» Демократия

Цитата:

Но здесь, всё зависит от конкурентоспособности конкретной страны

Ну тут все тоже может меняться в динамике.

- Так почему бы не попытаться повлиять на эту динамику.. Например, каким-нить вредным действом в б-м критический для штатов момент? Типа ввода предложения отказаться от бякса при международных расчетах (вроде как бякс и стал то этим средством случайно - потому как СССР не присутствовал.. бойкотировал столи? данное заседание)

Цитата:

А мы вообще штопанные, просто увеличиваем и без того лошадиные темпы инфляции

- Да.. А с другой стороны, вопрос, мы ли делаем себе эту инфляцию? Ведь решения принимают люди, а люди любят деньги. При известном законе США, позволяющем до 10% суммы контракта тратить на "лояльность местной администрации" - неудивительно. Тем более. что всему миру продемонстрировано бессилие российской судебной власти. (на березе, закаеве и прочих) Если только в вашингтоне не одобрят это решение.
Так что, дан сигнал: делай, как хозяин велит - и заработаешь, и прикроем, если что.

Вот и результат - убытки нам - кому-то (хозяину?) прибыли.

Цитата:

Вот наш мудрец и ответил на твой вопрос...

Спасибо, но я не мудрец. Всего лишь пытаюсь самостоятельно мыслить. Собирать инфу и делать выводы.
Karina

Цитата:

Любой перераздел мира заканчивался мировой войной.Что,значит,это неизбежно?

- Нет. Войны нет, если сильнейший один. Именно в этом была основная радость победы над СССР в холодной войне: осталась только одна сверхдержава на планете. А значит можно помаленьку, по одиночке, весь мир подчинить. И никто не откроет второй и третий фронт. И можно будет не растягивать коммуникации, а всю армию стянуть к одному слабому противнику. А потом к другому...
А достигнутое положение сохранять за счет монополии на передовую науку (сегодня читал статейку о количестве нобелевок по наукам - Физика/химия/биология/....... США доминируют во всех категориях. Имеют 72%. (англия -7%, ФРГ-5%, Швейцария -5%, Франция -3%,Япония 2%, Швеция 1,3%,Россия, Нидерланды, Израиль - по 1%, Канада - 0,5. Причем только США, Англия ,ФРГ и Франция представлены во всех номинациях).
С другой стороны, Римская империя тож долгое время была единственной военной силой. И науку там развивали, и военную инфраструктуру.. И не помогло. Хотелось бы дожить до дней, когда америке не поможет её преимущество..

Цитата:

Римская империя тож долгое время была единственной военной силой. И науку там развивали, и военную инфраструктуру.. И не помогло.

Ага.Толкьо для этого понадобились века.Поэтому может стать неактуальным


Цитата:

Хотелось бы дожить до дней, когда америке не поможет её преимущество..

Цитата:

Вот все бояться, что РФ превратиться в "банановую республику". Увы, она уже Б.Клинтон сделал страшную штуку с Россией, подсадил ее на $, т.е. долларизировал российскую экономику. Кстати он совершенно справедливо считает это главным своим достижением.

- Согласен. Именно поэтому я рад, что пока в доме сидит буш.

Цитата:

Попытка двинуться в сторону EU еще более губительна для России и означает кризис, Штатам это просто подарок на НГ

- Стоп, а почему? Что плохого в том, что нефть будем продавать за евро, а не баксы? Если бакс упадет - чтож, одно из двух - или больше её достанется китаю/ЕС, или штатам придется больше плаитть - будут больше их издержки.
Или сохранение долларизации экономики росии есть священная корова наподобие демократии?
Согласен, по мнению штатов - именно так. Ведь не случайно же Ирак захватили после заявления Хусейна, что собирается перейти на расчет по нефти в евро. Да и попытка переворота в Венесуэле как-то тоже совпадает по времени с подобным заявлением.
Исключение бакса из международных расчетов - штука весьма для штатов неприятная. Еще один пример - зе несколько месяцев до планируемого введения евро была устроена небольшая война в европе. В результате евро сдал на треть. И чуть было не ушел вслед за своим менее живучим предком "Экю".
Выходит, не доход им от такого дела, если согласны тратить миллиарды на войну, лишь бы приостановить сей процесс.

Цитата:

т.е мы как ресурсная лавка получим возможность не быть добитыми.

- А я думал это намек на возможность не быть чьей-то ресурсной лавкой..

Цитата:

Кстати, почему нагло процветают граждане Саудовской Аравии
совсем не юзающие демократию хотя и подсаженные на долар

- А потому, что правительствобогатое. Само кого хошь купит и продаст. И нет им интереса продаваться за копеечку иносраную.
Потому и становятся они не совсем.. а точнее, совсем не нефтяной лавкой.
Знаешь, что в пустыне понастроено лабораторий и предприятий по вычислительной технике не намного меньше, чем в силиконовой долине? И спецы завозятся (привлекаются хорошей зарплатой).
А про активное развитие туристического бизнеса не слыхал? А еще много чего другого есть. Просто они в отличие от России понимают, что запасы нефти не безграничны и инвестируют, пока есть что, в другие, не менее выгодные сферы.

Цитата:

Я за что еще Путина нежно люблю(шутка,конечно)-устранив оппозицию,он в какой-то степени отдалил возможность гражданской войны.В какой-то.Потому как для гражданской войны нужны две хотя бы приблезительно одного уровня силы,претендующие на торт.Обе стороны-из одной страны.Иначе массы не поддержутьОстается только вариант насильственонго включения "совести народа" извне.то есть создание этой силы внутри страны,спонсируемой и регулируемой извне.А это требует времени.Да и ,в первую очередь,желания её создавать

- Угу. И мне это нравится. Но, как видишь, не особо это надежно - глянь в украину - как там извне включили "ум, честь и совесть". drop

Цитата:

По крайне мере, Штатам не выгоден подъем России в любом случае. Страна с такими разнообразными и богатыми ресурсами, реальный конкурент в разделе мира и господства. Не то что бы они нас мочить хотят или будут, нет. Они будут видить в нас основного конкурента и отодвигать во всем, буквально во всем. Тут как у брокеров на бирже, у тебя праздник когда сосед банкрот

Согласен на все сто. Но для меня это причина как раз бороться, а не ложиться и раздвигать задницу.
Цитата:

Во как раз для этого надо хорошо подготовленные политичческие провокации и все. А, ну наличие несчастной толпы, которую поведут на бойню, все. ... Ну т.е. возьми схему любого переворота, который делали мы или USы в 70-х, 80-

Согласен. За исключением того, что мы в 70-х уже не делали переворотов.

Цитата:

А вот и нет!!! Обязательно!!! Куда же без управляющей идеи? Ты забыл? Массы должны идти и верить, это самое главное, венец.

- А чем хуже власть далай-ламы? А Султана Брунея? А короля в той же саудовской аравии? (или как он там зовется?)
Британцы вон как за монархию держатся! Почти как шведы! Хотя на деле та же попа вид в профиль. ))
Цитата:

Наша беседа протекает в свободной филосовской манере и нет обычных крайних убеждений и мочилов мемберов ру-борда... Может все вымерли?

- Они за украину борятся. Мешают синий киселек с оранжевой детской неожиданностью.
Karina

Цитата:

Кто мог повести после Беслана и,самое главное,куда и против кого?против бандитов?

