Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Демократия

Автор: Karina
Дата сообщения: 26.11.2004 01:30

Цитата:
Опять же, содержание идеи не принципиально? Важно чтобы верили?

принципиально.Оно должно быть разработанно именно под данную целевую аудиторию,основываться именно на их культурных,генных,экономических итд предпосылках.надо выявить именно их ОБЩЕЕ начало,которое сможет народ объеденить в толпу(извините за антигуманность).ну как предвыборная программа,короче
Автор: Day2002
Дата сообщения: 26.11.2004 01:30
drop

Цитата:
и нет обычных крайних убеждений и мочилов мемберов ру-борда... Может все вымерли? Что бы это значило?

Гы... им щас не до этого... они важным делом занимаются - Украину делят
Автор: Karina
Дата сообщения: 26.11.2004 01:31
Day2002
не шути.Мне вот от этой ситуёвины в Украине малость страшно.

Добавлено
Да, и как правило,это идея-угадайте,что?ПраавильнопатриотизмВо всех его формах
Автор: drop
Дата сообщения: 26.11.2004 01:35
Karina
Нет, ты меня не поняла. Что бы кинуть людей в пучину гражданской войны нужна критическая ситуация, точка кипения. Только не заставляй меня рассказывать, как могло бы это быть с Бесланом, я даже думать про это не хочу, да и не могу... Давай не про нас 11 сентября, когда американцы находились в полном шоке, можно было легко добавить и внести раскол в общество. Пример. Кинуть кличь, что тот кто считает себя американцем должен принести одно ухо араба и т.д. Такое остановить практически не возможно, если идет целенаправленный подрыв. 11 сентября уже имели место акции против мусульман, однако данная ситуация не была подпитана из вне и не имела продолжения. Конфликт на национальной или расовой почве является самой легко достижимой диверсией.

Цитата:
А мы какие перевороты внутренние делали?

Ой да дофига. Афган, Йемен, Ангола, Вьетнам и пр.


Day2002


Цитата:
Опять же, содержание идеи не принципиально? Важно чтобы верили?

Вот тут и есть главный ключ! Содержание принципиально. От него зависит сколько эта идея, а следовательно строй проживет. Если идея основана на гуманных принципах и что-то дает людям, то есть шанс, что несколько дольше других. К примеру, права человека не такая уж большая уступка обществу за абсолютную власть! Согласен? Почему за них надо бороться? А это все, что у нас есть. Это некая сделка с государственной машиной. Потеряв это, мы расторгаем сделку. И понеслась...
Автор: Karina
Дата сообщения: 26.11.2004 01:40
drop

Цитата:
Кинуть кличь, что тот кто считает себя американцем должен принести одно ухо араба и т.д.


А тебе не кажется,что они для этого слишком сытые?А голодного поднять прще,ты согласен?мало негодования за собратьев.Должна быть еще какая-то подпитка.недаром же лучшими экстремистами становятся люди со склонностью к самоубийству.И не слишком образованные?В дебрях Америки,уверенна,глубоко начхать на Ладена,арабов и,да простит меня Бог,11 сентября.Принцип моя хата с краю там очень развит.И степень апполитичности высока.опять-таки,из-за размеров страны тоже.


Цитата:
Афган, Йемен, Ангола, Вьетнам и пр.

Ааа.Я думала,ты про внутренние.
Автор: drop
Дата сообщения: 26.11.2004 01:41
Karina

Цитата:
не шути.Мне вот от этой ситуёвины в Украине малость страшно.

Дык, а вот пример про то что мы обсуждали. Раздел пирога, люди инструмент. Надо выбирать где встать...

Добавлено
Karina

Цитата:
тебе не кажется,что они для этого слишком сытые?

Это конечно фактор, но резня на национальной почве захватывает умы даже сытых.

Цитата:
Ааа.Я думала,ты про внутренние

Ну я имел ввиду внутренний для тех кому такой "ящик Пандоры"

Добавлено
Day2002

Цитата:
Гы... им щас не до этого... они важным делом занимаются - Украину делят

Ага Я в том топике носом поторговал... и что то мне так скучно сделалось...
Автор: Karina
Дата сообщения: 26.11.2004 01:49

Цитата:
Надо выбирать где встать...

