» Демократия

Цитата:

Давайте так. Пройдет 100 лет, и если будут какие-то проблемы, значит, наверное, что-то не так происходило в эти годы

Почему-то чтобы обзавестись виллами и яхтами 100 лет ждать не пришлось, сразу справились..

Цитата:

Почему-то чтобы обзавестись виллами и яхтами 100 лет ждать не пришлось, сразу справились..

Дык за предыдущие 70 лет в закромах родины накопилось чутка.

Spectare

Цитата:

Вместе с тем господин Медведев подчеркнул, что Россия «прожила очень трудный XX век» ... «Весь советский период у нас не было никакой демократии. А это много лет!

Дядя учился в Универе на юрфаке, должен был Ленина проходить. Что он говорил про диктатуру пролетариата? Что она там, типа, не только диктатура, она и демократична. Поэтому диктатура пролетариата есть высший тип демократии — реальной демократии для трудящихся, которая ставит своей целью как можно более широкое привлечение масс к управлению государственными и общественными делами. Такие вот пирожки, такая вот диалектика. Хотим больше демократии, создаем больше диктатуры.

Ну, наша теперешняя форма правления, она в корне отличается от того, что при большевиках было. Не хотим народ допускать к каким-бы то нибыло политическим решениям - значит, создаем как можно больше демократии. И там проводим безудержный подкуп избирателей, вброс бюллетеней, заполненных за нужного кандидата, и так далее. Ну, диалектика, млин! Большевики вопили о диктатуре, но продвигали демократию. С весьма посредственным успехом. Теперешние власти вопят о демократии, но в реальности продвигают диктатуру. С еще меньшим успехом. Чего там сто лет ждать? И так ясно. В любом случае российские власти будут говорить про одно, делать второе, а получать третье. Это неизбежно.

Цитата:

В любом случае российские власти будут говорить про одно, делать второе, а получать третье.

Так ведь, что ни говори и ни делай, в результате - КПСС.

кстати, о формах правления и оценках их со стороны произвольно выбранного лица:


Цитата:

Демократия - это когда всё решает большинство, с мнением которого ты согласен.
Охлократия - это когда всё решает большинство, мнения которого ты не разделяешь.
Меритократия - когда всё решает меньшинство, в которое ты входишь.
Олигархия - когда решает меньшинство, в которое ты не входишь.
Разумная диктатура - когда всё решает один человек, который тебя устраивает.
Кровавая тирания - когда всё решает один человек, который тебя не устраивает.
Свобода - когда можно всё то, что тебе хочется делать.
Вседозволенность - когда можно всё то, что тебе не хочется делать.
Социальная справедливость - когда берут у того, кто богаче тебя, и отдают тебе.
Санкционированный грабёж - когда берут у тебя и отдают тому, кто беднее тебя.
Умеренный национализм - когда главенствующее положение занимает твой народ.
Фашизм - когда главенствующее положение занимает другой народ.
Патриотизм - когда ты любишь свою родину.
Шовинизм - когда он любит свою родину.

+

Железный закон олигархии


Цитата:

Железный закон олигархии — принцип теории элит, впервые сформулированный Робертом Михельсом в 1911 году. Он состоит в том, что любая форма социальной организации, вне зависимости от её первоначальной демократичности либо автократичности, неизбежно вырождается во власть немногих избранных — олигархию (частный пример — номенклатура).

Прочитал книгу Мухина "Армия победы". Интересная вещь, но сейчас о другом. Он там в заключение пишет о демократии, о её понимании в западном обществе и у нас, о тех типах общества которые исторически сложились на западе и на востоке, об отношении к войне у них и у нас. Как бы вы ни относились к Мухину, эту часть стоит прочитать. Для тех, конечно, кто в состоянии осиливать многа букаф. Небольшая цитата:

Цитата:

