобрёл. Так-же и Петр/Шауль.
Автор: euheny
Дата сообщения: 22.06.2010 15:00
kvazigorynich

Цитата:
Объект должен быть сначала явно задан, прежде чем начинать обсуждать есть он или нет.

Это правило обычно не соблюдается
к этой теме это также относится
Людям нравится делится своим мнением и обсуждать любое что им интересно
И заниматься этим гораздо приятнее чем делать выводы о том можно это делать или нет

Цитата:
объектом из материального мира

мало кто готов признать что такой объект иллюзорен

dorine13

Цитата:
Может скажете чьи?

предположу что церковников

Цитата:
А чем Иисус хужее Мохаммеда?

тем что он дальше от славян, но вобщем безразницы - хоть майклджексон - у каждого своя пачка кумиров

kvazigorynich

Цитата:
Что именно ты называешь божественным воздействием мне не ясно.

У каждой божьей твари есть как минимум один момент,
когда она сможет прикоснуться к Богу - момент её смерти


Цитата:
Есть явление элктричество, но у него не было названия в 1200 году, но все существовавшие на тот момент люди его могли прочувствовать.

У всех людей вобще, существавших когда либо, было понятие бога, что явно указывает на то что они могли его почувствовать

Цитата:
С точки зрения религии бог неизмерим и непознаваем вообще.

Нет - Бог познаваемый, вобщем это естественный процесс, которому просто не нужно мешать

Цитата:
Так измерим объект о котором ты пишешь или нет?

Бог неизмерим
Могу тебе предложить некоторое определение бога: бог есть закон
так измерим ли закон?

Цитата:
Потому что при измерении объект оказывает некое воздействие на измерительный прибор. При невозможности асболютно никак зафиксировать воздействие получаем вывод что взаимодействие с этим объектом невозможно. Его просто нет.

ну если так ставить вопрос то тогда датчиком может выступать к примеру другой человек
с другой стороны если какой-либо датчик показывает что-либо то это также воздействие бога
точнее говоря бог - первопричина и если мы измеряем к примеру температуру, то первопричиной этой температуры и будет бог
Автор: kvazigorynich
Дата сообщения: 22.06.2010 15:17
euheny

Ты тоже меня запутать хочешь?


Цитата:
бог есть закон


Каким образом закон создал все сущее?


Цитата:
У всех людей вобще, существавших когда либо, было понятие бога, что явно указывает на то что они могли его почувствовать


Если есть понятие, не значит есть явление. Ты утверждаешь что все почувствовали. Что именно почувствовали? У тебя есть статистика прочувствовавших?


Цитата:
ну если так ставить вопрос то тогда датчиком может выступать к примеру другой человек
с другой стороны если какой-либо датчик показывает что-либо то это также воздействие бога
точнее говоря бог - первопричина и если мы измеряем к примеру температуру, то первопричиной этой температуры и будет бог


Откуда бог знает что он первопричина? Ты материалы из шапки читал? Бог сам не может знать было до него что-то или нет.
А человек датчиком выступать не может по определению. Измерить - значит понять его полные ТТХ.

Автор: euheny
Дата сообщения: 22.06.2010 16:13
kvazigorynich

Цитата:
Каким образом закон создал все сущее?

утверждение что бог всё создал не совсем корректное
Именно мы всё и создаём, потому как это всё у каждого своё

Цитата:
Ты утверждаешь что все почувствовали.

раз ты не чувствуешь то не все, но большинство

Цитата:
Что именно почувствовали?

присутствие того что назвали богом

Цитата:
Откуда бог знает что он первопричина?

богу не свойственно себя осознавать

Цитата:
Бог сам не может знать было до него что-то или нет.

ессно - ему не до этого

Цитата:
А человек датчиком выступать не может по определению. Измерить - значит понять его полные ТТХ.