- А ты сама не заметила, как активизировались после этого всевозможные критики, убеждавшие, что только правительство виновно, и стоит нам его скинуть, как сразу же настанет рай и вырастут бананы на тополях? Было давление. Весьма заметное. Но, пока не пересилило. Значит, будут еще удары и опять агитация. Пока не получим Грузию или украину. Тополиную революцию, блин.
Цитата:

надо выявить именно их ОБЩЕЕ начало,которое сможет народ объединить в толпу

- Точно сказано.

Цитата:

Только не заставляй меня рассказывать, как могло бы это быть с Бесланом, я даже думать про это не хочу, да и не могу...

- А я думаю, об этом надо громко говорить. Чтоб увидели, как ими управляют. Чтоб у людей иммунитет выработался к самой этой идее: услышал - вспомнил - "ага, так оно и планировалось сказать. А завтра еще и вот это скажут! А хрен вам! Не поведусь на г**не!" Чтоб противники не могли её использовать после следующего удара.

Цитата:

А мы какие перевороты внутренние делали?
Ой да дофига. Афган, Йемен, Ангола, Вьетнам и пр

- Стоп! Про вьетнам не надо! Я с 95 года общаюсь с челом, который пережил (в подростковом-взрослом возрасте) эту войну. То, что в 72м амеры закончили вывод войск и сайгон пал, еще не значит, что союз провел переворот.
Насчет афгана - это не был внутренний переворот. К сожалению, это было военное вмешательство. Как США в Гренаду, Панаму,....
Насчет анголы - возможно.. хотя не уверен. Не помню точно, спросить у друга надо, он фанат всевозможных войн.
Karina

Цитата:

Кинуть кличь, что тот кто считает себя американцем должен принести одно ухо араба и т.д.
А тебе не кажется,что они для этого слишком сытые?

- Не кажется. Вспомни ку-клукс-клан. Это не есть гражданская война. Это есть развлечение - сафари за людьми. (как, впрочем, и большинство последних войн сша).//если не веришь - солью тебе видео ночной операции АС-130 "Спектр"//

Цитата:

Но страшно не от этого.А от вопроса,только ли это кусок пирога?(ну и за Украину обидно,конечно.В первую очередь.Такую страну протюхать,а.Самим себя в такое положение поставить...).

- Да, это последний сегмент "санитарного пояса" вокруг россии. Чтоб могла торговать только через северный ледовитый (а, еще на тихом японии острова с судоходными проливами отдать - будет полный)

Цитата:

Вот ведь какая штука... история-то если брать не на отдельном достаточно коротком отрезке времени эту мысль опровергает.

Karina

Цитата:

Скучно,потому что ощущение разговора с плакатами.(причем с обеих сторон

- Потому я и привел историю про автомат. Эмоцию может победит только более сильная эмоция. На логику чел, захваченный эмоцией, будет смотреть аки баран на новые ворота. И именно поэтому е в той теме не стал рассыпаться фактами, а процитировал такой же эмоциональный пост, с целью приделать другую эмоциональную окраску тем самым двум цветам.

Цитата:

Ты же видишь, что USы иногда до абсурда доходят в вопросах проявления расизма. А почему? А потому, что знают где слабое место у их корабля.

- В принципе, этот абсурд можно использовать. Например, обьявить белых низшей расой. Активно протестовать побоятся - нелояльно, да и фактически это недалеко от правды А далее - чуть подзадорить и тех и других, белым неофициально кинуть клич "бей черно***ых" - они и за арабов за компанию примутся, те тож всех "неверных" - так и китайцев затронет.. А уж если тонги пойдут в бой - кирдык всему настанет!

bredonosec

Цитата:

Но, как видишь, не особо это надежно - глянь в украину - как там извне включили "ум, честь и совесть

В Украине изначально был раскол,которым грех не воспользоваться было.И который за 15 лет незалежности только усугубили,вместо того,чтобы нейтрализовать.Потому как никак понять не могли,в какую сторону кинуться.В России нет такого раскола и нет лакомого повода типа "незалежность",чтобы на него купиться.Пытались создать этот раскол,в том числе Чечней и упорным навязыванием самим россиянам идеи,что у них тоталитаризм.


Цитата:

А ты сама не заметила, как активизировались после этого всевозможные критики, убеждавшие, что только правительство виновно, и стоит нам его скинуть, как сразу же настанет рай и вырастут бананы на тополях?

ВОт я ж и говорю, Беслан удобная штуковина была.Сделать то, о чем drop оворил, столкнуть кавказцев с русскими,к примеру,или правительство свалить.А они,россияне эти, возьми да и не поведись.И Путин возьми да и заяви,что не чеченцы виноваты.А И СМИ понапоказывали детей в школах Чечни,кавказа,которые готовы вместо заложников идти.ну и другие способы.Млин,хоть на это ума хватило, и то слава Богу.Уверенна,это в какой-то мере предотвратило волну столкновений.Поэтому виновато оно или нет(глупо отрицать,что в определенной нехилой доле виновато), но у него не было выхода,просто не было.Свержение правительства в такой ситуации-это хана.Каким бы оно не было.


Цитата:

А уж если тонги пойдут в бой - кирдык всему настанет!

неа.главное,за кого Китай

Цитата:

Человек, это вообще существо доверчивое и легко внушаемое. Хотя каждый отдельный персонаж, тешит себя мыслью что уж он то, циничный и крутой до невозможности и за рупь за двадцать его не купишь и как лоха не разведёшь.

- Да. К сожалению. Хотя знает он это всё только потому, что ему так сказали.... Насчет способности переваривать инфу и её зависимости от мозга и количества свободного времени писал выше.

Цитата:

А ведь когда-то на полном серьёзе народ воевал за идею с какого края разбивать куриное яйцо, с тупого или острого.

) Ню.. почти. В путешествиях гулливера. )))
drop

Цитата:

Другой разговор, что и как, а главное кто этим пользуется. И второй вопрос это лжепатриотизм, т.е. создание идеологии, замешанной на идеях схожих патриотизму, но имещей совсем иные цели.

- Особенно хорошо это видно на примере того, что оба кандидата напирают на "патриотизм", но почему-то с совершенно противоположными выводами. ))

Цитата:

Для меня патриотизм, .... я за это порву\убью нахм... и думать и сомневаться не буду... И я это фиг поменяю соответсвенно на чужое дерьмо под ногами , чужой дом, чужую женщину, другой ландшафт ну и т.д.

/с удивлением косясь/ Приятно слышать. Только как-то не очень стыкуется это со многими вещами, сказанными ранее. Как то: предпочитаю заранее встать на сторону победителя" и прочее..

Цитата:

напомнило анекдот...
Встречаются питбуль и шарпей

Добавлено

Цитата:

А они,россияне эти, возьми да и не поведись.

- Прикол в том, что это все равно сильно уменьшило кредит доверия. Как боксер на ринге - пропустил мощный хук, выстоял, и вроде уже почти не плывет, но все равно ему уже не так много надо, чтоб упасть в аут.

Цитата:

неа.

Почему неа, если мы об одном сказали?

Цитата:

- Прикол в том, что это все равно сильно уменьшило кредит доверия

У одних.А у других-повысило.Внушаемость-она же с разных сторон бываетДумаю,немало бывших коммуняк его нежно полюбило за громкие призывы и правду-маику с трибуны.

Цитата:

Почему неа, если мы об одном сказали?

Тонги-это Китай?не знала

bredonosec

Цитата:

Согласен. Именно поэтому я рад, что пока в доме сидит буш.

