» Демократия

Shom

Цитата:

А обвинять кого то при не понимании о чем он говорит?

А что,это не так?Как можно понять, о чем разговор,услышав только последнее слово?я тоже читала 10 страниц,перед тем,как вклиниться в беседу.Просто чтобы понять,о чем,что уже говорилось,кто какого мнения.


Цитата:

была воспринята мною видимо не так, девушка

ну видимоПотому что при чем тут вдруг тоталитаризм,когда речь шла о возможных глобальных и неглобальных изменениях в будущем.отдаленном.Согласись, в этом контексте,особенно после столько раз перетертого слова тоталитаризм(оно у меня уже ассоциируется с матерным.Вместе с демократией)-выглядело ну очень забавно

Churchill


Цитата:

Я же написал - ЧИТАЙ ВЕСЬ ТОП! Если лень - не влезай, если не лень - читай и размышляй. Тебя никто не выгоняет из топа, но, всё-таки требуется хотя бы не хамить и обосновывать свои тезисы.

Я глубоко канечно извиняюсь, но вроде свои тезисы я обосновывал
И где я хамлю, просто интересно, я не понимаю наверное, не смогли вы мне это обьяснить, хотя бы на примерах

Добавлено
Karina
Пршу принять мои извинения
Просто я прочитал последнии три странички
Не считая первой
А глобальные и не глобальные изменения общественного строя дело такое Особенно с геномом

Цитата:

- Стоп, а причем тут накопления населения? Население как хочет, так и держит деньги. Хочет - в рублях, хочет - в тугриках монгольских. Или я не прав?

ФОрмально-да.Но это из серии формальной демократииНикто никого не принуждает,конечно,но если откажетесь...
Это постепенно делалось.К баксам привыкли до того,Как появилось евро.Евро было ниже бакса-факт?Факт.Доллары-они везде доллары.нам это годами внушалось.Что евро может обогнать его вообще мало кому приходло в голову(среди простых людей).ВОоще неизвестно было,сколько оно протянет,евро это.Я бы вот в ыунтах стерлингов хранила,но с нашей системой это невозможно.Поэтому выбор был только евро и доллары.В свое время-дойчмарки вместо евро были.ВОт народ постепенно и пришел к выводу-доллар-это стабильно. После 11 сентября,когда все паниковали и сдавали баксы(бред полный ИМХО) поняли-самое оно.зарплаты исчисляются долларами(у кого в эквиваленте,а у кого и просто долларами выдается).Цены-тоже самое,чаще в долларах,чем в условных единицах(под которыми каждый ставит то,что более выгодно на данный момент).
А теперь внимание,вопрос-в чем после этого всего на протяжении десятка лет будут хранить денюжку человеки,несведущие ни в каких биржевых мудрствований ?Правильно.НО формально-хоть в тугриках можно.

Karina

Цитата:

А теперь внимание,вопрос-в чем после этого всего на протяжении десятка лет будут хранить денюжку человеки,несведущие ни в каких биржевых мудрствований ?Правильно.НО формально-хоть в тугриках можно.

В рублях ИМХО соответственно

Shom

Цитата:

но вроде свои тезисы я обосновывал

Я не увидел ни одного тезиса. Повтори, плиз.

Цитата:

Просто я прочитал последнии три странички

Прочти хотя бы со страницы №12

Цитата:

А глобальные и не глобальные изменения общественного строя дело такое

На этих страницах речь и ведётся об этих процессах

А здесь опять весело? Есть предложение дружно забить на начинающиеся разобрки, кто- что не так сказал, кто - что не так понял... по моим прикидкам страницы этак на три четыре.... и вернуться таки к сабжу... обсуждение которого я сейчас с большим интересом читаю... наблюдать, в перспективе мелкотравчатую склоку... чес слово... времени жаль

Цитата:

общественного строя

речь идет даже не о строе.А об изменении человеческого сознания,и как следствие-всего общества,затем и строя итд.А о геноме зашла речь из-за мысли о невозможности изменения никаких принципов действия госстроев,стратегий,псевдодемократий,политик и развития,пока человек сам не изменится кардинально.А кардинально он может измениться только из-за чего-то глобального,возможно и вмешательства в генотип.А так-до сих пор не поменялся.

Добавлено
Day2002
не,никаких склок.Просто все друг друга недопоняли.И уже извинились.

Добавлено
всё,дайте Котькин пост прочестьсосредоточиться не даете

Karina
Churchill
УХ ты! появилась новая жертва для мозговывихивания! Урря!!
Цитата:

Требую внести в списки шедевров руборды

- Внес! ))

Цитата:

Устали мы на него смотреть;)
Вот именно - взаимно

- Простите, а когда определение демократии на вас последний раз посмотрело? И как оно посмотрело? С укоризной, или обобряюще?

Цитата:

Что же тут доказывать? Если с помощью генома можно вывести кого угодно, то какая же тут демократия?

- карин, внеси ты, я под столом! )))))
Цитата:

при полной расшифровке генома демократия не возможна даже в принципе

- Угу. А если выпить на ночь молока, то в австралии метеорит упадет.

