Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Демократия

Автор: Churchill
Дата сообщения: 13.12.2004 05:17
bredonosec

Цитата:
По сабжу что сказать имеете?

По сабжу попробую.
Так как деньги я считаю максимальным злом социума, то подумалось так:
всеобщим эквивалентом может стать труд. Просто труд. Вотс... подумаем?
Автор: Shom
Дата сообщения: 13.12.2004 05:18
bredonosec

Цитата:
- А платформа уже есть: Иконборд.
Токмо, скажу я вам, флуд всё это.
По сабжу что сказать имеете?


Не, это вы в корне не правы
Платформа должна быть - лину, юних, вындув

По сабжу вроде ответил
А так тут и так флуд Вроде
Автор: Karina
Дата сообщения: 13.12.2004 05:18

Цитата:
Партия демократов Ру-боарда

Ужас какойопять демократы

Shom

Цитата:
Попрошу ваши ссылки откель вы такое знаете


ты издевашься?Предлагаешь выдать тебе список литературы,прочитанной мною за 25 лет жизни?


Добавлено

Цитата:
Так как деньги я считаю максимальным злом социума, то подумалось так:
всеобщим эквивалентом может стать труд. Просто труд.


Вот так и рождается рабство.это ж былоВспомни процесс закрепощения на Руси.

Добавлено
Млинтакой длинный ответ Коте написала,формулировала-и стерся(((
Автор: Churchill
Дата сообщения: 13.12.2004 05:23

Цитата:
Вот так и рождается рабство.это ж былоВспомни процесс закрепощения на Руси.

Нет. не так. Труд - как эквивалент, универализация личности - как степень универсализации разделения труда.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 13.12.2004 05:23
сорьки... я не мог не зацитировать ещё и это

Цитата:
Таким образом, миф о неподкупности, бедности и честности спартанцев - это только миф. Официальная железная монета, официальная простота жизни, обязательный плохой обед в сисситиях - постоянные элементы государственной пропаганды, рассчитанной на тотальную обработку умов спартанских граждан. Но реальная действительность сильно отличалась от официальной ее модели. Конкретный материал источников, рассмотренных в настоящем докладе, свидетельствует о массовой коррупции правящего аппарата и о неуемной страсти к деньгам, характерной для всех спартанцев вкупе.

потому, как ещё раз повоторюсь... мы тут всё в основном о мифах и легендах... и этот пример уж очень характерен в смысле, что ничего в этом мире не изменилось...
Автор: Shom
Дата сообщения: 13.12.2004 05:25
Churchill
Мерило демократии как раз и был труд, только что это дало

Karina

Цитата:
Ужас какойопять демократы

Нас не истребить


Цитата:
ты издевашься?Предлагаешь выдать тебе список литературы,прочитанной мною за 25 лет жизни?


Не, что вы Просто для того, что бы конкретнее представить точку зрения (заметь те я не говорю вашу, так как она может меняться) о которой вы говорите, надо хотя бы познакомиться с теми книгами, которые вы прочли

Цитата:
Вот так и рождается рабство.это ж былоВспомни процесс закрепощения на Руси.

Закрепощение на Руси, к сожалению являлся не труд, а христьянство
Автор: Churchill
Дата сообщения: 13.12.2004 05:27
Shom

Цитата:
Мерило демократии как раз и был труд

Ошибаешься Мерилом демократии (того что мы подразумеваем) - всегда были деньги.
Автор: Shom
Дата сообщения: 13.12.2004 05:28
Day2002
Гм, только одно меня смущает в вашем цитировании
Не было у Спартанцев Железных монет
Ну физиологически Не могли тогда ковать такое железо, что б оно быстро не окислялось


Добавлено
Churchill

Цитата:
Ошибаешься Мерилом демократии (того что мы подразумеваем) - всегда были деньги.

Хм, тогда видимо я не то подразумеваю
Деньги мерило не демократи, а олигархии
Автор: Karina
Дата сообщения: 13.12.2004 05:31
Churchill

Цитата:
Труд - как эквивалент, универализация личности - как степень универсализации разделения труда

не поняла.

