» Демократия

Цитата:

Журналисты ждали начала пресс-конференции с участием премьер-министра Финляндии Матти Ванханена так долго, что можно было подумать, что готовится пресс-конференция по крайней мере с участием нового президента США. Впрочем, неспешность с началом пресс-конференции объяснялась, может быть, проще: финнам, как и прибалтам, как известно, торопиться вообще некуда.

В какой-то момент один из сотрудников службы безопасности российского премьера подошел к двум финским журналисткам и сделал им замечание:

— Не так громко разговаривайте. Вы знаете, что там (он сделал знак за дверь, где были два премьера.— А. К.) все слышно?

— Правда все слышно?! — недоверчиво переспросила одна журналистка.

— Правда,— снисходительно сказал он.

Тогда поверившая ему журналистка сложила ладони рупором у рта и крикнула:

— Давайте быстрее!

И уже через каких-нибудь полчаса Владимир Путин и Матти Ванханен вышли к журналистам.

Владимир Путин не прозевал третий срок

Кстати, очень неплохой французский материал.
И про Путина, и пр Медведа, и про Саркози, и про Грузию....
Мне понравился:
Сарко-русский: тайная история одного превращения
Автор: Винсан Жовер

Цитата:

Или как президент Республики, до своего избрания затруднявшийся найти достаточно жесткие слова в адрес Путина и мечтавший приструнить Москву, придя к власти, стал чрезвычайно сговорчив
Сегодня в журнале Nouvel Observateur опубликована статья "Сарко-русский". В ней впервые рассказывается о сцене, произошедшей в Кремле 12 августа. Николя Саркози встречался с Владимиром Путиным и Дмитрием Медведевым, пытаясь убедить русских прекратить боевые действия в Грузии и не брать Тбилиси.
.....
Саркози сказал им, что они не должны этого делать, потому что мир этого не допустит. На что Путин ответил: "Я этого Саакашвили повешу за яйца". "Повесишь?" – "Почему бы и нет, – ответил российский премьер. – Американцы же повесили Саддама Хусейна". "Да, – сказал тогда Саркози, – но неужели ты хочешь закончить, как Буш?" Путин подумал, потом сказал: "Тут ты прав". Таким образом, пишет автор статьи, "Саакашвили спас свою голову и свои..." [Песков уже опроверг про яйтса, которые так волнуют нашего профессора]
....
По словам российского официального лица, Саркози сделал как раз то, на что надеялась Россия: "фактически дал благословение на аннексию Абхазии и Южной Осетии". И теперь он – "лучший друг России в Европе", хотя после его избрания все были очень обеспокоены
...
"И это еще не все", продолжает автор статьи: кабинет министров возглавляют люди, выступающие за укрепление связей с Москвой, среди них – сам Франсуа Фийон, его ближайшие советники Жан де Буасю (бывавший в Москве еще с Помпиду) и Игорь Митрофанофф, "оба они прекрасно говорят на языке Пушкина".
.....
В июне 2007 года на саммите G8 Саркози впервые встречается с Путиным, который производит на него огромное впечатление. "Они будто созданы для того, чтобы понять друг друга", – отмечает автор статьи. Николя пытается очаровать Владимира. В перерыве между переговорами он звонит Сесилии по мобильному телефону, затем передает трубку Путину: "Я поспорил с ней, что ты с ней поговоришь". Через несколько дней Путин звонит Саркози – "любезность за любезность" – и говорит, что выбрал французскую нефтяную компанию Total из списка кандидатов на совместную разработку Штокмановского месторождения в Сибири. "Отличный подарок для скрепления зарождающейся дружбы", – иронизирует издание.
......

Просто страшно представить что творилось и творится в кровавых застенках КГБ если такое происходило и происходит в ведущих демократиях мира...

Цитата:

Японский боксер 41 год ожидает казни
(25.03.09 11:03)

Вчера японский апелляционный суд отклонил прошение о дополнительном расследовании, поданое бывшим профессиональным боксером Ивао Хакамадой. Судя по сообщениям прессы, Ивао Хакамада будет казнен через 41 год после вынесения приговора, передает «Советский спорт».