Цитата:

не понимании о чем он говорит?

А он сам понимает, что хочет сказать?

Churchill

Цитата:

Я не увидел ни одного тезиса. Повтори, плиз.

Демократия хороша только в одном случае - когда все граждане понимают государство
Иначе никак
Karina

Цитата:

речь идет даже не о строе.А об изменении человеческого сознания,и как следствие-всего общества,затем и строя итд.А о геноме зашла речь из-за мысли о невозможности изменения никаких принципов действия госстроев,стратегий,псевдодемократий,политик и развития,пока человек сам не изменится кардинально.А кардинально он может измениться только из-за чего-то глобального,возможно и вмешательства в генотип.А так-до сих пор не поменялся.

А человеческое сознание ни есть дело каждого?
Дык, я о том и говорю, что при вмешательстве в генотип - ни какой демократии в принципе быть не может

Day2002

Цитата:

наблюдать, в перспективе мелкотравчатую склоку... чес слово... времени жаль

Ээээ... Как раз склоки - не намечается. Коллектив сложился сильный И - добротный.

Churchill

Цитата:

И - добротный.

Добрый

Shom

Цитата:

Демократия хороша только в одном случае - когда все граждане понимают государство

И что, примеры подобного имеют место быть? Или это теория?

Day2002
Спарта

Цитата:

Короче говоря, идея та же - модифицирование генома через питание

Да,это я и имела ввиду.не сразу бац-и поменял геном, а постепенное вмешательство,на уровне адаптирования самого организма.Я уже упоминала тута фильм гаттака,там это всё в легкой,ненаучной форме дано,как одна из смысловых линий



Цитата:

Например, гонка за весоотдачей животноводства и растеневодства - накачают стероидами, модифицируют, а потом жрачка противна на вкус. (собственные ощущения от германии и покупок в супермаркетах). Или жиреют люди по-дикому (где там печатали доклад, что более 50% населения США страдают избыточным весом, что приносит миллиардные убытки бюджету - на медстраховке)

Уже качают неслабо.Противна жрачка,или нет-но она вызывает привыкание.То,что туда добавляется-оно вызывает.Не как наркотик,конечно,в 1000 раз слабее,но факт остается.Пример-тот же МакДональдс.Те же добавки используются во всяких чипсах,супах в баночке,вермишели(ну куда воду добавляют-и готово за минуту).В Германии много об этом писали одно время.Потом перестали.Кстати,насчет Германии ты не очень прав,просто другая система выработки,но оно не сильно загажено и достаточно натурально.Мож че не то взял?В штатах-да,там даже состав хлеба читаешь- и медленно сползаешь....И думаешь-Господи,спасибо,что я живу здесь...Как ни живу,но по крайней мере я знаю вкус хлеба.

Shom

Цитата:

Спарта

И причем здесь Спарта? Или ты сможешь сопоставить устройство спартанского общества с современной демократией (или её подобием)? Постарайся не отвечать однословно - плохо это, не поймёт никто.
Если Спарта - так докажи и обоснуй Это! Думаю, все меня поддержат.
Еще. Ну не бросайтесь Вы сразу всеми силами на нового человека!

Shom
Спарта?

Цитата:

Аристотель говорит о коррупции в Спарте как о явлении широко распространенном, характерном не только для Спарты 2-й пол. IVв., но и для более раннего периода (Pol., 1270b).

Судя по высказываниям Ксенофонта (Lac. pol., 14,3) и Аристотеля (Pol., 1269b), прокламируемый аскетизм и уравнительная бедность, если и оставались в классической Спарте, то только в качестве лозунгов. Греки, говоря об особенностях национального характера спартанцев, часто отмечали их безудержную страсть к деньгам (filarguriva и filocrhmativa) (Isocr., VIII, 96; XI, 20; Arist. Pol., 1271b).

Хватит... или продолжить

Churchill
Я канечно извиняюсь, но разве общественный строй Спарты не был демократичным?
Хм, и если сравнивать тогдашнюю демократию и теперешнюю, то чем они собственно говоря отличаются, кроме, вежливых сейчас законов?

Shom

Цитата:

А человеческое сознание ни есть дело каждого?

Вспоминается Мастер и маргарита почему-тоСцена на Патриарших
Ты хочешь сказать,уважаемый потомок Берлиоза,что ты можешь сам поменять свое сознание?Может быть, и жизнь свою ты можешь спланировать?Уж не Всесильный ли твое имя?
ничего оно не твое дело,это сознание.Не ты его формировал,породил-не тебе и менять его,согласись.

Вот ссыла на цитату насчёт Спарты... И вообще, касательно стереотипов, весь топ именно о них

Цитата:

Мощно запостил.

старалси
Karina

Цитата:

Евро было ниже бакса-факт?Факт.