Может быть...

Цитата:

Стоп, а почему? Что плохого в том, что нефть будем продавать за евро, а не баксы? Если бакс упадет - чтож, одно из двух - или больше её достанется китаю/ЕС, или штатам придется больше плаитть - будут больше их издержки.

Нефть и так продается за все, что угодно. Попытка с оринентировать российскую экономику лицом к ЕС губительна сегодня. ЕС сегодня оплотом противостояния USам, все самые серьезные экономические удары\подлянки посыпятся на Европу. Посмотрите, что с Европейской экономикой! Штаты в очередной раз блокировали попытку противостоять американской экономической экспансии.

Цитата:

Или сохранение долларизации экономики росии есть священная корова наподобие демократии?

Увы, сейчас это вынужденая мера, просто так это не прекратить

Цитата:

За исключением того, что мы в 70-х уже не делали переворотов.

Ага, мы делали их не своими руками

Цитата:

Ведь не случайно же Ирак захватили после заявления Хусейна, что собирается перейти на расчет по нефти в евро.

Ирак захватили когда это стало возможным, а захватить его хотели всегда и все. Там нефть есть

Цитата:

А чем хуже власть далай-ламы?

Она не так проникла в массы Демократия это идея которая устраивает почти всех, как идея. Вы забыли, она же гуманна.

Цитата:

Стоп! Про вьетнам не надо!

Именно, руки прочь от Въетнама Въетнам-плацдарм войны между США и СССР, полигон испытания силенок, с заложниками в больших шляпах

Цитата:

Насчет афгана - это не был внутренний переворот.

А какой? Наружний? Дворец Амина кто брал? Дядя Вася, Абдула или группа "А" КГБ СССР?

Цитата:

Насчет анголы - возможно.. хотя не уверен

Мы там советы умные давали, держали на приколе морпехов, разведподразделения, связь, ну так постреливали малость и папуасов всему учили

Цитата:

Британцы вон как за монархию держатся! Почти как шведы! Хотя на деле та же попа вид в профиль. ))

Что ты предлогаешь? Вместо янки привезти родственником Николашки и посадить опять на трон под радоствные вопли попов? Не думаю, что большая часть населения хочет вернуться в царскую, православную Россию. И чЁ это будет? С нами Царь, с нами Россия, т-фу ты бред какой.

Цитата:

Особенно хорошо это видно на примере того, что оба кандидата напирают на "патриотизм", но почему-то с совершенно противоположными выводами. ))

Ну проще всего с больного раком заразить идеей панацеи.

Цитата:

/с удивлением косясь/

Значит ты меня плохо или не правильно понял. Моя Родина это те понятия, которые я перечислил, я им служил всегда. Когда же речь заходит про бл@дей, которые хотят примазаться под эти понятия, мнение мое сильно изменяется. Напоминаю! Я не испытываю патриотических, сыновьих, родственных чуЙств, к депутатам ГосДумы, Правительству, В.В. лично , Лужку-БольшойКепке, РПЦ, жекам, РЕУ, гаишникам и пр. выкидышам и неудачно рожденым детям Московского Цирка. Ну мля, НЕ ЛЮБЛЮ я все ЭТО!!! И к России или патриотизму (с моей колокольни) это не имеет никакого отношения или очень посредственное. Ну почему говоря о патриотизме вы ведете себя как в столе заказов бывшего СССР, пытаясь к патриотизму, как к икре, навесить в нагрузку, кучу ненужного говна, вроде кильки или мля еще чего-то. Что бы понять что есть патриотизм, отделите его от шелухи в своем сознании. Просто поймите что личчно вам, каждому дорого. Что!?


Добавлено
bredonosec
Karina
Вот к примеру, любишь ты человека, который живет здесь и будешь защищать все что с ним связано-ты патриот. Любишь свой дом, который связан с этой землей-ты патриот. Любишь своих детей, заботишся о них, а не кладешь...- ты патриот. Просто живите здесь и сейчас и вы патриоты. А то быдло, что нажоавшись пива, выкидывает мусор себе под ноги, рыгает и кричит: "Мля, я патриот, всех китайцев\арабов\евреев\еще кого то гнать", обычное говно и место ему в параше

drop

Цитата:

Я не испытываю патриотических, сыновьих, родственных чуЙств, к депутатам ГосДумы, Правительству, В.В. лично , Лужку-БольшойКепке, РПЦ, жекам, РЕУ, гаишникам и пр. выкидышам и неудачно рожденым детям Московского Цирка.

Дык а кто про это говорит-то?Но разве можно отделить,даже не любя их?Это чувство стаи.Хорошие в ней волки,плохие-но они из твоей стаи,понимаешь."Мы с тобой одной крови".Вот чем я руководствуюсь лично.на одном уровне,более житейском, я могу ненавидеть дворовое быдло-нариков,беситься,глядя на полоитиков и их деяния,иметь каки-то своих врагов и друзей.Но на другом уровне-мы из одной стаи.И Шерхан,к сожалению,еще силен,а огненного цветка у нас все еще нет.И Маугли не заметно.потому что маугли-это мы сами.Можно смеяться насчет"опять козни запада,да,москали?", можно верить.Но-не дай Бог!-чуть что-будет мы против них.Дай бог,конечно,дружить стаями.Дай Бог.Но сбрасывать со счетов этого нельзя.Поэтому у меня принцип-лично я могу ругать свое правительство и Россию саму сколько захочу.Мои друзья могут,ты,как россиянин,можешь,это наше право.Потому что в глубине души мы знаем,что руководит-то нами,в принципе,одно желание-чтобы ей,Родине этой,было хорошо.А самое главное не абстрактному понятию Родине,а людям,которые там живут.Мы-можем.А вот чужим это позволять не стоит.Человек,рассказывающий в иностранной прессе,какая дебильная страна Россия,какие русские-козлы итд-вызывает у меня презрение.Это все равно как унижать самого себя.А самое главное,что и они никогда не будут такого уважать.И американец,немец итд,сообщающий мне,какое дерьмо его страна-тоже вызовет у меня неприятные чувства.Даже если я буду знать,что он прав.Не по понятиям это


не помню,кто сказал
"Критикуй друга наедине,при всех-хвали".Не Платон ли?

bredonosec

Цитата:

Ню.. почти. В путешествиях гулливера. )))

Дык и я о чём... понятно же, что гипербола на тему, тех-же войн католиков и протестантов
очень даже нарицательное обозначение любой бойни во имя маразма, а перечислять такие можно не напрягаясь на две страницы топа, вроде никто лучше чем Свифт, имхо, этому определения не дал


Цитата:

Чтоб не быть частью этой управляемой толпы, надо постоянно следить за тучей источников, спрашивать людей, самолично видевших то или иное событие, причем только то, что видели, а не что им обьяснили, что они видели; надо анализировать эту инфу, сравнивать с инфой об этом челе/явлении на протяжении нескольких лет, с инфой о хвалящих и осуждающих... То есть, надо ТРАТИТЬ КУЧУ ВРЕМЕНИ. А если в это же время надо зарабатывать на жизнь, работать, да и собственно, жить - эти интересы уступают. То есть, таких "аналитиков" по определению не может быть много. В пределах процента.
А остальное - баланс или доминирование сделают те же СМИ. ("аналитики" могут пытаться высказывать свое мнение, звонками на ТВ, письмами в газеты, или писаниной статей на сайтах/постов на досках, но их влияние мало)