Всё так.Но страшно не от этого.А от вопроса,только ли это кусок пирога?(ну и за Украину обидно,конечно.В первую очередь.Такую страну протюхать,а.Самим себя в такое положение поставить...).


Цитата:
Это конечно фактор, но резня на национальной почве захватывает умы даже сытых.


да.он не забывай,что главное тут"на национальной".Америка слишком многонациональна.думаешь,китайцы америки дружно встанут в ряд с белыим собратьями?Я про негров-то не уверенна
Автор: Day2002
Дата сообщения: 26.11.2004 01:50
drop

Цитата:
Если идея основана на гуманных принципах и что-то дает людям, то есть шанс, что несколько дольше других.

Вот ведь какая штука... история-то если брать не на отдельном достаточно коротком отрезке времени эту мысль опровергает. Например, по странному стечению обстоятельств самые свирепые тираны умирали как правило своей смертью, а гуманным чаще чем остальным делали секир-башка. Самая древняя религия (из ныне существующих)Иудаизм, опять же далеко не самая гуманная. Ежели сравнить Ветхий и Новый заветы.
Не всё так просто как хотелось бы.
Автор: Karina
Дата сообщения: 26.11.2004 01:50

Цитата:
и что то мне так скучно сделалось...

Скучно,потому что ощущение разговора с плакатами.(причем с обеих сторон)
Автор: drop
Дата сообщения: 26.11.2004 01:54
Karina

Цитата:
Всё так.Но страшно не от этого.А от вопроса,только ли это кусок пирога?(ну и за Украину обидно,конечно.В первую очередь.Такую страну протюхать,а.Самим себя в такое положение поставить...).

Хочу тебя огорчить Про.. мы ее еще давно, не сегодня.

Цитата:
да.он не забывай,что главное тут"на национальной".Америка слишком многонациональна.думаешь,китайцы америки дружно встанут в ряд с белыим собратьями?Я про негров-то не уверенна

Так в этом весь и цинус Многонациональные страны это бомба при определенной ситуации, надо только искру. Даже китаец может ненавидить негра, смотря как поставить вопрос. Ты же видишь, что USы иногда до абсурда доходят в вопросах проявления расизма. А почему? А потому, что знают где слабое место у их корабля.
Автор: Karina
Дата сообщения: 26.11.2004 01:54

Цитата:
Например, по странному стечению обстоятельств самые свирепые тираны умирали как правило своей смертью, а гуманным чаще чем остальным делали секир-башка


А что странного?Чувство страха никто не отменял.ВОн.соратники Сталина первое время после смерти вобще ночью по Красной Площади ходить боялись.не могли поверить в его смерть,боялись-восстанет,аки ангел с косой(и усами).И покарает(О произносить четко)
Великие тираны на то и великие,что умели заставить верить в свою бессмертность.
А гуманного человека -че его бояться.Самого гуманного в 33 года запросто убили.(не воспримите как богохульство)
Автор: drop
Дата сообщения: 26.11.2004 01:57
Day2002
Karina
Ребят, извените меня, я сегодня наработался как вол, устал. Даже новый альбом U2 не помогает от желания уснуть Я дрых-дрых пошел. Завтра договорим. Очень приятно так вот общаться, правда.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 26.11.2004 02:00
drop

Цитата:
Очень приятно так вот общаться, правда.

взаимно
Автор: Karina
Дата сообщения: 26.11.2004 02:00
drop

Цитата:
Про.. мы ее еще давно, не сегодня.


Я...я имела ввиду после этогоЧто она сама себя...((


Цитата:
Многонациональные страны это бомба при определенной ситуации, надо только искру. Даже китаец может ненавидить негра, смотря как поставить вопрос. Ты же видишь, что USы иногда до абсурда доходят в вопросах проявления расизма. А почему? А потому, что знают где слабое место у их корабля.

да.Это я не учла.