Чтобы понять разницу в образе мыслей русских и народов Запада, нужно учесть следующее. Любую страну Запада можно образно представить в виде гостиницы. Люди живут каждый в своем номере и платят за него ими же избранной администрации гостиницы за охрану и обслуживание, т. е. платят то, что в государстве называют налогами. Существует основной договор между администрацией и жильцами (Конституция страны) и правила (законы), в которых оговаривается, кто что и кому должен. Жильцы могут быть патриотами своей гостиницы, но при этом не вызовет недоумения и их переезд в другую гостиницу или случай, когда охранник гостиницы, законно расторгнув договор с администрацией, перейдет на службу в другой отель. Абсолютно естественно, что одни живут в бедных номерах, другие в комфортабельных. Каждый оберегает неприкосновенность своего номера (мой дом – моя крепость) и личную свободу как от остальных жильцов, так и от администрации.
В своей весьма ценимой личной свободе житель стран Запада привык ориентироваться на себя, на свою активность и предприимчивость. Он не ждет ничего особенного от своего правительства: если оно защитит его жизнь от внешнего врага и уголовника, то и это хорошо. Причем не важно, как оно это сделает, лишь бы сам житель не пострадал или пострадал в минимальной степени. В своих делах он требует, чтобы никто не вмешивался, не ограничивал его свободу, не мешал ему. Заплатил налоги – и отстаньте! Он в делах коммуникабелен, для получения какой-либо выгоды легко сходится с другими людьми. Но он и при этом остается индивидуалистом – его мир сосредоточен в нем самом.
Мировоззрение русских совсем другое. Татаро-монголы сбили нас в одну семью, научили истинной демократии, и мировоззрение наше приняло формы мировоззрения члена огромной семьи. Русские перестали рассматривать свое государство, как гостиницу, они стали смотреть на него, как на огромный дом с многочисленной, но очень близкой родней.

Цитата:

Мировоззрение русских совсем другое.

Чушь. Мухин пытается подать своё мировоззрение, как мировоззрение русских.

Spectare

Цитата:

Чушь. Мухин пытается подать своё мировоззрение, как мировоззрение русских.

Сначала прочтите, он там эти утверждения доказывает на исторических примерах.

Цитата:

он там эти утверждения доказывает на исторических примерах

И без чтения понятна несостоятельность доказательства. Наличие у части русских какого-то конкретного мировоззрения не означает, что все русские имеют это мировоззрение.

Spectare

Цитата:

Наличие у части русских какого-то конкретного мировоззрения не означает, что все русские имеют это мировоззрение.

А кто говорит обо всех русских?

Добавлено:
Есть такое понятие - общественное сознание. Это когда общество в целом имеет какой-то набор представлений о мире, жизни, правилах поведения... При этом каждый конкретный член общества может не разделять часть представлений других членов общества. Но среднестатистически... Вот ещё пример:
Цитата:

Утром 19 февраля русская рать без барабанного боя, со свернутыми знаменами и с затушенными фитилями вышла из своих укреплений и остановилась у подножия холма, где на коне сидел польский король, окруженными сенаторами и рыцарями. Русские знамена были положены у его ног, а знаменосцы отошли на три шага назад. Шеин и другие воеводы, спешившись, низко поклонились Владиславу. Пушки тут же были переданы победителям. Предложено было выйти из рядов тем, кто пожелает перейти на королевскую службу. Иностранцы вышли почти все, из московских людей 8 человек (из них 6 казаков).

Восемь человек из всего русского воинства не разделяли взгляды остальных на патриотизм. Наверняка в какой то другой ситуации нашлось бы ещё какое-то количество людей не согласных с остальными. Ну и что?

Цитата:

А кто говорит обо всех русских?

Тот, кто пытается понять и доказать разницу в образе мыслей русских и народов Запада.

Добавлено:

Цитата:

Но среднестатистически...

Полу-милорд, полу-купец, полу-мудрец, полу-невежда, полу-подлец,....

Spectare

Цитата:

Тот, кто пытается понять и доказать разницу в образе мыслей русских и народов Запада.

А вы этой разницы не видите? Нет, конечно, сегодня русские сильно европеизировались, разница стёрлась, стала незаметна, где-то и вовсе пропала.

Цитата:

Полу-милорд, полу-купец, полу-мудрец, полу-невежда, полу-подлец,....

Поясните. Не понял.
А вообще ваши посты сильно напоминают "не читал, но осуждаю". Спорить с человеком который принципиально не хочет знакомиться с мыслями оппонента неинтересно.

Dimasteppefriend
Цитата:

Спорить с человеком который принципиально не хочет знакомиться с мыслями оппонента неинтересно.

Таки я не понял, кто мне оппонирует - Мухин или Dimasteppefriend?
Цитата:

А вообще ваши посты сильно напоминают "не читал, но осуждаю".

Мухин же не интересовался моим мировоззрением, но посмел высказаться о том, какое оно.
Цитата:

Поясните. Не понял.