Вот меня всегда удивляет, а почему возможность включить элементарную логику как-правило приходит людям в голову в самую последнюю очередь?
Ведь для этого не обязательно тратить кучу времени.
Вот маленький пример - где то даже здесь на борде был реально.
Такое утверждение - Лукашенко держит стыренные у белорусов деньги в западных банках. Можно ведь потратить кучу времени, на поиски инфы, лично опросить всех скупщиков краденного, занятся нехилым анализом сколько в Белоруссии денег и даже попытаться проследить их потоки, поднять горы статистики, порассуждать о коррупции власти, затеять свару на форуме и т.д.
Но вот ежели просто попробовать чуток подумать и прикинуть, а для чего белорусский през держит деньги в западных банках. То приходит на ум только одна мысль - для того чтобы когда Запад его скинет, бежать на Запад!!! и там эти деньги юзать
Вот такие казусы сплошь и рядом и всё из-за вбитых как кувалдой гвозди в голову, стереотипов. Если уворованные деньги в природе существуют, то обязанны быть на тайных счетах в западных банках.
И такая вот батва (не путать с batva ) уже даже не удивляет. Как говаривал один прапор - нефиг думать, прыгать надо. А народец-то, попривык и массовые случаи маразма просто как бы и не замечает, мало того на полном серьёзе их обсуждает тратя немерянно времени... это что, такие заложенные природой характерные особенности гомо-сапиенса?

Karina

Цитата:

.А вот чужим это позволять не стоит.Человек,рассказывающий в иностранной прессе,какая дебильная страна Россия,какие русские-козлы итд-вызывает у меня презрение

Ну я их совершенно также люблю
Karina

Цитата:

Это чувство стаи

Вот это и есть лжепатриотизм, то что нам прививали с детства. Почему патриотизм, это в какой то мере забота о себе? Да все очень просто, заботясь о себе, решая прежде всего свои проблемы, улучшая совю жизнь, ты снимаешь кучу проблем для окруужающих и укрепляешь свои позиции не только как личность, но как единица общества в которым живешь. Таким образом, заботясь о себе ты приносишь пользу обществу. Если такой психологией обладают массы, у нас есть здоровая страна, а не нация доходяк\толстых гамбургероедов, у нас есть образованное общество, а не люмпенское стадо, у нас есть все другое, что делает и желает каждый. Общество, это не стада или круговая порука, это понимание ответсвенности за себя, как за единицу этого общества. Не надо бросаться на абразуры защищая непонятную материю, с названием "Родина". Это остатки идеологического мифа, которые досих пор рассказывают прапора и выжившие из ума генералы. Родина, это наш конкретный дом, улица и пр. Во если мы каждый будем защищать свой дом, мы будем защищать Родину. Ну не дозрело наше общество до этого. Стая... Вот что вживляли в голову нам очень долго. Стая. Круг из которого нет выхода, но в котором ты чем то обязан по фату рождения-комплекс в маштабах страны. Вот мы и живем всей страной, словно волчья стая, пожирая и ненавидя себе подобных.

drop
Хотелось бы уточнить... ты почитывал бессмертные произведения некоего Шикльгрубера?
Думаю, ты будешь удивлён немерянно. Но основная идея, восточной политики Германии в его изложении на территории предпологаемо- оккупированной России - помимо всяких нюансов типа ограничений образования начальным и т.д. именно мощная пропаганда индивидуализма, и тотальное преследование любых проявлений коллективизма. Не хило да? Ежели читануть твой последний пост И что характерно, это же самое я слышал ещё раз на РТР пару лет назад в иполнении плешиво-бородатого хрена из экс-ельцинской администрации (вроде Костиков его кличут, хотя их погонялами я память не особо не засоряю ).
Кароче... так нечаянно получилось, что ты оказался по убеждениям в прятной компании

Цитата:

Хотелось бы уточнить... ты почитывал бессмертные произведения некоего Шикльгрубера?

Опередил.Только хотела написать.Причем в одном из толкований патриотизма(тот еще теоретик был) он тоже говорил.Родина-это ваш дом,ваша семья.(ну типа нам это)Поэтому делая благо себе(своей семье)-вы делаете благо Родине.За дословность не ручаюсь,а смысл такой.

Добавлено
И потом-патриотизм в изначальном переводе это все-таки любовь к Родине.А Родина-это страна,в которой ты проживаешь,следовательно,и люди,проживающие в этой стране.Вас с ними объединяет ряд штуковин типа общего происхождения(стало быть и отдаленные родственные свзяи,очень отдаленные,но есть.Из одного же племени все потомки пошли),культура,ценности итд.Это уже стая.Макросемья.
Думаю,у тебя еще неготивная окраска слова стая присутствует.Для меня существует четкая разница между стадом и стаей как понятия.

Рассуждая с таких позиций... то в случае ежели на Невский и к примеру в Эрмитаж плюхнутся пара бомб то мне по идее должно быть по барабану, я ведь живу за 200 км.
...и чё беспокоиться по этому поводу, Питер это же "непонятная материя, придуманная генералами и прапорами". В мой дом в моём городе не попало... и зашибись.

Day2002
Рассуждая по этому принципу скорее вероятен вариант эмиграции.В целях спасения своей семьи.(Это без негативного оттенка пишу,просто как констатацию факта)

Цитата:

Нефть и так продается за все, что угодно.

- Как раз нет. Основная масса сделок по нефти идет традиционно в долларах. И это весьма важный фактор.
Кста, рост евро подавался как неблагоприятный для россии именно поэтому: валютный источник - нефть, а доходы с неё - в долларах. Тратим же в основном в европе, т.е., за евро => нам невыгоден рост евро.
Насчет Ирака - фраза о том, что, дескать, "завалили, когда смогли" просто смешна. Разве трудно было еще в 91-м продолжить начатое? Тем более, что большая часть войск была полностью дезорганизована, дороги забиты жженой БТТ, а отдельным вертолетам сдавались целые батальоны.
Нет. Именно, что тогда было принято решение не делать этого. И позже - при операциях 97 (или когда там лис в пустыне был). Но после заявления саддама о намеренье перейти на расчеты в евро, вдруг оказалось, что стало можно завалить..
Не в армии тут дело. А в экономике.
Цитата:

ЕС сегодня оплотом противостояния USам, все самые серьезные экономические удары\подлянки посыпятся на Европу.

- С одной стороны да. А с другой, они неплохо конкурируют с японией (рынок авто), с китаем (вспомни скандал из-за носков, прочие радости жизни). У них весьма напряженные отношения с Ираном - пытаются одновременно давить, чтоб отказались от ядерной программы, как ливия, но боятся переусердствовать, ведь палестина еще открытая рана после смерти арафата и возможно всё, а потерять влияние на востоке опасно.
При этом регулярные нападения в Ираке и Афгане на оккупационные войска, а союзники аки крысы с тонущего утюга бегут оттуда и правильно делают. При этом немалые ресурсы пришлось выбросить на захват украины, а перед этим - (гораздо меньше) на грузию...
В общем, я считаю, самое время сделать штатам грамотную подножку. Наподобие той, что сделали они нам в середине 80-х, сбросив цены на нефть (=отняв баллон у ныряльщика или порезав тормоза на крутом спуске). Второго такого шанса может и не быть.
Цитата:

Штаты в очередной раз блокировали попытку противостоять американской экономической экспансии

Чью попытку? И чем?
Цитата:

Увы, сейчас это вынужденая мера, просто так это не прекратить

- Можно причину? Почему доллар для российской экономики более благоприятен, чем евро? Потому что зеленый?
Цитата:

Она не так проникла в массы Демократия это идея которая устраивает почти всех, как идея.