- Но довольно быстро стало выше, несмотря на все попытки опустить. Хоть войну в югославии, хоть торговые войны. Для меня это уже тогда стало сигналом, что моща имеется. И еще одно: У нас раньше лит был привязан к баксу по курсу 1/4. Как только отвязали (по правилам вступления, надо было к евро привязать) - сразу упал. До трех с половиной за месяц-два.
Сейчас висит на уровне 2,65 или около того. (но ща мы к евро уже привязаны на 1/3,5)

Цитата:

Я бы вот в ыунтах стерлингов хранила,но с нашей системой это невозможно

- А почему?

Цитата:

В свое время-дойчмарки вместо евро были.

- Да, помню, сам в них хранил.

Цитата:

А теперь внимание,вопрос-в чем после этого всего на протяжении десятка лет будут хранить денюжку человеки,несведущие ни в каких биржевых мудрствований ?

Мда.. может быть.. Хотя, что мешает вкинуть пару-тройку слухов о "ненадежности зеленого и надежности евро? (конечно, это не есть лучший метод, это своего рода информационное давление), но как вариант,а?

Цитата:

А кардинально он может измениться только из-за чего-то глобального,возможно и вмешательства в генотип.

ИМХО, конечно, но сомневаюсь, что любое вмешательство будет иметь целью сделать хомо демократикус. А даже если и сделают - их же придется сразу отселять на другую планету! Они же не выживут со своей наивно-честной психологией в наших джунглях.
А если что и сделают, то, судя по наработкам: нанороботы, которые официально будут работать над болезнями и паразитами в организме, а неофицияльно, еще и контролировать мышление (типа телефонных жучков, или сетевых снифферов, или станций радиоперехвата, нацеленных на отработку записи после попадания слова из заданного набора).. а возможно, и еще что-нить.. По крайней мере, в эту сторону идут активные исследования и тратятся тучи незрелых лимонов. (официяльно - ради снижения уровня преступности - в рецидивистов вживлять/впускать шприцом, а реально - как всегда, против кого надо, против того и применят-с)
//звучит фантастически? а недавно и мысль о том, что принтер может ставить метки для выслеживания вас, фотошоп не даст печатать деньги, и прочее, тож казалось фантастикой//
В общем, клоню к тому, что на нынешнем этапе развития то, что древние понимали под словом демократия, нереально. Вне зависимости от технологий.

Day2002
Плутарх был не согласен, в данный момент не найду ссылки на него, но поверьте, как раз крушение Спарты и было тем, что вы цитировали. До этого они вапсче не принимали золота.

Day2002
Аристотель... Ксенофонт.... хм... тут все поякались по поводу своего образования Какое образование у Мыш? А то - глядишь и партию создадим.... из 50К человек ру-борда....

Karina
Моё сознание формировало общество, как собственно говоря и ваше, только не пойму при чем тут демократия

Shom

Цитата:

Я канечно извиняюсь, но разве общественный строй Спарты не был демократичным?

Нет,нет и еще раз нет.Это было четко классовое общество,с четким распределением-кому демократия,а кому в рабы и мордой об стенку за неповиновение.И с четким диктатом там тже всё в порядке было.


Цитата:

вежливых сейчас законов?

Это каких таких?Которые на бумажке,гордо именуемой Конституция и не менее гордо сегодня отпразднованной?

Shom

Цитата:

но разве общественный строй Спарты не был демократичным?
Хм, и если сравнивать тогдашнюю демократию и теперешнюю, то чем они собственно говоря отличаются, кроме, вежливых сейчас законов?

- В том смысле, что дал мыШ - ничем. Та же коррумпированность под красивыми лозунгами. Разница только в масштабах и новых технологиях обмана /отьема денег, принуждения.

Churchill
Партия демократов Ру-боарда А что, это мысль
Тольк надо платформу выбрать

Цитата:

Тольк надо платформу выбрать

- А платформа уже есть: Иконборд.
Токмо, скажу я вам, флуд всё это.
По сабжу что сказать имеете?

Shom

Цитата:

но поверьте, как раз крушение Спарты и было тем, что вы цитировали. До этого они вапсче не принимали золота.

Ну тогда если рассуждать по этой логике, истинной демократией был первобытно-общинный сторой?Churchill

Цитата:

Какое образование у Мыш?

Три класса церковно-приходской школы им. тов. Шарикоподшипникова

Karina


Цитата:

Нет,нет и еще раз нет.Это было четко классовое общество,с четким распределением-кому демократия,а кому в рабы и мордой об стенку за неповиновение.И с четким диктатом там тже всё в порядке было.

Истина где то рядом (с)
Попрошу ваши ссылки откель вы такое знаете
А то я что то не верю, что вы там лично были *надеюсь это не воспримут как оскорбление*


bredonosec
Технология обмана и есть политика - а какя она: демократия, олигархия, тоталиторизм и т.д. суть то одна.

Shom

Цитата:

Я канечно извиняюсь, но разве общественный строй Спарты не был демократичным?

Нет,нет и еще раз нет.Это было четко классовое общество,с четким распределением-кому демократия,а кому в рабы и мордой об стенку за неповиновение.И с четким диктатом там тже всё в порядке было.


Цитата:

вежливых сейчас законов?

Это каких таких?Которые на бумажке,гордо именуемой Конституция и не менее гордо сегодня отпразднованной?