Добавлено
угу,взаимно
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 26.11.2004 08:42
Karina
Day2002
drop
Все это приятно и понятно... но что это решает???
Вывод: Демократия - один из методов удержания народных масс в узде.
Не хуже, но, немножко, лучше рабства, феодализма и т.д. и т.п.
Пока лучшее придумать не смогли (как сказал Черчилль).
Karina
Нежмножко возвращусь назад, к Вашему ответу:

Цитата:
Что значит не сражаться,естественный отбор нельзя отменить,ибо он закон ПриродыВ которую,к большому сожаленю многих,нельзя ввести Поправки и статьи

У Нас есть эта возможность, но Мы не хотим даже допускать эту возможность, Нам проще колотить друг друга - это доставляет.... наслаждение что ли.
Это сродни путям в православии. Есть два пути: 1) грешить, и каяться; 2) не грешить.
Подавляющая масса идёт первым, потому что проще. Что интересно, про второй путь даже стараются не вспоминать (проверено в церквях).
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 26.11.2004 08:49
Беседу на такие темы нельзя вести в таком спокойном филосовском ключе
Я ТРЕБУЮ БРУТАЛЬНОСТИ!!!!
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 26.11.2004 08:57
AdreNaliN

Цитата:
Беседу на такие темы нельзя вести в таком спокойном филосовском ключе
Я ТРЕБУЮ БРУТАЛЬНОСТИ!!!!

Трезвая голова рукам распоясаться не даёт
Автор: Day2002
Дата сообщения: 26.11.2004 12:26
slava_kry

Цитата:
Вывод: Демократия - один из методов удержания народных масс в узде.
Не хуже, но, немножко, лучше рабства, феодализма и т.д. и т.п.
Пока лучшее придумать не смогли (как сказал Черчилль).


Цитата:
но что это решает???

Это понимание, как я надеюсь, всего лишь, способствует тому, что разрухи в голове становиться чуть меньше. А что с этим делать, каждый решает сам.
Ну, как вариант, хотя бы начинает с юмором относиться к потугам, с виду таких серьёзных и как правило руководящих дядечек задвинуть очередную сочную залепуху про идеалы демократии
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 26.11.2004 13:47
Day2002

Цитата:
Это понимание, как я надеюсь, всего лишь, способствует тому, что разрухи в голове становиться чуть меньше. А что с этим делать, каждый решает сам.
Ну, как вариант, хотя бы начинает с юмором относиться к потугам, с виду таких серьёзных и как правило руководящих дядечек задвинуть очередную сочную залепуху про идеалы демократии

Я думаю, что Вы ходили в топики по Украине... как там - пахнет юмором?
Вот за это и грустно, что руководящие дядечки становятся в мнгновенье ока идеалом и мерилом демократии... нет цивилизованной демократии, как сейчас любят прилагательное "цивилизованный" (вообще-то и раньше любили )
Чем абсурднее высказывания дяденек, тем больше им верит толпа.

Цитата Эриха Фромма: "Человек не может жить без веры. Решающим для нашего и следующего поколений является вопрос о том, будет ли это иррациональная вера в вождей, машины, успех, — или рациональная вера в человека, основанная на опыте нашей собственной плодотворной деятельности". Я с ним согласен.В своё время прочитал "Бегство от свободы", после, узнал когда это было написано (в книге не написали)- 1933-1941 год. Ощущения были - писал наш современник.
Автор: Karina
Дата сообщения: 26.11.2004 15:05
slava_kry

Цитата:
Демократия - один из методов удержания народных масс в узде.


Любой госстрой-метод удержания в узде и противовес анархии(в том ее смысле,который безвластие).


Цитата:
Есть два пути: 1) грешить, и каяться; 2) не грешить.
Подавляющая масса идёт первым, потому что проще. Что интересно, про второй путь даже стараются не вспоминать (проверено в церквях).