Хакамада выступал на профессионалном ринге с 1959 по 1961 год. За это время он провел на ринге 28 боев, в 16 из которых одержал победы, в десяти проиграл, и еще два боя закончились вничью. В 1968 году японский суд приговорил Хакамаду к смертной казни по обвинению в убийстве директора фабрики, на которой он работал, а также супруги и двоих детей директора. Никаких убедительных доказательств причастности Хакамады к убийству не было. Вначале бывший боксер отрицал свою вину, но потом под воздействием пыток ( допросы по 10 часов в день без перерыва, лишение воды и возможности пользоваться туалетом), Хакамада подписал признание. На суде от своих признаний Хакамада отказался. Единственным вещественным доказательством была окровавленная одежда, которая якобы принадлежала Хакамаде, но эта одежда была на несколько размеров больше. Несмотря на это, суд всеже приговорил Хакамаду к смерти. Бывший боксер был помещен в камеру-одиночку для смертников, ему было запрещено смотреть телевизор. Он провел в заточении более сорока лет. Все это время японская ассоциация профессиональных боксеров добивается освобождения Ивао Хакамады.

http://sport.glavred.info/news/2009/03/25/115912-6

НАТО нужен такой партнёр как Чехия. Интересы сходятся, а вот инстинкты явно нет..

Цитата:

Или, что же на самом деле намутили древние греки

Опаснейшую маску для зла

Наткнуля на Солжевы мысли...

Цитата:

Достоевский считал всеобщее-равное голосование "самым нелепым изобретением XIX века". Во всяком случае, оно -- не закон Ньютона, и в свойствах его разрешительно и усумниться. "Всеобщее и равное"-- при крайнем неравенстве личностей, их способностей, их вклада в общественную жизнь, разном возрасте, разном жизненном опыте, разной степени укорененности в этой местности и в этой стране? То есть -- торжество бессодержательного количества над содержательным качеством.
...
"Прямое" (то есть депутаты любой высоты избираются прямо от нижних избирательных урн) особенно спорно в такой огромной стране, как наша. Оно обрекает избирателей НЕ ЗНАТЬ своих депутатов -- и преимущество получают более ловкие на язык или имеющие сильную закулисную поддержку.
...
К тому ж избирательные кампании при большой численности голосующих, среди незнакомых избирателей, бывают столь суетливы,
визгливы, да при частом пристрастии массовых средств информации, что даже отвращают от себя значительную часть населения. Телевидение хотя и выявляет внешность кандидата, манеру держаться, но не государственные способности. Во всякой такой избирательной кампании происходит вульгаризация государственной мысли. Для благоуспешной власти нужны талант и творчество -- легко ли избрать их всеобщим голосованием на широких пространствах? Сама по себе -- такая система не понуждает политических деятелей действовать выше своих политических интересов, и даже наоборот: кто будет исходить из нравственных принципов -- легко может проиграть.
А. Токвиль, изучая США в XIX веке, пришел к выводу, что демократия -- это господство посредственности.

(с) Солженицын.
Вобщем то.... глядя на нашу местную "посредственность", можно прийти к пониманию - зачем им так сильно хоцца демократии

Churchill
Дай прямую ссылку,плз.

Ici Chacal

Цитата:

Дай прямую ссылку,плз.

Это - с хобота.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54763-137


Добавлено:
Ici Chacal
Человек, который это дело озвучил - вполне себе заслуживает доверия и уважения

Churchill

Цитата:

Человек, который это дело озвучил - вполне себе заслуживает доверия и уважения

Я очень рад за него. Жаль только, что прямой ссылки нет. Может земеля сподобится? Попроси от имени человека, который заслуживает...

Ici Chacal, зачем работать через 3-и руки. Гугль спасет мир (хотя скорее угробит, но речь не о том =) ) : http://ru.wikiquote.org/wiki/Как_нам_обустроить_Россию

Ici Chacal

Цитата:

Жаль только, что прямой ссылки нет.

тыж не требуешь ссылок (т.б. прямых) на цитаты Збига, зачем тебе ссылка на Солжа? Не удивлюсь, если набито это руками, а не скопипастено с инета....
Т.б. ничего криминального в цитате (не считая автора) нет - об этом еще Платон писал...