А социализм, при котором в Китае живет 1,750 миллиарда чел? Чем плоха масса?
А усиление исламизации в странах смешанных религий и переход к средневековым (по нашим понятиям) формам власти? Тоже, скажешь, мало? А какое население Ирана? А индонезии и малайзии? У последних в сумме больше миллиарда. (ирана не помню)
Вывод: она устраивает как идея всех, кому смогли втолковать, что это хорошая идея. Точно также, как другим втолковывают, что хорошая идея есть шариат. А третьим - великий путь.
Так что, вопрос только в силе пропаганды.
Цитата:

Въетнам-плацдарм войны между США и СССР, полигон испытания силенок, с заложниками в больших шляпах

- Во-первых, война была фактически выиграна еще в 60-х (а не 70-80 х гг, о которых ты упомянул). Во-вторых, это опять же не было каким-либо переворотом - штаты пытались занять место изгнанных французов и закрепиться в регионе. Если ссср принял участие (в основном вооружением, которое по пути еще грабилось китаем) в этом конфликте, это не означает, что он, яклобы, власть там пытался захватить. Повторюсь, свидетельства очевидца ценнее читателя.
Цитата:

А какой? Наружний? Дворец Амина кто брал? Дядя Вася, Абдула или группа "А" КГБ СССР?

Повторяю для танкиста: это была войсковая операция. И никто не изображал, как сейчас, что всё делается "чиста демократическим путем". Если б делали всё чужими руками, как амосы сейчас, афган вполне мог бы и остаться союзником нашим.

Цитата:

Мы там советы умные давали,

- А.. так это почти что фигня. я вот навскидку только 3 страны назову, где амосы не держат свою военную разведку, советников, и прочий аппарат - китай, КНДР и Иран. Можешь назвать еще?

Цитата:

Что ты предлогаешь? Вместо янки привезти родственником Николашки и посадить опять на трон под радоствные вопли попов?

- Нет. Всего лишь показываю, что твой фетиш не есть единственный и неповторимый. Символов много, жизнь одна. И демократия как символ (под которым скрывается та же задница) ничем не лучше коронованной задницы. Или задницы с 5 звездами героя.
Зачем спорить о том, какой символ красивее, если сознательно понимаешь, что это только символ, фиговый листок, под которым всё тоже самое, мухами покрытое.
Цитата:

Ну проще всего с больного раком заразить идеей панацеи.

Бррр! Переведи фразу!

Цитата:

Значит ты меня плохо или не правильно понял. Моя Родина это те понятия, которые я перечислил, я им служил всегда. Когда же речь заходит про бл@дей, которые хотят примазаться под эти понятия, мнение мое сильно изменяется.

В этой части абсолютно согласен. Что и вызвало удивление.

Цитата:

Я не испытываю патриотических, сыновьих, родственных чуЙств, к депутатам ГосДумы, Правительству, В.В. лично , Лужку-БольшойКепке, РПЦ, жекам, РЕУ, гаишникам и пр. выкидышам и неудачно рожденым детям Московского Цирка.

Цитата:

Ну почему говоря о патриотизме вы ведете себя как в столе заказов бывшего СССР, пытаясь к патриотизму, как к икре, навесить в нагрузку, кучу ненужного говна, вроде кильки или мля еще чего-то. Что бы понять что есть патриотизм, отделите его от шелухи в своем сознании.

И это правильно. Только, как и говорил, из этого странные выводы были - выкинем их, позовем чужаков и заживем припеваючи.
А тут ты вдруг сказал, что ни за что не променяешь на чужое - вот я и удивился резкой смене курса.

Я понимаю твое недовольство российской властью и намеки насчет разделения на "котлет и мух" или шелуху тоже прекрасно понимаю. И сам не считаю их образцом. Не слеп, слава богу. Но, в данном контексте обстановка такая: мы в кромешном тумане качаемся на канате с лейблом "кепки" и прочих. А вокруг в пределах видимости - только один другой канат - с лейблом "звездно-полосатого" и местных его сявок (квакамады, яблика, и прочих). И выбор есть только такой: или этот или тот. Нету третьего. Если и был - срезали. Тебе могут сказать, что есть еще, и сказать, что за лейбл на нем, но это будет всё тот же самый канат.
(надеюсь, б-м правильное сравнение подобрал...)

Цитата:

Вот к примеру, любишь ты человека

и т.д. с этим согласен. Просто всё равно придется примкнуть или к одной или к другой силе. Третье - попытка помедитировать на куликовом поле. Без толку зарЭжут и всё.
Karina Ню.. почти. В том смысле, что чувство стаи, это, конечно, хорошо, но гораздо важнее чувство осторожности - а зачем они это делают? Почему они этого хвалят, а того ругают, особенно если учесть, что оба задницы еще те? Наверно, выгодно. А чем? И так далее, раскручивать цепочку и смотреть, что к чему.
Хотя, если учесть, что возможности мозга одного чела ограничены (даже если он как илюмжинов - чемпион-шахматист), приходится осознавать, что не все комбинации можно сразу просчитать и понять, что зачем делается. Тогда приходится пускать в ход аналог "чувства стаи" - память о челе: чем "провинившийся" засветился, чем отличились его бьющие. И, что самое главное, на кого они работают.
Вот после таких мыслей иногда и приходится защищать того, кто на самом деле тебе совсем не нравится, но поддержка его "битья" приведет к бОльшим неприятностям.

Цитата:

Но вот ежели просто попробовать чуток подумать и прикинуть, а для чего

- Угу. Один из прекрасных вопросов. Наравне с "кому это выгодно?"

Цитата:

Не надо бросаться на абразуры защищая непонятную материю, с названием "Родина". Это остатки идеологического мифа, которые досих пор рассказывают прапора и выжившие из ума генералы. Родина, это наш конкретный дом, улица и пр. Во если мы каждый будем защищать свой дом, мы будем защищать Родину.

- Стоп! Это как, пропаганда принципа "моя хата с краю"? Пока лично меня не трогают, гори оно всё огнем?
А помнишь сказку старую русскую про веник и прутики? Или напомнить?
Родина в случае опасности не только может, но и должна включать силу/размер, сравнимый с размером врага. Если в советское время на одну улицу шла другая, местные конфликты забывались и шла стенка на стенку, а не стенка против чечево (человек человеку волк). Также и тут - кто не против нас - тот может быть с нами.
В противном случае зачем было бы растекаться перед китаем, у которого на россию есть аппетиты, сближаться с кореей, ираном, белорусией, пытаться найти общие точки с ЕС.. Все для того же - сделать веник потолще. Чтоб не сломали. Так что, эту твою точку зрения "моя хата с краю" я не приемлю.

Добавлено
Day2002

Цитата:

Думаю, ты будешь удивлён немерянно.

Я удивлен. Не читал.

Цитата:

Рассуждая по этому принципу скорее вероятен вариант эмиграции.В целях спасения своей семьи.(Это без негативного оттенка пишу,просто как констатацию факта)

- Это вписывается в рамки "поменять сторону на победителя, пока не поздно".

bredonosec

Цитата:

Насчет Ирака - фраза о том, что, дескать, "завалили, когда смогли" просто смешна. Разве трудно было еще в 91-м продолжить начатое?

