» Демократия

Цитата:

Назови плиз хоть одно государство которое формально, эти принципы не признаёт.

Вот это и есть самое интересное! Феодалы там разные, крепостники и работорговци исчезли из госсударственного уклада! Вымерли! С каждым веком и годом у народа прав становиться все больше, и к нему (к народу), все внимательнее прислушиваются.

Добавлено
Samovarov
А по закону Мура (про темпы развития), мы все скоро будем жить при демократии

Цитата:

Если бы демократии не было (или не могло бы быть, если хочешь), то о ней бы и не говорили все время

Миленькийпрекратиумоляютебяяяя)))Я больше не могу на весь офис укатыватьсяТебе ж про эльфов мыш достаточно красочно описал)))

А почему ты не хочешь ответиь,сколько тебе лет?Мне правда просто интересно.


Цитата:

А по закону Мура

это что,господа Бога теперь так зовут?))))



Цитата:

мы все скоро будем жить при демократии

Типун тебе на язык,это звучит как угроза
"Чтоб тебе при современной демократии жить!"

Samovarov

Цитата:

Если бы демократии не было (или не могло бы быть, если хочешь), то о ней бы и не говорили все время

Знаешь... если чесно я даже малёхо теряюсь, от такого рода аргументов.
Как ты считаешь, вот было время и о коммунизме говорилили все кому не лень... с одной стороны что это немерянная крутизна... с другой стороны наоборот. Но говорили все и постоянно. Значит ли это по подобной логике что коммунизм есть?

Цитата:

Феодалы там разные, крепостники и работорговци исчезли из госсударственного уклада! Вымерли!

Все живут и здравствуют... только названия малёхо поменяли... от олигархов до "демократически избранных президентов" От Туркмен-баши до Джорджа-Джуниора.



los2

Цитата:

Бруней

Ща припомню... а... это который Марк Гаврилыч... как же... знаком

Churchill

Цитата:

Убедить меня (или любого другого человека по-отдельности), что черное - это белое будет ой как нелегко! Теми самыми проверенными способами - невозможно.

невсегда нужно убеждать,можно заставить,иногда на короткий срок иногда нет.Да и убедить человека отказаться от своих принципов(или понимания им хорошо-плохо)гораздо проще чем может показаться.

Karina

Цитата:

А почему ты не хочешь ответиь,сколько тебе лет?Мне правда просто интересно.

Так я паспорт тебе свой паказывал 32.

Цитата:

про эльфов мыш достаточно красочно описал

Разниц между тобой и мной в том, что Украина ща проносится мимо точки равновесия (это я про аналогию демократии и маятника), Россия пока несется от нее. В этом и разница во взглядах, у меня аптимистичный, а у тебя как у лисы из басни про лису и виноград

Добавлено

Цитата:

крепостники и работорговци исчезли из госсударственного уклада! Вымерли!
Все живут и здравствуют

Дык масштабы... Ты разницу ощути...

Добавлено
Day2002

Цитата:

знаешь... если чесно я даже малёхо теряюсь, от такого рода аргументов.
Как ты считаешь, вот было время и о коммунизме говорилили все кому не лень...

Дык к нему и перли И там были основные демократические принципы, типа власть народа, чем толпу и сдвинули... Потом вырвалась кучка ко власти... Короче все по Оруэлу... Да и экономическая модель явно утопична....

Добавлено

Короче, все в схему подходит...

Добавлено
Karina

Цитата:

"Чтоб тебе при современной демократии жить!"

Чтото ты, солнышко, совсем запуталась
Повторю

Цитата:

Демократия — форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании принципов народовласти, свободы и равенства граждан.

Как она может быть современной или устаревшей? Сало, оно и в африке сало

Samovarov

Цитата:

Так я паспорт тебе свой паказывал

Аа,так это твой был.Млин...Ну что сказать...С одной стороны,в 32 года ткаие фразы отщебучивать и так думать-это,конечно,что-то,а с другой стороны-когда человек в душе молод-это тоже неплохо.Даже иногда очень хорошо.Главное,чтобы эта душевная молодость не стоило другим преждевременной седины.



