» Демократия

Churchill

Цитата:

Самоваров как-то мне заявил, что ИРИ - не может быть демократической по-определению:

Ну вот, начал читать и сразу увидел обман.
Где я говорил что Иран (ты его имел ввиду?) не может быть демократическим, без свободы вероисповедания?! Наглый наклеп.

Граждане, большенством, могут лишать себя всяких свобод и прав, писать для себя любые правила.

Мы тогда сравнивали, где больше свобод в Иране или, на пример, в Германии.

Так что не надо передергивать Черчь.

Churchill

Цитата:

Ici Chacal

Цитата: Может ли существовать капитализм\социализм при автократии и демократии?

Социализм - нет.
ИМХО.

Spectare

Цитата:

Доводы есть? Какова форма управления, при которой социализм может существовать?

Доводы то есть А вот какова - наверное из тех, про которые Черчилль говорил, как о еще неопробованных в этом грешном мире.
Но - не демократия. Этот способ - ущербен, он не даёт реальных рычагов влияния на управленцев, лишь - иллюзию. Многим нравиться жить в иллюзорном мирке

Churchill

Цитата:

наверное из тех, про которые Черчилль говорил, как о еще неопробованных в этом грешном мире.

Ссылку или ключевые слова для поиска, пожалуйста.

Spectare

Цитата:

Ссылку или ключевые слова для поиска, пожалуйста.

На что? На слова Черчилля? Я ее постил неоднократно...
Вот:
"Many forms of Government have been tried, and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of Government except all those other forms that have been tried from time to time."

Churchill
А понятно, призрачная надежда на то, что Чавесу поперло...

Spectare

Цитата:

А понятно, призрачная надежда на то, что Чавесу поперло...

Почему именно Чавесу? Но с другой стороны, у него появился шанс.

Churchill

Цитата:

Почему именно Чавесу?

Так из преамбулы
Цитата:

И если неторопливая южная Америка пришла к этим выводам - значит процесс пошел

Цитата:

Но с другой стороны, у него появился шанс.

Выбрать из автократии или демократического централизма?

Spectare

Цитата:

Так из преамбулы

Юж. Америка - не только Венесуэла. Есть еще Бразилия, Арги, Боливия, Никарагуа, Уругвай, Чили... etc. Есть планы МЕКОСУР, в которые так не хочет пущать Чавеса Имерия, есть НАФТА; есть боливарианская ALBA супротив имперской ALCA.
Там вообще - интересные события происходят, просто наша "свободная" пресса не спешит их освещать.

Цитата:

Выбрать из автократии или демократического централизма?

Посмотрим. Все его шаги после путча имперцев - вполне оправданы и приносят свои диведенды. Причем, - простым людям. Автократии там нет, даже по сравнению с ВВП, скорее - госкапитализм, т.е. - демократический централизм, если угодно. Но это - первые шаги. Что-то будет дальше...

Churchill

Цитата:

Там вообще - интересные события происходят, просто наша "свободная" пресса не спешит их освещать.

События интересные, но неимеющие отношения к демократии, как таковой.
Цитата:

Что-то будет дальше...

Ну не знаю. В конечном итоге вопрос сводится к "управлять" или "не управлять".

Spectare

Цитата:

События интересные, но неимеющие отношения к демократии, как таковой.

Ну почему - не имеющие? Все правительства выбраны "демократическим" путем, т.е. - посредством волеизъявления населения. Да и не сворачивают они пока демократию.

Churchill

Цитата:

Все правительства выбраны "демократическим" путем, т.е. - посредством волеизъявления населения. Да и не сворачивают они пока демократию.

Мы же выяснили, что демократия - наихудшая форма правления из опробованных (по Черчиллю).

Spectare

Цитата:

Мы же выяснили, что демократия - наихудшая форма правления из опробованных

Пришла пора пробовать неопробованное
Каким оно будет - сложно сказать. Но в любом случае, необходима такая форма, которая будет не подчинена простому большинству (читай - баблу), а та, при которой будет всегда найден верный путь решения той или иной проблемы.

Churchill

Цитата:

Пришла пора пробовать неопробованное

Я даже боюсь думать о чем это ты Смотри, понравится еще

drop

Цитата:

Я даже боюсь думать о чем это ты Смотри, понравится еще

А ты страничку назад зацени Я там пару-тройку январских тезисов привел. Жду твоих гы-гыканий

Churchill

Цитата:

Пришла пора пробовать неопробованное

Метод научного тыка, так сказать....
Цитата:

А понятно, призрачная надежда на то, что Чавесу поперло...

Добавлено:

Цитата:

необходима такая форма, которая будет не подчинена простому большинству (читай - баблу), а та, при которой будет всегда найден верный путь решения той или иной проблемы.