Неа.А поддержка народа?А впечатать в умы американцев,как плох Саддама?А Беню Ладочкина устроить?Чтобы в уме (или его отсутствии)этого обывателя оно малость перемешалось,потому как разницы между Ираком,Ираном или Арабскими Эмиратами они далеко не все знают(там вообще с географией беда,ее учат на уровне 2го класса.Случайно ли?)Чтобы в голове была ассоциация-Восток-это плохо.Арабы-это враг.Саддам-он примерно оттуда же.откуда Бен Ладен.И тода народ возьмет на руки своего президента и отнесет его в Ирак.А народ с такими ассоциациями президенту нужен,потому что иначе какого ляха они поедут в этот Ирак,который хоть и жаркий,но отнюдь не Флорида,завоевывать этого САддама,который хоть и смуглый,но отнюдь не симпотная латинка на пляже?
А на всё это надо время,план итд.

Цитата:

И выбор есть только такой: или этот или тот. Нету третьего. Если и был - срезали. Тебе могут сказать, что есть еще, и сказать, что за лейбл на нем, но это будет всё тот же самый канат.

10 баллов.Полностью согласна.


Цитата:

что чувство стаи, это, конечно, хорошо, но гораздо важнее чувство осторожности - а зачем они это делают?

Я имела ввиду в критические ситуации.Подчеркиваю это.не в повседневной жизни.В ситуациях,когда нет выбора и рассуждение-оно,наверно,немного излишне(да-да,не кидайтесь в мня камнями).Как,например,освободительная война в 41м.Если бы все взялись рассуждать,а так ли плох Гитлер,так ли хорош наш режим итд-были бы уже 17ым бундесландом.В Москве.А Мыш был бы каким-нить 15м округом при Австрийских владениях.А Сибирь-одним из японских.Фигли вам,еще мой дед, герой ВОВ,говорил(хоть не застала его, а люблю очень)"перед лицом жизни надо думать головой.А перед лицом смерти-инстинктами".

Цитата:

Тогда приходится пускать в ход аналог "чувства стаи" - память о челе: чем "провинившийся" засветился, чем отличились его бьющие. И, что самое главное, на кого они работают.
Вот после таких мыслей иногда и приходится защищать того, кто на самом деле тебе совсем не нравится, но поддержка его "битья" приведет к бОльшим неприятностям.

Скажи это в украинском топике.А лучше на Майдане.


Цитата:

А помнишь сказку старую русскую про веник и прутики? Или напомнить?
Родина в случае опасности не только может, но и должна включать силу/размер, сравнимый с размером врага. Если в советское время на одну улицу шла другая, местные конфликты забывались и шла стенка на стенку, а не стенка против чечево (человек человеку волк). Также и тут - кто не против нас - тот может быть с нами.

Вот!Вот!!!именно об этом я и говорю!

Цитата:

Неа.А поддержка народа?А впечатать в умы американцев,как плох Саддама?

- Вспомни получше! Тогда как раз была реальная вина, (сам напал на Кувейт, захватил его)
была действительно международная коалиция.
И была настоящая война. С мощнейшими налетами. бомбежками и всемирной поддержкой. Я, кста, также считал, что за дело гасят его. (хоть я и не эталон общественного сознания, но в свете моих антиамерских настроений это что-то да значит).
Так что, шанс был. Но остановились. И дальше границы танки не пошли. Только пробомбили всё, что нашли и установили зону, свободную от полетов иракских ввс на площади 2/3 страны (на севере и юге).

Вот результат. А значит, завоевание было ненужным. Ненастолько ценным, чтоб на это далее деньги тратить.

Цитата:

А Беню Ладочкина устроить?

- Тогда он был просто преступником. Одинм из многих. Просто отбившимся от рук собственными руками подготовленным (для борьбы против советов а афгане) диверсантом. Не было еще взрывов 92 года, 95 года. Не было также и 09112001...

Цитата:

)"перед лицом жизни надо думать головой.А перед лицом смерти-инстинктами".

- Очень может быть. Но это не бой, тут есть время обдумать действия, а не бросаться на амбразуры.

Цитата:

Скажи это в украинском топике.А лучше на Майдане.

- А вот это и есть бросание себя на амбразуры. Стать героем посмертно - неохота что-то. Тем более, без малейшей пользы. Почему - прочти парой постов раньше об эмоциях.

Цитата:

Не надо бросаться на абразуры защищая непонятную материю, с названием "Родина". Это остатки идеологического мифа, которые досих пор рассказывают прапора и выжившие из ума генералы.

Ну, вполне дополняет вот это:


Цитата:

гражданство - это прежде всего обыкновенная сделка, и партнера можно выбирать. (c)

Day2002

Цитата:

Хотелось бы уточнить... ты почитывал бессмертные произведения некоего Шикльгрубера?

Да. Ну идеология нацизма, во многом строилась на очень милых и гуманных вещах. Во многом это подмена понятий, причем в самый последний момент. ЧТоже на счет компании, то лучше быть в компании с плешивыми идеологами Хряка, чем
Цитата:

любых проявлений коллективизма.

У нас это в крови, в сознании, идеологическая машина работала на эту идею 50 лет. Стадо для нас родное, любое отступление от стада-предательство,которое подлежит призрению. Ну даже А.Гитлера приплели. Не он один писал. Да и ты не когда не задумывался почему его труды захватили умы сотен тысяч людей? Ты не думай, я не из большого рвения читал МайнКампф и пр. В институте потребовалось, целые семинары были. Так вот, в основе коммунизма\нацизма\фашизма, да любой бредовой идеи лежат правильные и гуанные принципы, даже иногда банальные и святые. И что с того? Важана конечная цель, что все это искажается и преломляется в рамках конечной цели таких идеологий. Что по твоему если А.Гитлер или еще кто-то говорил о ярком индивидуализме и выражал ненависть к стаду, этого теперь не делать, все в стадо! Максимализм детский чесслово Ты еще Вагнера предложи не слушать, это уже тоже быыло
AdreNaliN
Уважаемый, гражданство безусловно сделка, т.к. обусловлена кучей юридических подробностей и ньюансов. Что же касается патриотизма, прочтите еще раз, что я написал и решите что же вы любите. Если найдете тут, что-то, даже маленькое деревце, а не пустые глупые слова, будет ГУТ Если всеже не поможет, купите себе "путевку" в Чечню или любую другую точку где льется кровь. Постреляеййте, в Вас постреляют, а когда дозреете до понимания ценности хотя бы своей жизни, поговорим о патриотизме
Karina

Цитата:

Родина-это ваш дом,ваша семья.(ну типа нам это)Поэтому делая благо себе(своей семье)-вы делаете благо Родине.За дословность не ручаюсь,а смысл такой.

Ты можешь с этим поспорить? Или эти слова опорочены только тем что их когда то произнес А.Гитлер?

Цитата:

Рассуждая по этому принципу скорее вероятен вариант эмиграции.В целях спасения своей семьи.(Это без негативного оттенка пишу,просто как констатацию факта)

Зачем? Просто ты наверное еще молода и ничего тут не создала\не построила. Ну я не знаю, дом хотябы. Я вот тоже только думаю В основу этого принципа положен другой "Есть что терять". Вот и все. Когда тебе будет что терять, конкретно здесь, только не фантомы и названия, а конкретно что-то, тогда ты может быть ты сможешь меня понять.bredonosec

Цитата:

да. А с другой, они неплохо конкурируют с японией (рынок авто), с китаем (вспомни скандал из-за носков, прочие радости жизни).