тут несостыковка, ведь датчикам не нужно ничего понимать
в этой теме есть несколько людей могущих выступать датчиками и подтверждающих существование бога
также ты можешь обратиться и к другим людям с вопросом чувствовали или чувствуют они бога; и таким образом сможешь убедиться в существовании бога

мало того обрати внимание на окружающую тебя действительность - всё меняется и движется - именно благодаря и под воздействием бога это всё и происходит

Автор: dorine13
Дата сообщения: 22.06.2010 16:28
CHELDAN
Цитата:
а кто научил человека разговаривать по русски (предположим), и кому потом передаст это умение говорить на этом языке этот человек?
Мало кто чему учит. У Гитлера тоже ученики есть.
Цитата:
когда он учился - был учеником
Где и у кого он учился, что Вы стали называть его апостолом, и почему Вас не называть апостолом?
Цитата:
Так-же и Петр/Шауль.
Пётр как раз Иисуса видал и у него учился, в отличие от самозванца Шауля. Чему научился самоучка Шауль:
Цитата:
И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
Вот зачем он обрезал Тимофея (чей отец Еллин) "ради Иудеев", этот продавец христианства?

И Вы так и не ответили, каковы основания называть его апостолом?

Добавлено:
euheny
Цитата:
предположу что церковников
А почему?
Цитата:
тем что он дальше от славян, но вобщем безразницы - хоть майклджексон - у каждого своя пачка кумиров
Чем же он дальше? Вы в чём меряли? Сутках, километрах? Есть вполне себе славяне верующие в М/А.

Добавлено:
kvazigorynich
Цитата:
Бог сам не может знать было до него что-то или нет.
Это признак отсутствия всемогущества. Тот кто не всеведущ - не бог.
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 22.06.2010 17:28
kvazigorynich

Цитата:
Я тебе на вопрос уже ответил.
Если не трудно, то покажите где. Там ответ должен быть простой, да или нет. Было электричество до того, как его измерили? Пока не видел. То, что мол и так всем очевидно - не принимается. Мне и так много что очевидно, это не повод говорить о спорных моментах, как о бесспорных.
Цитата:
Бога можно измерить?
Я писал уже, что можно.
Цитата:
Получается ты не про бога тут пишешь вовсе.
Это у Вас так получается. У Вас вообще получается то, что Вам хочется, а не то, что есть на самом деле.

euheny

Цитата:
Это правило обычно не соблюдается
к этой теме это также относится
Людям нравится делится своим мнением и обсуждать любое что им интересно
И заниматься этим гораздо приятнее чем делать выводы о том можно это делать или нет
Благодарю за разъяснения. Только дополню, что для некоторых, подобные темы - повод для поднятия своего собственного потертого реноме
Автор: kvazigorynich
Дата сообщения: 22.06.2010 18:05
kromanyonec

Я тебя поздравляю с реинкарнацией и пойду грешить чтобы случайно где-нибудь поблизости с тобой не оказаться. Здесь на чистоту никто дискуссию вести не хочет.
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 22.06.2010 18:57
kvazigorynich

Цитата:
Я тебя поздравляю с реинкарнацией
Реинкарнируются души в одной из религий. Вы же отрицаете душу? Кстати, как ее измерить?
Цитата:
пойду грешить
Как измерить грех?
Цитата:
где-нибудь поблизости с тобой не оказаться.
Возможно мы живем в одном доме, Вы и оттуда сбежите?
Цитата:
Здесь на чистоту никто дискуссию вести не хочет.
В первую очередь Вы. В общем бегите, ничего иного я не ожидал.
Автор: euheny
Дата сообщения: 22.06.2010 19:28
dorine13

Цитата:
предположу что церковников
А почему?

боюсь что занимаются не тем чем надо - увлеклись мирским так сказать

Цитата:
Чем же он дальше?