Цитата:

Разниц между тобой и мной в том

Слющ,дарагой,эта какой такой Разныц,да??


Цитата:

Украина ща проносится мимо точки равновесия (это я про аналогию демократии и маятника), Россия пока несется от нее. В этом и разница во взглядах, у меня аптимистичный, а у тебя как у лисы из басни про лису и виноград

Да нет.Аналогия-то уж больно наивная и плоская.И в корне своем неправильная.ПОхожа на статью Бздижинского этого.А взгляды- тебя не оптимистичный.А наивный.А у меня ,наверное,тоже наивный и эмоциональный,но немного трезвее,чем у тебя.И как ни странно-взрослее,наверное.не в обиду,пошу тебя, но я была уверенна,что тебе лет 17.Максимум.

Samovarov

Цитата:

Дык масштабы... Ты разницу ощути...

Это-то и пугает Древнее как мир содержание с новыми возможностями.

Цитата:

Дык к нему и перли И там были основные демократические принципы, типа власть народа, чем толпу и сдвинули... Потом вырвалась кучка ко власти... Короче все по Оруэлу... Да и экономическая модель явно утопична....

То есть, позволь ещё разик переспросить, сорьки за мою природную тормознутость, коммунизм был в принципе возможен если бы кучка не вырвалась к власти?
Я опять же извиняюсь, просто до настоящего момента как-то не предпологал, что в природе возможно любое государственное устройство, при котором какая либо кучка не вырывалась бы к власти? И что... я просто пытаюсь проследить за мыслью, при демократии кучки к власти не вырываются? В смысле власти нет?

los2

Цитата:

гораздо проще чем может показаться.

Это да. Абсолютно согласен. Тем более человек за жизнь их сам не раз меняет....

ЗЫ
Все-таки почитай топик сначала.Сразу многие вопросы и недоумения типа этого отпадут.

Цитата:

Чтото ты, солнышко, совсем запуталась

Цитата:

Как она может быть современной или устаревшей? Сало, оно и в африке сало

Day2002

Цитата:

Это-то и пугает Древнее как мир содержание с новыми возможностями.

Ты чуваков с плетками и рынки рабов видешь? Тока не надо образно. Совершенно обыденный рынок, где людей как коров продают... Теперь прогресс ощущаешь? Разницу так сказать...
Цитата:

То есть, позволь ещё разик переспросить, сорьки за мою природную тормознутость, коммунизм был в принципе возможен если бы кучка не вырвалась к власти?

Я говорю, что был прорыв к власти при помощи демократических лозунгов. И говорю что коммунизм не мог быть центром равновесия, а только чудной траекторией движения маятника...
Блин, нужно менять аналогию, а то сам уже под физику подвязуюсь

Samovarov

А ты их не видишь?Я лично да.

Samovarov

Цитата:

Как она может быть современной или устаревшей? Сало, оно и в африке сало

Демократия недостижима - это идеал. Скорее всего имеется ввиду наиболее приближенный к этому идеалу вариант. Хотя могу и ошибаться... ИМХО

Karina
Купи мне парочку наложниц, и оформи в рамках действующего законодательсва Только не очень умных Capricorn7B

Цитата:

Демократия недостижима - это идеал

Нет демократия, это
Цитата:

— форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании принципов народовласти, свободы и равенства граждан.

Цитата:

скорее всего имеется ввиду наиболее приближенный к этому идеалу вариант.

и с каждым циклом все ближе и ближе... До той степени, что будут обсуждаться только незначителье отступления от принципов деммократии, а не возможность ее существования

Добавлено
Karina

Цитата:

А у меня ,наверное,тоже наивный и эмоциональный,но немного трезвее,чем у тебя.

Это ты после "5-8% допустимой фальцификации"?