Это капля.

Цитата:

Чью попытку? И чем?

Европейскую. Для чего по твоему Европа стала единой? Так, что бы в истрии засветиться?

Цитата:

Можно причину? Почему доллар для российской экономики более благоприятен, чем евро? Потому что зеленый

Блин, целые топы этому посвещены, давай там.

Цитата:

Повторяю для танкиста: это была войсковая операция.

Если не знаешь, лучше не говори. Это был спланированный заранее государственный переворот и установление марионеточного режима. Ну не суть.

Цитата:

Бррр! Переведи фразу!

Жаждущим проще всего дать воды, они ведь пить хотят

Цитата:

А тут ты вдруг сказал, что ни за что не променяешь на чужое - вот я и удивился резкой смене курса.

Не я за чужих не ратовал, курс меняю редко

Цитата:

И выбор есть только такой: или этот или тот. Нету третьего.

Макссимализм, выбор есть всегда, накрайняк можно застрелиться

Цитата:

пропаганда принципа "моя хата с краю"? Пока лично меня не трогают, гори оно всё огнем?

Нет, это не та пропаганда. см.выше.

Цитата:

А помнишь сказку старую русскую про веник и прутики?

Объясни? Развитие, крепчание каждого прута исключает наличие веника? Ну что вы себе башку забили, что эгоизм это плохо. Мля все беды у нас от этого.

drop

Цитата:

любых проявлений коллективизма.

Цитата:

Ну идеология нацизма, во многом строилась на очень милых и гуманных вещах

Цитата:

Или эти слова опорочены только тем что их когда то произнес А.Гитлер?

Нет,эти слова опорочили себя тем,что предназначались для нас.для тех,кого нужно было 1 победить2 закрепить победу. Почему-то для Германии он подчеркивал необходимость коллективизма.СТранно,не так ли?ВРагам желал хорошего, а Родине-плохого?

Опять-таки,повторюсь.Те оттенки патриотизма,пр которые ты пиешшь-правильны и хороши,Но!Для страны среднего уровня.КОторую никто не пытается теми или иными способами завоевать,подмять,обезопасить итд.Там-стопудово.Вот для Швейцарии,например-самое оно.А если зверь крупный-надо быть готовым к нападению со стороны других крупных или более крупных.Опять-таки приведу в пример любимый мульт Маугли-Багира была кошкой,гуляющей сама по себе.И заботилась,в первую очередь, о себе и своих котятах.Вот как раз по твоим принципам.Но в критические моменты она уже выступала на стороне стаи.КОгда нападают рыжие собаки(а они иногда нападают,ничего не поделаешь с этим фактом)-надо бороться всем лесом.Иначе-труба.Рыжих щенят потом воспитывать будет


Цитата:

Объясни? Развитие, крепчание каждого прута исключает наличие веника?

зачем ты передергиваешь мудрую притчу?Ее писали люди куда умнее нас.



Цитата:

Ну что вы себе башку забили, что эгоизм это плохо.

Потому что эгоизм-это изначально слово,несущее с негативным оттенком.попробуй сказать его кому-нить в качестве комплимента и увидишь,акк человек обрадуется.Не зря оно так, не правда ли?

drop


Цитата:

Да. Ну идеология нацизма, во многом строилась на очень милых и гуманных вещах. Во многом это подмена понятий, причем в самый последний момент

А ты не можешь уточнить предметно, что это за во многом? Основная идея - превосходство одной нации над другими. И за счёт этого все прелести существования нации хозяев юзающей труд недочеловеков. Это - милые и гуманные вещи?
А разобщённость и индивидуализм исключительно для оккупированных территорий на востоке.
Говоришь, зачем Гитлера приплетать? А зачем историю забывать? Чтобы на грабли прыгать, перманентно?
Или есть стремление не замечать, к чему эти мантры про то, что каждый за себя, за последнее время привели РФ. Ведь нигде в мире такого нет. Вспомни, после Беслана, в Риме насчёт беспредела отморозков народу вышло на улицы на порядок больше чем вытащили за уши здесь. Уже эта идеология изврата привела к тому, что даже собственные права защитить всем пох.
Я если чесно уже даже притомился от пародоксов беседы по сабжу.
Сам же признаёшь, что демократия таже самая система вешанья на уши лапши,
и тут же рассуждаешь как это круто всем забиться по щелям, нагнуться и раздвинуть ягодицы. Я опять же к чему Адольфа вспомнил. Что это похоже тенденция такая. Возми практически любой пассаж на тему дем. ценностей. Он как конфетка, обёртка милая и красивая. Развернёшь -оно. Субстанция для мух.


Цитата:

Так вот, в основе коммунизма\нацизма\фашизма, да любой бредовой идеи лежат правильные и гуанные принципы

Дык я так и не понял, сабж по твоему мнению в этом ряду, и если нет то в чём отличие

Day2002

Цитата:

в Риме насчёт беспредела отморозков народу вышло на улицы на порядок больше чем вытащили за уши здесь.

Потому что здесь люди устали от уличных хождений.Просто устали.Я бы и сама никогда не пошла.Не потому,что мне по барабану.И не надо этого утверждать,что здесь всем паралельно.Ты не видел,что ооколо местных больниц творилось, в которые привозили детей.А я видела.Как всеми заводами люди скидывались,последние сотни тащили.не важно,куда они потом попадали,деньги эти(важно,конечно,но суть не в этом).И пусть это прозвучит напыщенно и как угодно-но во мне была гордость за этот народ.Обида и гордость,что их пинают,пинают,и свои, и чужие-а они не теряют человеческое лицо.И сострадание,чувствительность к боли ближнего у них не отняли.Вот так вот.Стая-это не стадо.

Day2002

Цитата:

А ты не можешь уточнить предметно, что это за во многом? Основная идея - превосходство одной нации над другими. И за счёт этого все прелести существования нации хозяев юзающей труд недочеловеков. Это - милые и гуманные вещи?

Да ну? Националсоциализм начинался не с этого Я говорю, судить надо по конечным целям. У Гитлера и Сталина, в итоге, печи, трупы, войны и пр. Какой мой давнишний начальник говорил: "Меня не @б@т как ты это делать будешь, мне важен результат"
Цитата:

А зачем историю забывать? Чтобы на грабли прыгать, перманентно?

А в чем тут "прыгать на грабли"? Уважать себя, свой дом и пр., это нацизм или приверженство идеям "МайнКампфа"?
Я бы еще согласился с Karinой, ее допущение верно в чем то.

Цитата:

Те оттенки патриотизма,пр которые ты пиешшь-правильны и хороши,Но!Для страны среднего уровня.КОторую никто не пытается теми или иными способами завоевать,подмять,обезопасить итд.Там-стопудово.Вот для Швейцарии,например-самое оно.