CheRt
Я хотел пруфссылку на конкретные мысли. Видимо, я слишком много хочу.
У Исаича - тома. Странно, как ему хватило жизни это написать, бо мне не хватит жизни это прочитать...
Но спасибо. Даже эта ссылка интересна.

Churchill

Цитата:

Для благоуспешной власти нужны талант и творчество -- легко ли избрать их всеобщим голосованием на широких пространствах?

Прально. Давайте отменим выборы и будем ждать пока существующая власть станет благоуспешной, талантливой и творческой, а заоодно честной, справедливой и бескорыстной.

Churchill

Цитата:

зачем тебе ссылка на Солжа?

Хотел бы увидеть контекст. Вообще, разве важно "зачем мне"? Нада(С)

Samovarov

Цитата:

Прально. Давайте отменим выборы и будем ждать пока существующая власть станет благоуспешной, талантливой и творческой, а заоодно честной, справедливой и бескорыстной.

их надо не отменять, а существенно видоизменять. Как в Греции и было - голосуют лишь граждане. Только вот гражданство там не давалось по факту рождения всем подряд - заслужить его надо было (как и в Риме).

Samovarov,

Цитата:

Прально. Давайте отменим выборы и будем ждать пока существующая власть станет благоуспешной, талантливой и творческой, а заоодно честной, справедливой и бескорыстной.

Не, лучше давайте научим каждую кухарку управлению государством, тогда народные массы смогут выбирать адекватных лидеров!

Ici Chacal, вот еще, на всякий случай http://www.solzhenicyn.ru/modules/pages/Citaty.html

CheRt
Да. Vox Populi vox Dei. И Исаич совершенно справедливо указывает, что механизма получения ни того ни другого мы так и не обрели. Скорее всего и не обретем. Хотя некоторые уверены, что получили и даже на деньгах об этом пишут.
Хорошая ссылка. Спасибо еще раз. Слава великому гуглю

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Только вот гражданство там не давалось по факту рождения всем подряд

Ты про Римскую империю? Тогда ты не прав.

Цитата:

Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда? Услышав это, сотник подошел и донес тысяченачальнику, говоря: смотри, что ты хочешь делать? этот человек – Римский гражданин. Тогда тысяченачальник, подойдя к нему, сказал: скажи мне, ты Римский гражданин? Он сказал: да.Тысяченачальник отвечал: я за большие деньги приобрел это гражданство. Павел же сказал: а я и родился в нем. Тогда тотчас отступили от него хотевшие пытать его. А тысяченачальник, узнав, что он Римский гражданин, испугался, что связал его.

Ici Chacal

Цитата:

Ты про Римскую империю? Тогда ты не прав.

Я оперирую римскими законами, а не Библией.
Кстати, именно про нее Булгаков писал "Уж вы то должны знать, что ровно ничего, что там описано, не происходило на самом деле"

Churchill

Цитата:

Я оперирую римскими законами, а не Библией.

Ну прооперируй меня.
Чего так испугался тысяченачальник? С чего ты взял, что гражданстов не давалось по рождению? "Плебс" слышал?
Я знаний хочу, не препирательств.

Добавлено:
Булгаков, Михаил Афанасьевич, при всём моем глубоком перед ним пиитете - не историк. Не стоит ссылаться на врача в вопросах извлечения шаровой опоры из рычага

Churchill


Цитата:

Римскую империю

Дык, нынче скорпионы с кошками по той римской империи вместе с ее правами бегают...
Значит не все так пушисто было..,
наверно мало-таки драли ремнями тех граждан.

Ici Chacal
Ну вот к примеру статья:
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/34376/

Цитата:

В античном мире правила гражданства были очень строги. Гражданином стать нельзя. Если ты приехал из Коринфа в Афины, то ты – метек, т.е. лимитчик. Лавку иметь можешь, мастерскую – тоже, но прийти на агору и участвовать в обсуждении афинских проблем – не можешь. Подойдет полицейский скиф на правах государственного раба и выгонит тебя вон! С гражданином скиф-полицейский не посмел бы так обращаться.