нуу,вто тут я смолчать не могу

Это откуда такое деление путей взялось?У нас нет ТАКИХ двух путей,человек не может не грешить.
1 В силу своей природы
2 В силу относительности понятия греха


ИМХО(10 раз имхо) не надо "стараться не грешить".Надо вообще отвлечься от религии на минутку,она-отдельный разговор,по которому можно спорить бесконечно.

ИМХО надо начинать со своих моральных ценностей.Поставить себе границы,через которые ты должен СТАРАТЬСЯ не переходить,ну хотя бы пытаться.СОвесть и мораль-это тоже религия,религия каждого отдельно взятого человека.А в церковь мы все бегать умеем.Опять-таки,всё ситуативно обусловленно.нельзя ставить кондовые рамки морали и совести.Иначе они начинают становиться скорлупой и средством самозащиты, и к вере тогда уже имеют очень опосредованное отношение.
Убийство -грех,и это должно быть основным законом для любой морали.Но если ты работаешь в спецназе и стреляешь в тварей,убивающих детей,или ты на войне-это другое.Тоже убийство.Но в другом контексте.Потому что иначе спокойствие твоей совести будет стоить жизни многим людям.А тогда это уже массовое убийство,и оно тоже будет на твоей совести.

А насчет каяться-знаешь,у многих это слово вызывает ассоциации с лицемерием.И тому есть причины.К огромному сожалению.Вспомни рассказ кажется Чехова пр религиозного человека,который кормил котят и регулярно ходил в церковь.И все время каялся,что мало помогает людям.Правда,помощь его ломала людям жизни и была ни чем иным,как подлостью.И вызвана была далеко не самыми чистыми порывами.
ВОт.Уф.Че-то занесло меня
Автор: drop
Дата сообщения: 26.11.2004 18:16
slava_kry

Цитата:
Вывод: Демократия - один из методов удержания народных масс в узде.
Не хуже, но, немножко, лучше рабства, феодализма и т.д. и т.п.

Совершенно верно. Более того, метод гуманный и соответствующий требованиям сегодняшнего дня.

Цитата:
Цитата Эриха Фромма: "Человек не может жить без веры.

Вельгельм Швебель очень точно подметил: "...где многое принимается на веру, там часто сомневаются."
Поэтому, много и обещаемого, всетаки хотца помять руками
Karina

Цитата:
ИМХО надо начинать со своих моральных ценностей.

В течении жизни мы много раз их переоцениваем. В связи с обстоятельствами, возрастом и т.п.

Цитата:
Убийство -грех,и это должно быть основным законом для любой морали.Но если ты работаешь в спецназе и стреляешь в тварей,убивающих детей,или ты на войне-это другое.Тоже убийство.Но в другом контексте.Потому что иначе спокойствие твоей совести будет стоить жизни многим людям.А тогда это уже массовое убийство,и оно тоже будет на твоей совести.

Ну это очень сложный вопрос, очень... Каждый сам для себя решает. В сущности, убийца это кто, это человек призревший человеческую жизнь, т.е. свое существо. Назад уже дороги нет, какими бы целями это продиктовано не было. Другой разговор, что зарекаться не надо...
На счет церкви я с тобой согласен Если уж каяться, то Богу, а не церкви, которая... а в прочем топик не об этом.
slava_kry

Цитата:
Я думаю, что Вы ходили в топики по Украине... как там - пахнет юмором?

Ага, как в свое время во Въетнаме, когда там схлеснулись USы и СССР
Автор: Day2002
Дата сообщения: 26.11.2004 18:18
slava_kry

Цитата:
Я думаю, что Вы ходили в топики по Украине... как там - пахнет юмором?