А знаешь в чем проблема? В нашем воспитании!!! Почти всех кто посещает данный топ. Уверен что вам всем не менее 25 лет, врядли бы вы стали бы интересоваться такими темами, как существо демократии или патриотизма. Если всеже меньше, смело идите к психотерапевту Так вот, наше сознание рамочное. Нас готовили и учили к жизни в СССР, а потом все это кончилось... Во многих из нас нет эгоизма и индивидуализма, это считается чуть ли не преступлением. Стадное чувство развито луччше нюха, патриотизм основан на защите системы, без понимания ценности собственной жизни, как состовляющей системы. Ты пойми, многие из нас живут по инерции, а единственный споссоб "не раздвигать ягодицы" это найти себя хотябы. Ты можешь сейчас что угодно говорить, но я это признал, смирился изменил свою жизнь и мне легче стало.
Так вот Karina, ты же признаешь эти ценности, хочешь так жить, спокойно, веря в то что есть? Конечно хочешь! Чем ты хуже девченки из альпийской деревни, думаю лучше. У тебя порок выживаемости выше раз в 10 Вот и живи, не нагружай себя лишним, шелухой. Ты имеешь на это полное право.
Karina

Цитата:

Потому что эгоизм-это изначально слово,несущее с негативным оттенком.попробуй сказать его кому-нить в качестве комплимента и увидишь,акк человек обрадуется.

Можешь сказать это мне и я буду доволен Ты не поверишь, я даже одеколон использую, уже много лет от Шанель с названием "Эгоист".
Цитата:

"...вот такое я говно..." (с) притча про черепаху и скорпиона.

drop

Цитата:

Нас готовили и учили к жизни в СССР,

Нет,не правда.Мне 25 ровно,меня не успели подготовить к жизни в СССР,он развалился,когда мне было 12 лет и меня волновали в жизни только святые ценности:дружба,книжки,побольше гаражей во дворе,чтобы лазить было где и Вадик из соседнего дома.Более того,меня даже в пионэры не взяли,за антиколлективизм и стычки с классруководительницейТак что не при чем оно.Просто я интересуюсь историей,а особенно историей России.Не только СССР,а России.И выводы из этой истории меня и подталкивают к таким выводам.Вспомнин монголо-татарское иго.Сколько оно длилось,пользуясь этим самым разобщением между княжествами?Да тьма примеров,чего тут говорить.Это не Швейцария.ин размером,ни основами развития,ничем.Наверное,в каком-то смысле им повезло больше,они имеют возможность нейтралитета(не только в полит.смысле).Нам такого счастья не дано.

и почему ты считаешь,что это мешает обычной,нормальной жизни?Мы живем,работаем,занимаемся личной жизни.Чем одно другому-то мешает?Нет,если человек живет только новостями,отказывается от жизни,потому что не хватает времени на митинги или "мочить нерусских"-это да.Это клиника.Или героизм.Но чаще клиника.

Кроме того,система ценностей кадого человека-на то она и система.Всё взаимоссвязанно.И если для человека РОдины всякие,патриотизмы-это шелуха и сделка с госсударством,главное-собственные интересы-то не факт,что оно у него не переносится на повседневную жизнь.Не факт,что он не предаст тебя как друг,любимый,коллега итд.На бытовом уровне.Причем он не будет считать это предательством,посто у него такая ценностная система.Каждый сам за себя.
Точно также не факт,что не предаст тебя пылкий патриот в минуту порыва,не настучит, не пристрелит,если ты откажешься идти воевать(хотя это твое право).
Моей подруге ее молодой человек как-то сказал-"Как ты можешь думать о своих экзаменах,когда Россия в опасности!"

так что одно не лучше другогокак говорили мои друзья-панки,"весь мир-г..но,все бабы-б..ди"

Сегодня только ветки все включил по проблеме текущей и ... малость (или - совсем не малость) оторопел! Потому пытаться кооментировать реплики не буду...
IMHO, Суть демократии отражена фразой Черчилля (приведена выше стр. на 3) и, - абсолютно естественно зто определение! В то же время, будучи человеком неординарным, Черчилль закончил её фразой - "лучше пока не придумали" (английский оригинал наизусть не помню, поэтому говорю о сути концовки цитаты).
Так может быть в этой ветке попытаться нам не рассуждать о том, что есть в мире в начале века XXI, а поразмышлять о возможностях улучшения ситуации. Мир поменялся, и пропасть между 1904г. и 2004г. - огромна! Вряд ли мы сможем повлиять(уж тем-более - повлиять на ситуацию в мире или стране), но возможно получится неплохая тренировка для мозгов!
drop
А вот тебя мысленно поддержал во всех твоих комментариях!

Добавлено

Цитата:

я даже одеколон использую, уже много лет от Шанель с названием "Эгоист"

Я - "Эгоист" - платинум ну правда чаще - Hugo Boss)))

Цитата:

ну правда чаще - Hugo Boss

Hugo Boss рулит!Обожаю запах мужского Хьюго Босс

Churchill
Сори за офтоп. Я классическим, на мой вкус платинум сладковатый немного.
Karina

Цитата:

Обожаю запах мужского Хьюго Босс

Теперь бум знать как тебе подобраться

Цитата:

,он развалился,когда мне было 12 лет

Хочу огорчить, ты дитя СССР, такое же как и я 12лет! Да ты уже впитала все что надо было.

Цитата:

Наверное,в каком-то смысле им повезло больше,они имеют возможность нейтралитета(не только в полит.смысле

Это тоже иллюзия. Щвейцария-страна банк для все остальных. А кто же будет устраивать скандалы в своем банке Даже великие агрессоры ее не трогали. Ну хотя за все есть своя плата.

Цитата:

главное-собственные интересы-то не факт

Цитата:

Не факт,что он не предаст тебя как друг,любимый,коллега итд.На бытовом уровне.Причем он не будет считать это предательством,посто у него такая ценностная система.

Чесслово, не вижу связи.

Цитата:

-"Как ты можешь думать о своих экзаменах,когда Россия в опасности!"

Вот и я про тоже... Я тут битый лист рассказываю, что Россия досих пор в опасности!!! тока по тому, что кто то на свои экзамены положил...

drop

Цитата:

Теперь бум знать как тебе подобраться

Агааа!А не из компетентных ли вы органов,товарисч!


Цитата:

Хочу огорчить, ты дитя СССР, такое же как и я 12лет! Да ты уже впитала все что надо было.

И что я могла тогда впитать?%)тем более что семья всегда была "антисссовская",типа прогрессивнаянее,меньше весго мня тогда волновали вопросы патриотизма и госструктурКакие там структуры,когда можно в резиночку попрыгать,а рыжый красавчик 12ти лет со мной за одну парту сел




Цитата:

Щвейцария-страна банк для все остальных.

Да,это верно.Боже,неужели не осталось нейтральных стран?


Цитата:

Чесслово, не вижу связи.

Связь в том,что в человеке всё связанноИ одно качество влияет на формирование других,они формируются в одной системе.


Цитата:

тока по тому, что кто то на свои экзамены положил...

Да я ж тоже смеюсь,мы над этим перлом до сих пор катаемся(Хотя в нем не без правды)

Karina

Цитата:

И что я могла тогда впитать?%)тем более что семья всегда была "антисссовская",типа прогрессивная

Ну сформировалась ты в СССР. Вот если бы тебе годика 3 было, когда он того. Да и родители твои рожденные в СССР, полжизни тебя воспитывали наверное ориентируясь на жизнь в СССР. Тут долго можно спорить, но "это" еще будет в 2-3 покалениях.

drop
Я же не говорю,что полностью не впитала.ЧТо-то да,возможно.Но пропитаться не успела.Да и по миру часто езжу, и давно,как раз лет с 13ти.это тоже ведь влияет сильно.