Это про среднестатистическое. Берём мудреца и невежду и получаем среднестатистического "полу-мудреца, полу-невежду".

Добавлено:

Цитата:

Для создания высокого морально-патриотического уровня в мирное время необходимо:

Создать в стране общественное мнение о службе Родине как о высшем предназначении человека, как о цели его жизни.

Не желающих служить Родине перевести в разряд изгоев.

Чтить и возвеличивать героев на службе Родине, при их недостатке — создавать героев искусственно.

Как думаете, в гитлеровской Германии эти методы использовались?

Добавлено:

Цитата:

Восемь человек из всего русского воинства не разделяли взгляды остальных на патриотизм.

Кто вам сказал, что остальные не перешли из-за патриотизма?

Цитата:

Прочитал книгу Мухина "Армия победы". Интересная вещь, но сейчас о другом. Он там в заключение пишет о демократии, о её понимании в западном обществе и у нас, о тех типах общества которые исторически сложились на западе и на востоке

не те книги читаете, на эту тему есть гораздо более серьезные работы, Макса Вебера почитайте.

а Мухин примитивен хотя бы этой причине:


Цитата:

Чтобы понять разницу в образе мыслей русских и народов Запада, нужно учесть следующее.

народы запады как бы не однородны и так же сильно отличаются по менталитету.


Цитата:

Мировоззрение русских совсем другое. Татаро-монголы сбили нас в одну семью, научили истинной демократии, и мировоззрение наше приняло формы мировоззрения члена огромной семьи. Русские перестали рассматривать свое государство, как гостиницу, они стали смотреть на него, как на огромный дом с многочисленной, но очень близкой родней.

очередной перл из воздуха. Или для Мухина это нормально когда кто-то гадит в собственном доме, а членов семьи истребляют либо унижают как низкосортное быдло?

Мухин, безусловно, не может служить идеалом человека, говорящего непререкаемую истину. Тем не менее, это очень подкованный человек. Понимающий, что такое пропаганда, и как ее надо подать нужным образом. В ведомстве Геббельса он бы точно сделал сногсшибательную карьеру! К сожалению, Геббельс давно мертв, а сегодняшние органы пропаганды не тянут по своим задачам просто ни фига. Геббельс бы их всех расстрелял собственноручно. И давно пора это сделать, только у нас, млин, "демократия"! Понятно, что Мухин и пристроился к "оппозиции", а не к "власти". Ибо не видит достаточной основы для поддержки "партии власти". Сложный это чувак, к нему с общими критериями не подберешься. По его книгам видно, что он намеренно опускает уровень изложения ниже своего собственного уровня понимания, ну, это пропаганда в чистом виде. Доктор Геббельс бы это понял на лету.

Цитата:

Сложный это чувак, к нему с общими критериями не подберешься.

Ну... Не сложнее духовной скрепы.

Spectare

Цитата:

Таки я не понял, кто мне оппонирует - Мухин или Dimasteppefriend?

Ну я ведь привёл цитату Мухина, подразумевая что солидарен с ним.

Цитата:

Мухин же не интересовался моим мировоззрением, но посмел высказаться о том, какое оно.

Мухин и не думал интересоваться вашим личным мировозрением, тем более высказываться о нём. Вы не общество, вы только малюсенькая его часть. Типичная ошибка наших либералов: народ - это я. Мухин и об этом пишет:
Цитата:

Демократия – это ситуация, когда народ имеет в стране власть. Однако по критериям мудрости, принятой на Западе, народом считается каждый человек.

Цитата:

Такова их логика, и такой она была во всех государствах, и в России до порабощения ее кочевниками.

Цитата:

Но в те времена для русского сдача в плен почти без вариантов означала либо смерть от руки кочевника, либо рабство на галерах. Продолжалось это столетиями, было время все обдумать. И постепенно образ мыслей россиян стал меняться: «А народ ли я? А может, народ – это не я, а все живущие в моей стране, в том числе и дети, в том числе и еще не родившиеся дети наших детей? Тогда я не народ, тогда я только частица народа. И если я хочу быть демократом, то мне нужно служить не себе, а всему народу. При этом, если я испытываю лишения, то это еще не значит, что народ испытывает их, мои лишения могут обернуться отсутствием лишений у моих детей. Если я умираю, защищая свою страну, то вместе со мной умирает только очень малая частица народа, а народ будет жить, так как своей смертью я его смерть попрал. И не важно – умер ли я на глазах восхищенных моим героизмом зрителей или незаметно в мучениях скончался от болезней в осажденной крепости. Враг, стоящий под ее стенами, не идет в глубь моей страны, не убивает мой народ. Но если я сдамся, то враг, не сдерживаемый мною, пойдет убивать мой народ дальше».