Samovarov
ну заяц,ну объясни мне бога ради-что опдпитывает твою хорошую,но совершенно наивную веру в торжество утопий на земле,а?отталкивайся от человека,а не от обещства.потому как он-неделимая единица,из которых складывается сумма.Как ты думаешь,почему до сих пор актуальны вещи,написанные в прошлых веках и тысячелетиях?Та же Библия,например,тот же Платон?ПОтому что не изменился САМ человек.Нельзя вырастить душистый сад,когда у тебя семена только кактусов.Власть,общество,толпа-они все состоят из этих единиц,из человеков.А ввиду того,что эти человеки не меняются почему-то(вот ведь еще вопрос-почему)-то и тыкаются они на те же грабли,действуют по тем же схемам,которые и раньше.И любые хорошие начинания доводят до "как обычно".

Поэтому меняться будет только форма и заголовки на плакатах.А содержание не изменится.Даже если ты замаскируешь кактус под орхидею,он останется кактусом.Вспомни Алису в стране чудес,как они красили розы.

мне странно,что ты это не понимаешь,почему?

Karina

Цитата:

Аналогия-то уж больно наивная и плоская.И в корне своем неправильная.

Ой ли...

Цитата:

Это ты после "5-8% допустимой фальцификации"?

Млин,ты вообще не запоимнаешь,кто и что пишет.Я же писала-это не мое мнение.Это политтехнологи называют нормой!Пойми ты это,во всем мире подсчитывают результаты выборов,анализируют,выводят данные.И дают статистику!

Добавлено
Samovarov

Цитата:

Ой ли

еще как ой лиК сожалению

Karina

Цитата:

Платон

Хто такой?

Цитата:

Нельзя вырастить душистый сад

А кто леса растит? Просто растут себе и все... Но мне эта аналогия не нравиться....

Цитата:

Власть,общество,толпа-они все состоят из этих единиц,из человеков.А ввиду того,что эти человеки не меняются почему-то(вот ведь еще вопрос-почему)-то и тыкаются они на те же грабли,действуют по тем же схемам,которые и раньше.

И каждый раз выходят на новый этап Мы ща на лошадках не ездим Эвалюция!

Цитата:

мне странно,что ты это не понимаешь,почему?

Ну... Объясни понятно... без садов и незнакомцев...
Нету у тебя причин не согласиться со мной


Добавлено
Karina

Цитата:

Я же писала-это не мое мнение

какая разница, глупость повторила... У нас между претендентами 2,7 %... Какие там 5-8%...

Цитата:

Хто такой?

Приехали.Должен быть твоим кумиром,кстати


Цитата:

А кто леса растит?

Вот и получается дремучий лес.Дикий и живущий по законам "кто сильнее,тот и тигр".демократия в данной аналогии -противоположность дикому лесу.

Цитата:

И каждый раз выходят на новый этап

всё,не могуна какой новый?Больше никто не убивает,не ворует,не притесняет,не влюбляется,нет корысти,нет "своя рубашка ближе к телу"?Или пересели с лошадей в автомобили?ВОт это я тебе и говорю-форма малёк изменилась,а содержание осталось то же.Если вора свалить с лошади или из кареты и посадить в лимузин-он от этого не станет честным человеком.Если работорговца переодеть из туники в костюм от Кардена,а тюрбан поменять на стильный берет-он от этого не перестанет быть работорговцем.И будет,как и раньше,похищать людей с целью выкупа и продажи,продавать девушек в бордели и гаремы.Скажешь,этого сегодня нет?Да есть!Ничего не изменилось!

Цитата:

Нету у тебя причин не согласиться со мной

Господи,если ты сам себя будешь уверять,что это я тебе говорю по этой причине-то я пасМне же всё кажется,что ты-не безнадежный случай,в тебе же нет кондовости и злобы,акк кое-укакогочерепа.Поэтому и пытаюсь объяснить.А ты ушки свои апельсинами заткнул-и не хочешь попытаться понять


Цитата:

какая разница, глупость повторила... У нас между претендентами 2,7 %... Какие там 5-8%...

Сам-то понял,что говоришь?Ученые всего мира-дураки,глупость несут,а вот ты гораздо умнее и правее их.так?Речь идет о ФАЛЬСИФИКАЦИЯХ!!!!А не о разнице в полученных процентах!Это 2 большие разницы!!!Один нахимичил 6 процентов и получил в итоге № % голосов.Другой нахимичил 6,5 %-и получил № голосов!Отрыв при этом может быть любым,да хоть нулевым!50 на 50!