Но если вставал серьезный вопрос, например, о войне, то демос – гражданское общество – обращался к метекам и вольноотпущенникам: не хочешь ли ты вступить в строй фаланги? Это ведь был справедливый мир – никого силком не гнали, но за одно только то, что метек вступал в строй не своего ополчения, сражался среди афинских граждан, он получал гражданство. Вот что такое гражданство – оно даровалось за заслуги.

Таких примеров очень много. Рим на этом был построен. Римляне были великими администраторами, и они придумали три ступени гражданства. Можно было быть италийским гражданином – первая ступень — с правами внутреннего самоуправления. Так было в Африке и других колониях. Выше – латинское гражданство. Это ограниченные права, но уже в пределах всего государства, а затем – всей Империи. А выше всего – римское гражданство. Провинциалы – это не только славяне, германцы или галлы, но и италики, и жители Северной Африки, — добровольно вступали во вспомогательные войска. Там было труднее и дольше служить, чем в легионах, но это давало, как минимум, латинское гражданство. Ради этого служили.
.....
Так заслуживалось гражданство! Великий стратег Афин Перикл, имевший множество заслуг перед отечеством, однажды испытал на себе строгость законов о гражданстве. Дело в том, что его жена Аспасия была хотя и свободнорожденной гречанкой, законной женой, но не была по рождению афинянкой. И Периклу пришлось униженно просить народное собрание, чтобы его сыновьям от нее, вопреки правилам, особым законом даровали афинское гражданство. Конечно, ему даровали, но из этого примера становится ясно, как трудно заслуживалось гражданство: либо – подвиг, либо особые заслуги и волеизъявление народа. Гражданство не сваливается само собой с небес.

Можно привести и более свежие примеры. Сейчас практически невозможно получить подданство Его Величества короля Швеции. Там социализм, полное социальное обеспечение, но только для подданных Его Величества, то есть для полноправных граждан Швеции. Итак, если вы вздумаете жениться на шведке, вы получите временные права подданного Его Величества, если разведетесь – вы их лишитесь.

tolja

Цитата:

Дык, нынче скорнионы с кошками по той римской империи вместе с ее правами бегают...

Глубокомысленно. Настолько глубоко, что кошки пошли в Египет видимо.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Ну вот к примеру статья:

Прочел. Замечательная галиматья. Про плебс погугли. Кроме того, я к тебе заеду в гости и этом году ты уже не отмажешься.

Churchill

Цитата:

их надо не отменять, а существенно видоизменять. Как в Греции и было - голосуют лишь граждане. Только вот гражданство там не давалось по факту рождения всем подряд - заслужить его надо было (как и в Риме).

В Риме гражданство было наследуемым.
CheRt


Цитата:

Не, лучше давайте научим каждую кухарку управлению государством, тогда народные массы смогут выбирать адекватных лидеров!

Для каждой должности есть соотвествие. Выбирать, например, судей (а почему бы и нет), можно только из людей с соответсвующим юридическим образованием. Или, например, команда президента, министры, должны облодать соотвтествующими знаниями и опытом. Это все легко регламентируется.
А презик и депутаты, кста, могут быть вполне кухарками.

Samovarov,

Цитата:

А презик и депутаты, кста, могут быть вполне кухарками.

Я бы в государстве с таким управлением в течении долгого срока жить побоялся.

Цитата:

Для каждой должности есть соотвествие. Например выбирать, например, судей (а почему бы и нет), можно только из людей с соответсвующим юридическим образованием. Или, например, команда президента, министры, должны облодать соотвтествующими знаниями и опытом. Это все легко регламентируется.

Ты не понял мысли. Я говорил, в первую очередь, не о соответствующем образовании/опыте выбираемых. Наоборот, о выбирающих.
Как решить эту проблему?


Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Прочел. Замечательная галиматья. Про плебс погугли. Кроме того, я к тебе заеду в гости и этом году ты уже не отмажешься.

Кстати, не такая уж и галиматья. Если говорить о Имперской эпохе Рима, то жителям доминионов не так-то и просто было получить гражданство. Хотя утрировано в целом.