Shom

Цитата:
надо хотя бы познакомиться с теми книгами, которые вы прочли

Не,честно,слабо.Можно на ты,кстатиБыл такой замечательный предмет в школе,МХК.Мировая художественная культура.Где полтора года уделялось именно Древней Греции,Риму,Спарте и иже с ними.А также товарищу Платону и остальным ученым.зафиг мне в 12 лет теории атомов было учить-не знаю,но что-то в голове осталось.Ну и если у кого гум.образование-тоже наверняка проходили это всё в универе.


Цитата:
Закрепощение на Руси, к сожалению являлся не труд, а христьянство

еще не легчеЭто был естественный исторический процесс,закрепощение он если и спровоцировал,то уж оочень косвенно!напомню,христианство было не только на Руси,но не везде же было крепостное право!Да еще и до середины(а на самом деле до конца) 19го века.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 13.12.2004 05:31
Shom

Цитата:
Деньги мерило не демократи, а олигархии

Блин.... Опять совет - почитай ты ранние посты.
Автор: Karina
Дата сообщения: 13.12.2004 05:33
Shom

Цитата:
Не было у Спартанцев Железных монет
Ну физиологически Не могли тогда ковать такое железо, что б оно быстро не окислялось

Они много чего моглиВ пушкинском музее был?

Цитата:
Деньги мерило не демократи, а олигархии

Драсть приехалиДеньги,по-твоему,появились только с появлением олигархии?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 13.12.2004 05:39
Karina

Цитата:
не поняла.

Да сам пока не понял
Автор: Day2002
Дата сообщения: 13.12.2004 05:40
Shom

Цитата:
Не было у Спартанцев Железных монет

Это утверждение, или предположение?
Автор: Shom
Дата сообщения: 13.12.2004 05:42
Karina

Цитата:
еще не легчеЭто был естественный исторический процесс,закрепощение он если и спровоцировал,то уж оочень косвенно!напомню,христианство было не только на Руси,но не везде же было крепостное право!Да еще и до середины(а на самом деле до конца) 19го века.

К моему большому сожалению я как раз занимался историей древней Руси, так что, ИМХО, закрепощение как раз и было от принятия христьянства

Churchill

Цитата:
Блин.... Опять совет - почитай ты ранние посты.

Это ИМХО
Так Я это понимаю

Karina

Цитата:
Они много чего моглиВ пушкинском музее был?

Был канечно, но там бронзовые монеты


Цитата:
Драсть приехалиДеньги,по-твоему,появились только с появлением олигархии?

Я не говорю это
Просто считаю, что мерять всё на деньги это олигархия, а не демократия

Добавлено
Day2002

Цитата:
Это утверждение, или предположение?

Утверждение Были медные, бронзовые и каменные
У Спартанцев в своё время как раз были каменные и не помню еще какие, в общем они ни где не ценились кроме Спарты
Автор: Churchill
Дата сообщения: 13.12.2004 05:47
Shom
Блин... вот енто я запостил на 12-й!!! странице топа:
Чем дальше читаю - тем больше понимаю, что ничего не понимаю
Попытки реализации демократического устройства общества идут с древнеримского сената и новгородского вече. Иными словами - с рабовладельческого строя до наших дней - постимпериалистического общества потребителей. Разумеется, идеал достигнут не был ни разу.
Вообще, идельное демократическое общество суть теоретический социализм Маркса (не путать с практической реализацией лениным и гитлером!). А основополагающей идей социальной теории Маркса был ЧЕЛОВЕК, ЛИЧНОСТЬ, ИНДИВИДУУМ.
(Думаю, что Дропыч об этом и говорил, и я с ним согласен.)
Другой вопрос, что сегодняшнее общество сделало огромный шаг по-сравнению не только с рабовладельческим строем, но и в сравнении с империализмом XX века.
Власть, какой бы она ни была (олигархическая или религиозная - других вариантов нет), не в состоянии контролировать испытанными столетиями способами конкретную личность.
Развитие телекоммуникационных технологий привело к тому, что круг общения (и,
соответственно, - личного восприятия событий индиивидуумом и их анализа) растёт в
геометрическй прогрессии. Яркий пример - наше общение на форуме Убедить толпу - просто. Убедить меня (или любого другого человека по-отдельности), что черное - это белое будет ой как нелегко! Теми самыми проверенными способами - невозможно.
Таким образом, земной социум сейчас стоит на пороге гибели (или кардинальной трансформации) знакомой всем ДЕМОКРАТИИ. Чтож, 2 тысячи лет - срок немалый! Пора
Олигархическая (монополистическая, религиозная, etc.) власть старается оттянуть этот срок, в том числе бархатными революциями или прямым военным вмешательством - социальные инструменты; а так же инструментами экономическими - МАРКЕТИНГ = потребление, и еще 1000 раз потребление! Что общество будет хавать - не суть, главное, чтоб потребляло и ни о чем не задумывалось.
Такие вот тенденции. Всё сказанное - ИМХО разумеется
....если лень искать - читай.
to all
Надеюсь за саморекламу не примите?;)
Автор: Karina
Дата сообщения: 13.12.2004 05:48