Samovarov

Цитата:

Ты чуваков с плетками и рынки рабов видешь? Тока не надо образно. Совершенно обыденный рынок, где людей как коров продают... Теперь прогресс ощущаешь? Разницу так сказать...

Не образно это как... в смысле фото из багдадской тюрмы
Теперь насчёт прогресса, подскажи, а в чём тут заслуга демократии, а не скажем экономической целесообразности? В древней Греции, Риме всего лишь век назад в США демократия прекрасно уживалась с рабовладением.
Демократия власть денег. За деньги в любой дем. стране ты купишь столько рабов и наложниц на сколькоко у тебя их хватит. И что характерно, обслуживать они тебя будут за бабло с куда большим удовольствием чем в формальном рабстве. А насчёт законодательства, те же самые нормы опять же обзываются малость по другому.
есть законодательство регламентирующее проституцию, а кое где на неё просто закрывают глаза. Слуг держать на здоровье, опять же на сколько хаватит ширины кармана. Зачем тебе рынок рабов когда существует рынок труда, когда они являются собственностью в строго оговорённое рабочее время, а в остальное время у хозяина не болит голова чем их кормить и где они будут спать. А эффективность работы при таких раскладах на много порядков круче и прибыльней. Демократия то тут при чём?


Цитата:

Я говорю, что был прорыв к власти при помощи демократических лозунгов. И говорю что коммунизм не мог быть центром равновесия, а только чудной траекторией движения маятника...

А что мешает, утверждать, что демократы прорвались к власти при помощи коммунистических лозунгов. Давай не путать популизм и общественное устройство.

Karina

Цитата:

И будет,как и раньше,похищать людей с целью выкупа и продажи,продавать девушек в бордели и гаремы.Скажешь,этого сегодня нет?Да есть!Ничего не изменилось!

Красавица!!! Не ужели совсем разницы не чуствуешь?
Ладно...

Цитата:

Ученые всего мира-дураки,глупость несут

Все не могу больше ССЫЛКУ!!!

Цитата:

в смысле фото из багдадской тюрмы

И ты разницы не понимаешь.... Ну вспомни фильм Спартак...ну... напрягись... рабы... гладиаторы... Как власти к этому относилась? А как ща с этими американосами поступили?

Цитата:

Демократия власть денег.

Повторю...
Цитата:

демократия— форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании принципов народовласти, свободы и равенства граждан.

Не согласен с определение, сформулируй свое... А пока пляши от этого. Выполось это в СССР? нет, выполняется это в США? Нет. Но что ближе к демократическому укладу, уклад России или довоенного Ирака?

Samovarov

Цитата:

А как ща с этими американосами поступили?

как?Только не рассказывай мне про показательный суд над пешками-исполнителями,ладно

Цитата:

Но что ближе к демократическому укладу, уклад России или довоенного Ирака?

А что ближе к демократическому укладу-если б Ирак сам власть поменял,когда придет срок,или то,что его"осчастливили"?

Цитата:

Только не рассказывай мне про показательный суд над пешками-исполнителями,ладно

А ты этот суд представь над над надзерателями Спартака Смешно!
Цитата:

А что ближе к демократическому укладу-если б Ирак

С Ираком лажанулся... Где там в паранджах ходят... С той страной и сравнивай...

Samovarov

То есть по-твоему,демократия должна быть с саблей в руках?Хочешь ее,не хочешь-мы сделаем тебя счастливым?
А тебе это ничего не напоминает?

Samovarov

Цитата:

демократия— форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании принципов народовласти, свободы и равенства граждан.