Я же говорил про - Понимание (с большой буквы) как необходимое или хотя бы желательное условие. А откуда оно возьмётся с бухты-барахты?
Чуть ранее, в топе приводились кое-какие цифры из которых можно составить некоторое впечатление сколько в современном мире тратится непосредственно на пропаганду. Возьмусь предположить что их хватило бы, а хотя бы на отправку ежемесячно пилотируемой экспедиции на Марс.
В результате в сером веществе человека складываются определённые стереотипы.
Исходные постулаты, как-правило неоспоримого характера. Кому нужно тратить своё время и ковырятся в казалось бы таких понятных вещах. Если повсеместно такие умные челы рассказывают что трава на самом деле фиолетовая, а те кто видят её зелёной, к сожалению всего лишь дальтоники. Ведь гораздо проще в это поверить, что ты дальтоник и даже упоённо дискутироваать о достоинствах и недостатках светло-тёмно фиолетовости травы. Даже если глаза упорно наблюдают что реально - трава зеленее-зелёного ( а фиолетовой становится только ежели шибко её покурить)
Человек, это вообще существо доверчивое и легко внушаемое. Хотя каждый отдельный персонаж, тешит себя мыслью что уж он то, циничный и крутой до невозможности и за рупь за двадцать его не купишь и как лоха не разведёшь.
А ведь когда-то на полном серьёзе народ воевал за идею с какого края разбивать куриное яйцо, с тупого или острого.
И самое занятное, что с того времени принципиально ни чего не изменилось.

Автор: Karina
Дата сообщения: 26.11.2004 18:38
drop

Цитата:
В течении жизни мы много раз их переоцениваем. В связи с обстоятельствами, возрастом и т.п.


Я имела ввиду те,которые должны быть незыблимыми и-извиняюсь за иронию-демократическимиНе бояться говорить правду,отстаивать свои взгляды,даже если начальство с тобой не согласно,не обижать более слабого итд.переоценка ИМХО идет не ценностей как таковых,а содержания и границ этих ценностей.Скажем,если в 15 лет любовь-это любовь до гроба к самой красивой девочке класса,то в 30-другое,в юности-максимализм,а потом допускаешь поправки в Конституцию совести.Т.е. мораль как персонификация человека.Он растет,меняется внешне и внутренне,но основа внешности и внутренности остается та же .Именно этого Васи Петрова или Маши Ивановой.


Цитата:
Если уж каяться, то Богу, а не церкви

Вот -вот.Рзница между верой и религией.

Day2002

Цитата:
Если повсеместно такие умные челы рассказывают что трава на самом деле фиолетовая, а те кто видят её зелёной, к сожалению всего лишь дальтоники.


Не в нашей власти понять это.Откуда ты знаешь,что скрывается в глазах у другого человека под словом зеленый?Вы можете оба называть это зеленым,а видеть разное.В чужие глаза не влезешь.А может это от цвет глаз зависитУ меня зеленые-я вижу холодные оттенки,у тебя темные-ты видишь то же самое,но в теплых оттенкахоткуда ты знаешь,что это не так?


Цитата:
Хотя каждый отдельный персонаж, тешит себя мыслью что уж он то, циничный и крутой до невозможности и за рупь за двадцать его не купишь и как лоха не разведёшь.

Думающий человек не будет гордиться этим.Думающий человек будет всегда сомневаться.Пока я живу-я сомневаюсь во всем.Ведь и мы здесь все постим с арзмахом Лёвки Толстого всего лишь свои сомнения.
Автор: drop
Дата сообщения: 26.11.2004 18:56
Karina

Цитата:
Я имела ввиду те,которые должны быть незыблимыми и-извиняюсь за иронию-демократическими

Увы, таких нет. Я не про себя конкретно, но знаю людей которые пересматривали незыблемые ценности... и не чего, мир остался на месте
Автор: Karina
Дата сообщения: 26.11.2004 19:25
drop

Цитата:
и не чего, мир остался на месте

Ага,как у Цоя
"Все говорят,что мы вместе,но не каждый знает,в каком"(извиняюсь,если переврала циатту)

Дык у меня еще вопросец.(Еще много)Всегда интересовавший.
Патриозьм ентот.Откуда у него уши растут?Ясно же,что воспитание,пропаганда,политика страны, итд влияют,окружение опять-таки.Но ведь этого мало.Этого недостаточно.Что же это за система такая?
Автор: drop
Дата сообщения: 26.11.2004 20:11
Karina

Цитата:
Патриозьм ентот.Откуда у него уши растут?