Не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки... Или перефразируя: у каждого чиновника есть своя цена.

Spectare

Цитата:

Метод научного тыка, так сказать....

Что делать... И демократия когда-то была "научным тыком".

Цитата:

Или перефразируя: у каждого чиновника есть своя цена.

Надо добавить - "демократического чиновника"

Добавлено:
По крайней мере, если уж говорить о Чавесе, в последние 3-4 года он реально поднял уровень социальной защищенности граждан, выкинул нах всех неолибералов - и национализировал нефтянку (доходы в бюджете от этого превышают десятки ярдов баксов), инвестирует в инфру и в образование.
Каким бы он ни был красным, его действия и внутри- и внеше- политические заслуживают уважения. И уважения гораздо большего, нежели наши соседские - розовый с оранжевым - жополизы. Касательно экономики, к него есть сильный гандикап. Цены на нефть высокие, а Венесуэла - член ОПЕК.

Churchill, Вам явно не хватает цинизма во взглядах на жизнь.

Spectare

Цитата:

Вам явно не хватает цинизма во взглядах на жизнь.

У меня, к сожалению, его - переизбыток

Churchill
Тогда Вы должны понимать, что Чавес долго не протянет...

Spectare

Цитата:

Тогда Вы должны понимать, что Чавес долго не протянет...

Почему? Мне даже - любопытно Он уже "протягивает" с 1999 года, т.е. - скоро 10 лет.

Почему же? Его друган Кастро уже пол века продержался...

Churchill
В 2002 был звонок?
Недовольные куда деваются? Меняют свое мнение, глядя на успехи страны?
Даже если он будет управлять страной дольше, чем Фидель.... Людей еще не научились клонировать.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Почему? Мне даже - любопытно Он уже "протягивает" с 1999 года, т.е. - скоро 10 лет.

Наверно, в самом деле пока прет...

Spectare

Цитата:

В 2002 был звонок?

Была попытка переворота. С чьей подачи - известно Чем дело закончилось - янки убрались на хаус.
Честно говоря, тогда Чавес повел себя очень правильно. В отличии, скажем, от МСГ - не струсил, а бился до последнего.
Также думаю, им надо было убирать его тогда, сейчас - поздно - и силёнок уже нет (всё на борьбу с террористами ушло), и известность у Чавеса есть политическая, и поддержка есть.

Churchill
Из каких регионов штаты получали нефть? Ты полагаешь, что надо было сначала разобраться с Южной Америкой?

Spectare

Цитата:

Из каких регионов штаты получали нефть? Ты полагаешь, что надо было сначала разобраться с Южной Америкой?

В смысле - какова диверсификация поставок нефти в США? Надо искать цифры, но на вскидку - Мексика+СА+Венесуэла; немного своей - техас+аляска и + Канада.

Добавлено:
Вот... нашел... несколько старые данные:
сейчас уменьшу пикчу....

Churchill

Цитата:

В смысле - какова диверсификация поставок нефти в США?

Ты считаешь, что надо было сначала прибить более надежных поставщиков (Венесуэла)?

Цитата:

Сегодня производительность труда такова, что обеспечить необходимым можем практически всё население шарика. Следовательно, экономические возможности созрели для перехода к социализму.

Читал и плЯкал. К примеру преподаватели по теории государства и права тебя бы застрелили без сожаления

Цитата:

С капиталистами все понятно.

Со своими теориями ты сможешь построить настоящий соцализм в отдельно взятой... палате, там стены мягкие и кашу манную дают по принципу социализма-всем поровну
Не хочу даже написанное обсуждать. Ибо это утопия в чистом виде Спустимся к корням затронутой тобой проблемы. Идея некого равенства-она и есть утопия. Это видимо как с вечным двигателем. Все отлично, есть сотни вариантов таких двигателей, только все они не вечны Я тебе исключительно советую начать интересоваться основами психологии вместо испанского. Это очень многое объясняет. В том числе и крах коммунистов и пр. В основе многих стремлений человека лежит эгоизм. Уничтожить это можно только превратив человека в овощь. Такова наша природа. Я противник какого либо уравнивания. Равенство может быть только в правах, но не в достижениях и уж тем более в плодах от этих достижений. Гнилая идея уровниловки уже неоднократно толкала мир на край пропости. Наша страна доказала, что можно и в проспасть.

Цитата:

И если неторопливая южная Америка пришла к этим выводам

Очередной клоунский режимчик. Что то мне подсказывает, что там как на Кубе будут самые дешевые проститутки

Spectare

Цитата:

Ты считаешь, что надо было сначала прибить более надежных поставщиков (Венесуэла)?

Что значит - прибить? Там была сделана попытка переворота. Попытка - провалилась. Разумеетс, в Венесуэле не могло быть Иракского сценария.