Упс... ежели я двадцать раз запощу что лимон это такая квадратная чёрно-серая слива... ты в это поверишь? Так какого... ты народ тут держишь за идиотов, на все попытки с тобой разговаривать отвечая одной и той же энциклопедической цитатой. Чего эта цитата стоит я тебе запостил сразу же после её первого здесь появления.
Делаю последнюю попытку... попроси перевести её на китайские иероглифы.. съезди в КНР и покажи первому встречному китайцу. Он тебе скажет что это устройство общества в Китайской Народной Республике и будет прав. Потому что у них такая же фигня в конституции намалёвана.
Дискуссия, это исскуство шевелить мозгами и гибко реагировать на аргументы собеседника... а не читать одну и ту же мантру... пародируя шамана возле которого в тайге внезапно грымнулся уссурийский метеорит.
Если я тут распинался пол топа, в том числе и в последнем посте почему демократия власть денег... а ты мне предлагаешь его же ещё раз сформулировать... то звыняй но мне всё это становится скучно и не интересно.

Day2002

Да не.Просто он мыслит эмоциями.А ля Маяковский,что такое хорошо и что такое плохо.Поэтому,боюсь,объяснить нерелаьно

Samovarov
Научись вежливости к оппоненту.

Цитата:

С Ираком лажанулся... Где там в паранджах ходят...

В паранджах ходят в Иране, например, Сирии etc. Ирак был государством светским.
Я вообще не понимаю, как можно рассуждать о теме не имея о ней ни малейшего представления.
Karina
Мышь
Отзывов пока не услышал, но жду. Параллельно постараюсь оформить ещё одну мысль свою.

Churchill
Сперва уточни,что ты имел ввиду.А то опять может получиться,что я тебя неправильно поняла.

Karina

Цитата:

То есть по-твоему,демократия должна быть с саблей в руках?Хочешь ее,не хочешь-мы сделаем тебя счастливым?

Я такого не говорил и близко!!! Я утверждаю что любое государство обречено стать демократическим! Демократия это не средство и действие, демократия это
Цитата:

— форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании принципов народовласти, свободы и равенства граждан.

Day2002

Цитата:

Упс... ежели я двадцать раз запощу что лимон это такая квадратная чёрно-серая слива...

Ты не понял, я объяснил что понимаю под словом демократия... Чтобы ты абстрогировался переименуем демократию... в.... Сливу! Теперь вставь это слово в определение. Так легше?
Цитата:

Он тебе скажет что это устройство общества в Китайской Народной Республике и будет прав.

А тут сразу и вслывает мое замечание о СМИ, которое формирует лживое общественное мнение (т.е. мнение основаное на лживых фактов и толкавании). Конечно власти удобно сказать, что мы уже демократические... упс... сливовые... Все ок... и какого воще рыпаться.
Цитата:

а не читать одну и ту же мантру... пародируя шамана возле которого в тайге внезапно грымнулся уссурийский метеорит.

Так вы все время меня в сторону уводите, то про сады, то про незнакомцев... Если не повторять, так мы про особенности половой жизни тараканов начнем говорить...

Цитата:

Если я тут распинался пол топа, в том числе и в последнем посте почему демократия власть денег...

Ну и что из этого следует? Почему в обшестве где власть денег, не может быть "сливового" уклада? Не должны быть равными во всем люди, но перед законом да...
Чуствую попался на крючек

Churchill

Цитата:

Мышь

Тогда уже всё таки - мыш... в смысле без мягкого знака

Цитата:

Отзывов пока не услышал

Да чес слово... я пока тут развлекался, просто не успел вдумчиво почитать...
обязательно обсудим ещё.

Karina

Цитата:

Сперва уточни,что ты имел ввиду.

Цитата:

рано для чего?Для идеального общества?Для воплощения утопий коммунизма?ТО есь ты веришь в его возможность?

Верить можно только в Бога Юнг, помнится, говорил, что он не верит в Бога - он знает Коммунизм очень красивая теория. Довольно грубовато его реализация описана у Ефремова в "Туманности Андромеды".

Цитата:

Это кто так сказал?Какую такую первую скрипку она начала играть,приведи примеры?И с чего это вдруг всю историю человечества была толпа, а тут она вдруг начнет эволюционировать в Я?

Я не употреблял совершенное время. НАЧИНАЕТ ИГРАТЬ. Это - ключевая фраза.

Добавлено
Day2002

Цитата:

Тогда уже всё таки - мыш

НЕ! Тогда - МЫША!) Их так кот мой зовёт