исхожу из предположения что здесь в основном славяне с вытекающим
а вобще перед богом ведь все равны - значит и вес каждого человека одинаков

kromanyonec

Цитата:
Только дополню, что для некоторых, подобные темы - повод для поднятия своего собственного потертого реноме

думаю об этом все уже вкурсе - мы же люди а не боги


Автор: dorine13
Дата сообщения: 22.06.2010 19:36
euheny
Цитата:
боюсь что занимаются не тем чем надо - увлеклись мирским так сказать
Ещё не ясно, что Ему по душе.
Цитата:
исхожу из предположения что здесь в основном славяне с вытекающим
а вобще перед богом ведь все равны - значит и вес каждого человека одинаков
да и их языки Ему побоку. Может и религии.
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 22.06.2010 21:21
dorine13

Цитата:
да и их языки Ему побоку. Может и религии.
Так Он есть??? Вы еретик от атеизма, Вам атеистическую анафему надо пропеть.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 22.06.2010 22:15
dorine13

Цитата:
Вот зачем он обрезал Тимофея (чей отец Еллин) "ради Иудеев", этот продавец христианства?

может это

Цитата:
1Кор.9:20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. 23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

Цитата:
Где и у кого он учился, что Вы стали называть его апостолом, и почему Вас не называть апостолом?

мне не явился ангел и не завещал ничего от имени Господа
Цитата:
Пётр как раз Иисуса видал и у него учился, в отличие от самозванца Шауля. Чему научился самоучка Шауль:
я Петра с Павлом перепутал, извиняюсь, устал... кстати Петр с Павлом тоже не редко встречались, да и с Марком имел дело

Цитата:
И Вы так и не ответили, каковы основания называть его апостолом?
его учение было достаточно правильным и правдивым. на протяжении многих лет это особо и не оспаривается. Оспариваются только идиотские вопросы, которые к леригии не относятся ни как. (я не про Вас)
Автор: dorine13
Дата сообщения: 23.06.2010 10:42
CHELDAN
Цитата:
может это
Что тама "может"?
Вот зачем он обрезал Тимофея (чей отец Еллин) "ради Иудеев", этот продавец христианства?
Цитата:
мне не явился ангел и не завещал ничего от имени Господа
Так Вы заявите об этом, и станете как Шауль апостолом. Тому даже ангел не являлся, ему просто голос послышался, и вся недолга - апостол
Цитата:
кстати Петр с Павлом тоже не редко встречались
Да Пётр даже упомянул енто однажды:
Цитата:
16 как он[Павел] говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
Вы в "невежды и неутвержденные", падкие на "неудобовразумительное" в посланиях Шауля, не входите случайно?
Цитата:
его учение было достаточно правильным и правдивым. на протяжении многих лет это особо и не оспаривается.
??? Нет слов.
Цитата:
Оспариваются только идиотские вопросы, которые к леригии не относятся ни как. (я не про Вас)
Ещё один такой вопрос, Вы ж их любите:
Цитата:
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Как сие утверждение Шауля соотносится с Нагорной проповедью Иисуса?
Кого нам оспорить Шауля или Иисуса, и за кем из них последовать?
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 23.06.2010 12:13
Вот кое что интересное:

Цитата:
По мысли некоторых восточных богословов, Бог приходит на землю для того, чтобы разрушить царство сатаны. Что такое царство смерти? Смерть - это пустота, небытие. Поэтому смерть нельзя просто прогнать. Смерть можно только заполнить изнутри. Разрушение жизни нельзя преодолеть ничем иным, кроме как созиданием. Для того, чтобы войти в эту пустоту и изнутри заполнить ее, Бог принимает человеческий облик. Сатана не узнал тайну Христа - тайну Сына Божьего, ставшего человеком. Он считал Его просто праведником, святым, пророком, и полагал, что, как любой сын Адама, Христос подвластен смерти. И вот, в ту минуту, когда силы смерти возликовали, что им удалось победить Христа, предвкушая встречу с очередной человеческой душой в аду, они встретились с силой Самого Бога. И эта божественная молния, низойдя в ад, начинает разворачиваться там и разносит весь адский склеп. Таков один из образов, довольно популярный в древней христианской литературе


Цитата:
Как сие утверждение Шауля соотносится с Нагорной проповедью Иисуса?