Цитата:
Были медные, бронзовые и каменные

а медь и бронза-не металлы?

Добавлено
а,поняла.ну метал.,желез.-не суть.

Добавлено

Цитата:
К моему большому сожалению я как раз занимался историей древней Руси, так что, ИМХО, закрепощение как раз и было от принятия христьянства

Альтернатив не было приемлимых.опять -таки,повторюсь-это было закономерным процессом.где христианство,где что-то другое-результат был одинаковый.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 13.12.2004 05:50
Shom
Очень жаль, если бы сказал что - предположение, это было бы ещё по человечески понятно...

Цитата:
и не помню еще какие, в общем они ни где не ценились кроме Спарты

именно такие


Цитата:
Спарта — государство организованных воинов. Спартиаты практически не имели частной (семейной) собственности, а рабы (илоты) были как бы особой формой собственности всего государства. Для того чтобы держать илотов, десятикратно превосходящих спартиатов по численности в страхе и повиновении, спартиаты применяли политику перманентного террора. Деньги в Спарте изготавливались из железа и не имели хождения за ее пределами. Ремесла были развиты крайне слабо. В целом Спарта представляла собой раннее тоталитарное государство.

ссыла

так что не всегда стоит спешить, что-то с уверенностью утверждать....
мало ли какой попадётся собеседник
Автор: Shom
Дата сообщения: 13.12.2004 05:54
Churchill
Уважаемый, ваше страстное изыскание меня ни в чем не убедило Я же говорил - ИМХО А спорить тем более не буду
А власть, настоящая влась - тирания, спасобна на всё
Сталина при смерти оплакивали все
Хотя это была одна из самых жутких тираний

Karina

Цитата:
а медь и бронза-не металлы?

Не савсем железо, так скажем Не будем углубляться в технологию

Добавлено
Day2002

Цитата:
именно такие

То есть в этом плане вы со мной согласны



Цитата:
так что не всегда стоит спешить, что-то с уверенностью утверждать....


Хм Может быть Канечно Но илоты - крестьяне А не рабы
И тоталитарное государство оно было только на стадии образования
Я канечно не хочу сказать, что не доверяю немецкому иследователю, просто всё зависит от точки зрения
Для кого то и майя - невежественные дикари

Добавлено
Karina

Цитата:
Альтернатив не было приемлимых.опять -таки,повторюсь-это было закономерным процессом.где христианство,где что-то другое-результат был одинаковый.

Об этом надо спорить в отдельном топике
Автор: Churchill
Дата сообщения: 13.12.2004 06:01
Shom

Цитата:
Деньги мерило не демократи, а олигархии

Ваше мнение таково? Тогда объясните нам - какие категории использует современная демократия. Тем более, что понимание гражданином своего государства - суть антитезис.
Автор: Shom
Дата сообщения: 13.12.2004 06:03
Karina
Добавлю лично от себя
Крайне не люблю христьянство
ни в каких его проявлениях
как протестанство, католицизм, лютеранство, правславие
так же как и не люблю мусульманство, хотя его только из-за очень большого фанатизма
но это явна не тут тематика
Автор: Karina
Дата сообщения: 13.12.2004 06:03

Цитата:
Тем более, что понимание гражданином своего государства - суть антитезис.

Я вообще не очень поняла,что имелось ввиду под пониманием гражданином государства.