Смотря как и для кого, смотря в каком возрасте, смотря где? Во видишь сколько условий
Ну вот примеры. С анекдот.ру, получил на Покет в рассылке

Цитата:
Задача армии, сделать из нормальных людей патриотов

Вот далее, воистину великое изречение.

Цитата:
Государство всегда именуют отечеством, когда готовятся к убийству людей.
Фридрих Дюрренматт

Патриотизм, это всеже патриотизм, как любовь, как жизнь, как прочее, что врядли можно объяснить, можно только услышать в своем сердце. Другой разговор, что и как, а главное кто этим пользуется. И второй вопрос это лжепатриотизм, т.е. создание идеологии, замешанной на идеях схожих патриотизму, но имещей совсем иные цели. Ну люмпены-нацисты пример дальше некуда. Давайте определимся, что есть патриотизм для каждого? Понятие это во многом складывается и мотивируется нашей психологией и нашим внутренним "я". К примеру, есть возраст (у каждого индивидуально), когда человек аполитичен впринципе, многие начинают себя считать космополитом и пр. Я тоже это в себе пережил, обычно это связанно с тем, что тебя ничего не держит в конкретном месте, как у Кипелова "Я свободен..." Могу рассказть только про себя. Для меня патриотизм, это не срать себе под ноги хотя бы, уважать землю на которой живешь, мой дом, мои деревья, мою семья, мою природа... я за это порву\убью нахм... и думать и сомневаться не буду... И я это фиг поменяю соответсвенно на чужое дерьмо под ногами , чужой дом, чужую женщину, другой ландшафт ну и т.д.
Про патриотизм, как управляющую идею, на службе демократии или другого режим, чуть позже, плз... кушать очень хотца
Автор: Karina
Дата сообщения: 26.11.2004 20:32

Цитата:
Смотря как и для кого, смотря в каком возрасте, смотря где? Во видишь сколько условий



да,да,это всё правильно.Я не имею ввиду его формы.Ура-патриотизм,шовинизм итд-это всего лишь градации,зависящие от многих факторов.Имею ввиду не любовь к Родине и все вытекающее.А тот механизм,который заставляет человека отождествлять себя со своей страной.А другого -не отождествлять.Оскорбление стране воспринимает как личное.Вот мне тут один пылкий украинский паториот сказал,что для него национализм и патриотизм-одно и тоже:готовность пожертвовать собой ради Родины.Вдумайтесь в эту формулировку.Это говоирт человек СРЕДНИЙ,по всем параметрам средний.(Их-то большинство,как правило).Т.е. ему,вообщем-то,пофиг,ради чего,собственно,жертвовать-то,есть ли причина для пожертвования и нужна ли она кому,его жертва.Всё это сродни язычеству.
Вот такое-почему оно возникает?

Пойду погуляю.Буду с интересом ждать ответов,потому как всегда думала над этим вопросом.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 26.11.2004 21:32

Цитата:
Ну все очень просто, дальше общество поглощалось коррупцией и имело два пути, один из них это власть преступности, другой тирания, т.е. приход жесткой руки
- Хм.. Что самое интересное, наши дни. Но почему-то многим (в том числе здесь, на форуме) выгоднее первый вариант, иначеб они не боролись так против второго.. )) (типа тонкий намек на толстые обстоятельства)

Цитата:
Не надо идеализировать демократию, отожествлять ее с полным и немедленным благом для всех. Друзья мои, вы путаете демократию и РАЙ
- Нет, как раз не путаю. Наоборот стараюсь отличать случаи, когда демократией аки фиговым листком прикрывают свои чисто финансовые интересы (и их продавливание).

Цитата:
В основе этой доктрины стоят некоторые гуманные принципы, которые проповедуются и на крыльях военных самолетов или дулами АК в том числе. В чем проблема то? Или вы думали, что после прочтения декларации прав и свобод наступит эра всеобщий любви и благоденствия? Или крестовые походы кто то отменял? Потом кто сказал, что у такого режима как демократия не будет врагов? Принципы разбора с ними лучше всех определил И.В. Сталин, сказав: "Кто не с нами, тот против нас"
- И это правильно. )) И с этим я не спорил.
Я спорил с выводом, что раз так, то нам сразу надо лапки кверху, а попу смазать вазелином, чтоб этим несунам демократии легче было нести её нам.