Иисус на нагорной исповеди давал заповеди людям, которые на тот момент не были "спасены" Иисусом. Шаулю было уже гораздо проще.
Цитата:
Кого нам оспорить Шауля или Иисуса, и за кем из них последовать?
Следуйте Шаулю (Христианству), Воскрешение Иисуса уже было и тд и тп. Я Вам несколько раз говорил , что всё происходит в динамике, в течении времени
Автор: euheny
Дата сообщения: 23.06.2010 13:41
dorine13

Цитата:
Ещё не ясно, что Ему по душе

только одно - созидание
с учётом того что человечество деградирует, то Он придёт покарать его - уничтожить заражённую часть, а оставшихся так понимаю забрать к себе в рай

Цитата:
да и их языки Ему побоку. Может и религии.

это точно. Ему важно одно - душа и в каком она состоянии

CHELDAN

Цитата:
Вот кое что интересное:

На самом деле сатана не что иное как некое порождение бога, призванное служить ему

я могу утверждать что богу от нас надо только одно - созидание(внутреннее, духовное)
если мы способны к этому процессу он нас травит всякой нечистью дабы интенсифициравать процесс; если мы слабы то всячески подтягивает и поддерживает нас

Автор: dorine13
Дата сообщения: 23.06.2010 13:54
CHELDAN
Цитата:
Иисус на нагорной исповеди давал заповеди людям, которые на тот момент не были "спасены" Иисусом. Шаулю было уже гораздо проще.
В огороде бузина, а в Киеве Шауль?
"Иисус на нагорной исповеди давал заповеди людям" всем, включая Шауля. А он вопреки заповеди учит противоположному. За кем из них последовать?
Вам за: "Следуйте Шаулю (Христианству)", он Вас верно приведёт по назначению.
За Иисусом следовать любителей нет? Почему так?

euheny
Цитата:
только одно - созидание
Опять ненужные предположения.
И что такое созидание? Кто создал "царство сатаны." ("некое порождение бога")? И рак мозгов?
Цитата:
Ему важно одно - душа и в каком она состоянии
Вы не помните, кто человечество утопил? Не этот гуманитарий-любитель душ, что "нас травит всякой нечистью"? Какая-то своеобразная у него любов.
Автор: ilyaor
Дата сообщения: 23.06.2010 14:06