Добавлено
Shom

Цитата:
но это явна не тут тематика

Не та.Кроме того,может задеваь чувства верующих(отрицание религий вообще ведь имелось ввиду,не так ли).
Автор: Shom
Дата сообщения: 13.12.2004 06:05
Churchill
К моему большому сожалению, понятия - современная демократия - нет

Ну просто нет
Ни один общественные строй на планете, не может считаться демократией - властью народа
Автор: Churchill
Дата сообщения: 13.12.2004 06:06
Shom
"..Вы атеисты?! Ой как интересно!..." "Так стало быть так-таки и нету????"
Автор: Shom
Дата сообщения: 13.12.2004 06:09
Karina

Цитата:
Не та.Кроме того,может задеваь чувства верующих(отрицание религий вообще ведь имелось ввиду,не так ли).

Тут я придерживаюсь мнения - любая религия опиум для народа, а наиболее опасная та, которая принимает сущность всех религий

К тому же - задевание чуства верующих - проблема верующих, как это было бы не циннично, но христьяне должны же уметь прощать

Гм, что то я тут офффтоп

Автор: Churchill
Дата сообщения: 13.12.2004 06:10

Цитата:
К моему большомк сожалению, понятия - современная демократия - нет
Ну просто нет
Ни один общественные строй на планете, не может считаться демократией - властью народа

Блин.... ну скока сил то надо, а? К этому все и пришли... давненько, между прочим;)
Автор: Day2002
Дата сообщения: 13.12.2004 06:11
Shom

Цитата:
То есть в этом плане вы со мной согласны

Если откровенно... в чём я должен с вами соглашаться? С Вашими попытками превращать общение по фактам в софистические обороты?
Вы высказались здесь с утверждением что Спарта - пример единственно хорошей демократии.
С как бы это помягче... с лукавым утверждением. Потому, что заведомая неправда это уже не заблуждение...
А потом начали юлить по мелочам типа железных денег.

Вывод: признать достойным вступления в демократическую партию борды...
как подлинного демократа
Автор: Shom
Дата сообщения: 13.12.2004 06:13
Churchill

Цитата:
"..Вы атеисты?! Ой как интересно!..." "Так стало быть так-таки и нету????"

Атеисты как раз и не говорят есть он или нет Это трабла верующих
Анек знаете?
Человек попадает в ад, стоит на пороге ужасается тем, как грешников мучают, тут замечает не в далеке дверцу из-за которой даносяться песни и звон бокалов, он заходит туда и спрашивает :
- Это Ад?
- Да!
- А что вы тут гуляете как те мучуются?
- Так это Ад для атеистов!

Автор: Churchill
Дата сообщения: 13.12.2004 06:16
Shom

Цитата:
Анек знаете?
Человек попадает в ад, стоит на пороге ужасается тем, как грешников мучают, тут замечает не в далеке дверцу из-за которой даносяться песни и звон бокалов, он заходит туда и спрашивает :
- Это Ад?
- Да!
- А что вы тут гуляете как те мучуются?
- Так это Ад для атеисто!

Хммм.... и что? По-моему вы даже прозведение, цитаты из которого я привёл, не признали..... плохо.......
Автор: Shom
Дата сообщения: 13.12.2004 06:18
Churchill

Цитата:
Блин.... ну скока сил то надо, а? К этому все и пришли... давненько, между прочим;)

Дык тогда надо закрыть эту тему то

Day2002


Цитата:
Если откровенно... в чём я должен с вами соглашаться? С Вашими попытками превращать общение по фактам в софистические обороты?
Вы высказались здесь с утверждением что Спарта - пример единственно хорошей демократии.
С как бы это помягче... с лукавым утверждением. Потому, что заведомая неправда это уже не заблуждение...
А потом начали юлить по мелочам типа железных денег.

Вывод: признать достойным вступления в демократическую партию борды...


Хотел бы я посмотреть на человека, с высшим образованием ( это не я) без изкувства софических методов
Так, кто казначей? По чем взносы? Иде партийный билет, собственна?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 13.12.2004 06:18
Karina

Цитата:
Я вообще не очень поняла,что имелось ввиду под пониманием гражданином государства.

Это - философия рабства. Махрового рабства - Спартак и пр.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546

Предыдущая тема: Украинцы тут II


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.