CheRt

Цитата:

Ты не понял мысли. Я говорил, в первую очередь, не о соответствующем образовании/опыте выбираемых. Наоборот, о выбирающих.
Как решить эту проблему?

Если, заведомо, выбирают из людей соответсвующих должности, то разве любой выбор может быть катастрофичным?


Цитата:

Я бы в государстве с таким управлением в течении долгого срока жить побоялся.

Это политические фигуры. Так что ни чего страшного не произойдет. Вон, америкой, управлял киноактеришка - и ни чего страшного не произошло.

Цитата:

Если, заведомо, выбирают из людей соответсвующих должности, то разве любой выбор может быть катострофичным?

Тогда в чем смысл выбора? Если уж завел речь о "катастрофичности".

Кстати, чтобы сразу расставить возможные точки над "ё", я за то, чтобы народ отвечал за действия выбираемого. Ты, насколько увидел из разных постов, против.


Цитата:

Это политические фигуры. Так что ни чего страшного не произойдет. Вон, америкой, управлял киноактеришка - и ни чего страшного не произошло.

Это открытые политические фигуры, точнее. Болтологи и лица. Но и от них зависит очень многое.

У нас тоже парочка клоунов была - Ельцин, Горбачев. Вот как-то не очень они мне.

CheRt

Цитата:

Тогда в чем смысл выбора? Если уж завел речь о "катастрофичности".

Во первых выборы означают фиксированные сроки власти и возможность власть сменить, если она делает жизнь граждан хуже.

Во вторых, при равных условиях, всегда можно какой то текущей задачи отдать больший приоритет. И власть будет решать те задачи, в первую очередь, которые наиболее соответсвуют желаниям боьшенства граждан. Такая себе обратная связь.

Цитата:

Кстати, чтобы сразу расставить возможные точки над "ё", я за то, чтобы народ отвечал за действия выбираемого. Ты, насколько увидел из разных постов, против.

Так мне ни кто не объяснил что это значит и как это реализуется.

А вообще, по факту, народ и так несет ответсвенность за дейсвтия выбираемого - ведь если выбор не удачный, жизнь народа становиться хуже.



Добавлено:
CheRt

Цитата:

Это открытые политические фигуры, точнее. Болтологи и лица. Но и от них зависит очень многое.

У нас тоже парочка клоунов была - Ельцин, Горбачев. Вот как-то не очень они мне.

Кстати с большим управленческим опытом.

CheRt

Цитата:

Кстати, не такая уж и галиматья. Если говорить о Имперской эпохе Рима, то жителям доминионов не так-то и просто было получить гражданство.

Замечательная галиатья. Какие доминионы? Греция (а отсюда нит разговора пошла) доминион? Рыдаю.

Samovarov
Цитата:

А вообще, по факту, народ и так несет ответсвенность за дейсвтия выбираемого - ведь если выбор не удачный, жизнь народа становиться хуже.

Та да... По факту ты выбрал за половину населения своей страны, которая твой выбор считала, мягко говоря, бредовым, а ответственность за твое мудрое решение несет почему-то и она... И жизнь 20 с лишним млн. ни в чем неповинных граждан становится хуже потому что твой выбор, видите-ли оказался на этот раз неудачным... Но ты же еще раз пойдешь выбирать, так же? Ты ж теперь уже матерый избиратель - разве кто-либо еще раз сможет тебя снова как пацана развести...
А понес бы ты, Самоваров, хоть какое-то наказание за свой выбор - гляди в следующий раз уже б 100 раз подумал чем в какую-то бадягу дать себя затаскивать... А так канешно... Можно хоть каждый день на выборы ходить - ноги-руки целые, лицо упитаное...

uncleua

Цитата:

А понес бы ты, Самоваров, хоть какое-то наказание за свой выбор - гляди в следующий раз уже б 100 раз подумал чем в какую-то бадягу дать себя затаскивать...

Голосование тайное. Просто я бы тебе, в следующий раз, не сказал бы за кого голосую и ты, соответсвенно, тоже.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Та да... По факту ты выбрал за половину населения своей страны, которая твой выбор считала, мягко говоря, бредовым, а ответственность за твое мудрое решение несет почему-то и она

Так меньше этих людей оказалось. Что уж поделать.