Цитата:
Как сие утверждение Шауля соотносится с Нагорной проповедью Иисуса?
Кого нам оспорить Шауля или Иисуса, и за кем из них последовать?
следовать будут за кем проще, иначе верность своего пути укажет казнь. потому что праведность ведет к гневу неправедных и клевете, а результатом как всегда будет смерть невинного
Автор: dorine13
Дата сообщения: 23.06.2010 15:10
CHELDAN Опять Вы с этим шарлатаном Кураевым позоритесь. Оно Вам надо?
Цитата:
Перед нами символ, рожденный самой реальностью: Христа, Новозаветного Агнца, ведут на казнь через реку, полную крови ветхозаветных агнцев.
Мы же знаем, что иисус не мог быть закалаем как агнец. Поскольку его казнить нельзя было бы в песах. Кураеву же не правда важна, а лживая пропаганда, он не понимает, что своей ложью подрывает он веру христианскую.
Цитата:
Евангелист Лука, врач по образованию, описывает облик Христа в эти минуты с предельной точностью. Он говорит, что когда Христос молился, то кровь, как капли пота, стекала по лицу Его. Это явление известно медикам.
Какие медицинские подробности!
Одно не договаривает Кураев, что Лука живого Иисуса никогда не видел, а не то, чтобы присутствовать при описываемых. Свидетель из него как из Шауля.
Цитата:
И только один из них, скрываясь за кустами, следует какое-то время за храмовой стражей, ведущей Христа в город. Это - евангелист Марк, который позднее в своем Евангелии расскажет об этом эпизоде.
И Марк никогда Иисуса не видел, что не мешает ему излагать подробности, свидетелем которых он не являлся. Кураеву это барабану, у него каждое лыко в строку.
Цитата:
Сегодня, основываясь на данных Туринской плащаницы, мы можем сказать, что такое бичевание
"Сегодня, основываясь на данных Туринской плащаницы" мы можем сказать, что это всего лишь тряпка, к Иисусу никакого отношения не имеющая.
Цитата:
Впрочем, закон уже был нарушен. Христа подвергли наказанию дважды, в то время как любое право, в том числе и римское, запрещает наказывать человека дважды за одно и то деяние.
Крутой юрист Кураев?
Цитата:
Потускнела в сознании ныне живущих и громадность той жертвы, которую принес Иисус за всех людей, бывших и будущих.
Себе самому за "будущих" людей?
Цитата:
Евангелие говорит, что страдания Христа длились около шести часов.
Кураев имеет в виду распятие.
А у Матфея и Луки около 3 часов. Но мы ведь поверим Кураеву? Как Шаулю заместо Христа.
Цитата:
Удивительно, что Христос по Своем воскресении не является ни Понтию Пилату, ни Каиафе. Он не идет убеждать чудом своего воскресения людей, которые не признавали Его при жизни. Он является только тем, кто уверовал и успел принять Его раньше. Это - чудо уважения Бога к человеческой свободе.
Малограмотный Кураев забыл про саморекламу Шауля (который был гонителем христиан, и не признавал "Его при жизни".) Как профессору богословия упомнить сии мелкие подробности шаулизма? Согласно Кураеву, господь не уважил Шауля с его "человеческой свободе".
Цитата:
Крест - основной символ христианства.
Это речь очень здорового на голову шаулиста.
Если бы Христа зарубили или повесили, топор или петля стали бы "основной символ христианства"? Нет, ну кем считать профанатора Кураева?
Цитата:
Но есть еще одно свойство, неотделимое от понятия "человек". За эпохи, прошедшие со времени изгнания из рая, человек обрел еще одно умение - он научился умирать. И этот опыт смерти Бог тоже решил вобрать в Себя.
Только богохульник может написать, что всезнающему понадобился опыт.
Цитата:
Дело в том, что в архаичном и в средневековом обществе тяжесть проступка зависела от того, против кого этот проступок направлен. Например, если человек убивает крестьянина - положено одно наказание. Но если он убивает слугу князя, его ждет иное, более серьезное наказание. Именно так средневековые богословы нередко пытались объяснить и смысл библейских событий. Сам по себе проступок Адама, может быть, и невелик - подумаешь, яблоко взял, - но дело в том, что это был поступок, направленный против величайшего властителя, против Бога.
Маленькая, сама по себе ничтожная величина, помноженная на бесконечность, против которой она была направлена, сама стала бесконечной. И, соответственно, для того, чтобы оплатить этот бесконечный долг, необходима была бесконечно огромная жертва. Такую жертву человек не мог принести сам за себя, и, поэтому, за него ее выплачивает сам Бог. Такое объяснение полностью соответствовало средневековому мышлению.
Но сегодня мы не можем признать эту схему достаточно вразумительной.
Сегодня признавать, что за ДТП по Вашей вине с участием авто, скажем, из администрации президента/патриарха справедливо карать жёстче, чем за ДТП с участием "Оки", может только отмороженный на всю голову верноподданный раб. А "выплачивать" самому себе жертву за самим собой поставленного на счётчик давно не ново.
Дальше начинается вообще бессвязный бред.
Ещё раз прошу Вас впредь на профанатора Кураева не ссылаться.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 23.06.2010 16:09
dorine13

Цитата:
Ещё раз прошу Вас впредь на профанатора Кураева не ссылаться.

я и не сказал, что в тех , приведённых Вами цитатах Кураев прав. я привёл только один абзац. я с Кураевым тоже не везде согласен, но профанатором его называть ни к чему... он не видел того, что происходило в те времена, однако разговаривает по русски правильно (Вы меня поняли, надеюсь). Кой какие моменты происходили по другому, я многие моменты изучил (но не видел). На форуме описывать достаточно тяжело, да и не понимаете Вы всё равно. Но те моменты, которые знаю я завершают цепочку происходящего... Бог есть!

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172

Предыдущая тема: Пиво и спорт.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.