Цитата:
Согласен. Вот именного этого нам и не хватает, баланса между убеждениями людей.
Почему же? Убеждений хватает. И баланс есть. Плохо то, что слишком слабые эти убеждения. Но и это логично: убеждения строятся на информации, а откуда мы черпаем информацию? Правильно, из СМИ. А СМИ кому-то принадлежат, даже (точнее, в особенности) если подчеркнуто обьявляют себя "независимыми". А значит, кормят нас тем, что готовят их заказчики (хозяева).
Что имеем в итоге? Если таких хозяев мало и их интересы постоянны - создается иллюзия правдивости. Пример - США со своими Bloomberg, MCNBC, CNN, ... и жителями, твердо знающими, что всё, что там показывается и есть самая что ни на есть истина в последней инстанции.
Если таких хозяев много и они активно меж собой дерутся, меняя стратегии и тактику, то зритель видит, что сегодня одна личность Х бела и пушиста, а завтра - что она только что из ада вылезла. Или в один день - но из разных источников. В итоге он перестает верить всем. А решения принимает (выбор делает) под действием сиюмоментного импульса. Который пусть и мен7ьше ,но также управляем.
То есть, в обоих случаях имеем более или менее управляемую массу. И государственная власть в стране фактически принадлежит тому, кто держит СМИ. (+ несколько нюансов)

Чтоб не быть частью этой управляемой толпы, надо постоянно следить за тучей источников, спрашивать людей, самолично видевших то или иное событие, причем только то, что видели, а не что им обьяснили, что они видели; надо анализировать эту инфу, сравнивать с инфой об этом челе/явлении на протяжении нескольких лет, с инфой о хвалящих и осуждающих... То есть, надо ТРАТИТЬ КУЧУ ВРЕМЕНИ. А если в это же время надо зарабатывать на жизнь, работать, да и собственно, жить - эти интересы уступают. То есть, таких "аналитиков" по определению не может быть много. В пределах процента.
А остальное - баланс или доминирование сделают те же СМИ. ("аналитики" могут пытаться высказывать свое мнение, звонками на ТВ, письмами в газеты, или писаниной статей на сайтах/постов на досках, но их влияние мало)

Цитата:
А что тебе дело до жителей о.Папуа Новой Гвинеи, мне лично похм. Помнишь "Собачее сердце" и обращение к профессору помочь голодающим детям в других странах
Ребят, с одной стороны из вас прет фонтан патриотизма, но покрываете вы все это толстым слоем космополитства
- Встречный вопрос: А где ты живешь? По ту сторону океана, или по эту? Я не хочу, чтоб МОЯ СТРАНА становилась Папуа-новой гвинеей. Не хочу из своих налогов, из своей зарплаты оплачивать демократию в отдельно взятой, но не моей стране. А меня вынуждают. Вынуждают платить в брюссель налоги, а встречные суммы уходят "служителям демократии". Вынуждают отказываться от атомной энергетики, и платить втрое за электричество, чтоб не создавать конкуренции кому-то за бугром. Вынуждают покупать норвежские и амерские системы вооружений, и ставить их на восточной границе, где они мне нах не нужны. А поскольку денег на это в бюджете не хватает, отменить бесплатное высшее обучение и бесплатную медпомощь. Несколько лет вынуждали переплачивать за бензин ради сверхдоходов амерской шарашки "вильямс". И много чего еще вынуждают.
А я не хочу!
И где здесь космополитизм?

Цитата:
Нет уж, это надо понимать буквально и исходит это не из длинны носов, а из взаимного понимания их наличия и уважения к существованию чужого носа
- То есть, я должен уважать мнение соседа по лестничной площадке, но не должен требовать уважения извне мнения, выраженного на выборах в моей стране? Потому что это уже не нос? Очень похоже такое дело на подгон моральных норм под текущую необходимость. Причем, не мою.