Цитата:

Как думаете, в гитлеровской Германии эти методы использовались?

Вовсю и очень умело. А угадайте ка с одного раза страну в которой такие методы используются сегодня, в ещё больших масштабах.
Avakada

Цитата:

а Мухин примитивен хотя бы этой причине:

Назвать Мухина примитивным по этой причине, то же что назвать дураком, например Крылова, за то что у него животные в баснях разговаривают.

Цитата:

очередной перл из воздуха. Или для Мухина это нормально когда кто-то гадит в собственном доме

И опять же, Мухин совсем о другом.

Цитата:

народы запады как бы не однородны и так же сильно отличаются по менталитету.

Не только народы, но и даже каждый народ неоднороден. Мухин же пишет о некоторых общих пунктиках мировоззрения: отношение к войне, понимание демократии, отношение к Родине и государству.
XPEHOMETP
+1 Согласен с вами в оценке Мухина, только в данной книге не пропаганда, а размышления автора о том как формировалось наше общество, о его силе и слабости.

Dimasteppefriend
Цитата:

Ну я ведь привёл цитату Мухина, подразумевая что солидарен с ним.

И что с того? Какие ваши мысли я не прочёл, коль речь зашла о знакомстве с мыслями оппонента?
Цитата:

Мухин и не думал интересоваться вашим личным мировозрением, тем более высказываться о нём. Вы не общество, вы только малюсенькая его часть. Типичная ошибка наших либералов: народ - это я.

Сколько малюсеньких частей народа можно отбросить без риска потери народа?
Цитата:

А угадайте ка с одного раза страну в которой такие методы используются сегодня, в ещё больших масштабах.

Российская Федерация. Угадал?

Spectare

Цитата:

Российская Федерация. Угадал?

Сами ведь знаете что нет.

Цитата:

Сколько малюсеньких частей народа можно отбросить без риска потери народа?

Как показывает практика очень много. В войну СССР потерял 26,6млн. И остался единым народом и восстановился. А можно не потерять ни одного, но при этом потерять всё. Сколько человек убили чтобы развалить СССР в 91-ом. Ни одного. Зато сегодня каждый год теряем сотни тысяч. Это цена демократии?


Добавлено:

Цитата:

И что с того? Какие ваши мысли я не прочёл, коль речь зашла о знакомстве с мыслями оппонента?

Заключение в книге "Армия Победы" занимает несколько страниц, При его чтении возникает достаточно большое количество мыслей, запомнить и передать которые я не могу. Можно, конечно, перечитать и в процессе чтения подавать вам "на блюдечке с голубой каёмочкой", а чего ради?

Кста... а как там братскую... ээээ.... Венесуэлу, отдемократизировали под шумок? Или в процессе пока?

О современной Венесуэлле .... ну-ну

Цитата:

Кста... а как там братскую... ээээ.... Венесуэлу

Телевизор не показывает?


Добавлено:

Цитата:

отдемократизировали

В стране дефицит пипифакса. Поэтому не "демо", а "дерьмо".

Spectare

Цитата:

Телевизор не показывает?

Я его так вдумчиво не изучаю... всё больше про футбол и про рыбалку...
А пока с футбола на рыбалку переключаешь... там везде хохлы засели... заполонили, так сказать, планету...
Так чё там ещё в мире то делается? Стабильности нет?

Цитата:

А пока с футбола на рыбалку переключаешь... там везде хохлы засели... заполонили, так сказать, планету...

Значит, беспокоиться не о чем.

Spectare


Цитата:

Значит, беспокоиться не о чем.

В Каракасе тоже они?

В резиденции Черчилля поселился новый кот.

Доходы Колорадо от продажи марихуаны за январь превысили три миллиона

вот это я понимаю, демократия...

Мадурик повздорил с панамой.

Spectare

Цитата:

Мадурик повздорил с панамой.

Аншлюс панамского канала осуществил?

Day2002
Не.

Добавлено:
Отказался выплачивать царские долги.