Цитата:
Дык, так и получается, что демократия-новая идеология, необходимая для обеспечения нового мирового порядка. Я это и утверждал. Но это в общеполитическом смысле. А можно еще рассматривать ее, как наличие некоторых прав и свобод для граждан. Согласись, что не так важно насколько честно это исполняется, важно что это задекларировано и началось.
Бррр.. словопомол. В смысле, читается легко, но смысла не содержит.
Зачем говорить об идеологии и правах, если тут же признаешь, что они не соблюдаются?
А сравнивать со 100 лет назад - шаг беспроигрышный для всех. Что при коммунизме популярно было сравнивать с 1913 и показывать выгоды нашего строя, что сейчас (правда, статистика ухудшилась, причем даже не слегка ) - и показывать превосходство демократии! (можно примеры а зарубежные привести, но своя рубашка, сам понимаешь
Day2002

Цитата:
Хотя почему не нашёл? Нашёл. Единственное и самое важное отличие. Власть денег.
Всё остальное, сопутствующая мишура.
- Верно. Причем, сейчас даже не просто власть денег, а власть денег конкретного заинтересованного лица. Или группы лиц. (юридических, например). То есть (опять же, на примерах), если российский бизнес поддерживает пророссийского кандидата на украине - это бандиты рвутся к власти, а если американский капитал проводит шаблонную операцию по захвату власти в еще одной стране "переходного периода" (как в Никарагуа, Венесуэле, Коста-Рике, бывших просоветских странах африки /слишком много, чтоб перечислять/, Малайзии, Грузии, Югославии, Литве, ...), причем гораздо более масштабно, с привлечением ресурсов международных СМИ, иностранных инструкторов, оплатой по 50-100$ "взводным" и "десятникам" и больше агитаторам, крикунам и прочим "недовольным"
- Это есть нормальное течение истории. Исторический процесс эволюции. Так?
drop

Цитата:
Ну так А ты думал мы тут в усю-сю играть будем?


Цитата:
Ну зачем все так усложнять, будь проще. Делят мир, как свадебный торт. Где лучше стоять? Правильно! Ближе к пирогу
То есть, ты решил, что тебя за эти позиции выделят и поставят руководить разделом? Фиг. Выбросят аки мусор ненужный вместе с прочими побежденными.

Цитата:
Именно Отнесись к этому глобально, монархии стали рушится, на смену пришли тоталитарные режимы, они "разрушились", их заменяет новый мировой порядок, а бы не побоялся сказать новая психология.
- Опять демагогия пошла.. Сам же сказал, что ничего нового. Ничего в психологии не изменилось! Почему же так трудно назвать новую империю империей? Потому что очень большая? Ну так Римская в свое время тоже покрывала весь известный мир. А по краям сидели дикие варвары и курили бамбук в промежутках меж походами римлян. ))
Автор: uncleua
Дата сообщения: 26.11.2004 21:34
Сегодня уже конечно всю тему перечитать не успею. Но хочу сказать одно именно по поводу демократии. Буду краток.
Демократия - это зло! Вы пока подумайте над этим до понедельника, а после я может еще чего ценного скажу.
Автор: drop
Дата сообщения: 26.11.2004 21:54
bredonosec
Чуть позже, ок?
uncleua

Цитата:
Демократия - это зло! Вы пока подумайте над этим до понедельника, а после я может еще чего ценного скажу.

напомнило анекдот...
Встречаются питбуль и шарпей. Питбуль весь такой боевой, агресивный, крутой. Хвастает перед шарпеем:
-Видишь, этот шрам мне оставил злобный овчар
-...а этот, этот страшный мастиф
-... а вот этот, это я дрался с двумя овчарами
-... и т.д.
Шарпей слушал, слушал, потом так не торопясь, собирая складки от задницы к голове, в итоге показывет тупому питбулю свою задницу:
-Видишь дырка?
Питбуль с восхищением так: "Пуля!!!!"
Шарпей: Нет жопа...

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546

Предыдущая тема: Украинцы тут II


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.