песенка, записана во время войны, отражает реальность, правда сделана на коленках
http://www.youtube.com/watch?v=xEI0MdqGSoo
» Ну что. Грузия бузит.
песенка, записана во время войны, отражает реальность, правда сделана на коленках
http://www.youtube.com/watch?v=xEI0MdqGSoo
Цитата:
Южная Осетия собирается объединиться с Северной и войти в состав России
Кому она нужна, эта Осетия??? Еще один кавказский трутень на теле России...
bomenik,
Цитата:
Не стоит устраивать провокации, сбивать кого-либо с толку. Вы же сами прекрасно понимаете зачем и почему СО не стоит отделять от России.
Цитата:
Кому она нужна, эта Осетия??? Еще один кавказский трутень на теле России...
Не стоит устраивать провокации, сбивать кого-либо с толку. Вы же сами прекрасно понимаете зачем и почему СО не стоит отделять от России.
Цитата:
ы же сами прекрасно понимаете зачем и почему СО не стоит отделять от России
Я не понимаю. Объясните, пожалуйста, мне...
К тому же я говорил о ЮО...
Цитата:
песенка, записана во время войны, отражает реальность, правда сделана на коленках
Очередной бред. Ф топку
Добавлено:
Цитата:
К тому же я говорил о ЮО...
Если о ЮО, то согласен полностью.
Если же о СО, то вслед за отделением любой территории легче будет провести подстрекательство к новым отделениям. Притом пожелания к отделению будут именно спровоцированы местными шишками и внешкой, на волю населения(как обычно) всем будет наплевать.
sony1937
примите мои соболезнования, хотя с другой стороны не захотелось бы саакашвили повоевать не было бы нужды отыгрываться на унитазах.
Удачи
примите мои соболезнования, хотя с другой стороны не захотелось бы саакашвили повоевать не было бы нужды отыгрываться на унитазах.
Удачи
CheRt
Цитата:
И зачем же ? Вроде, там какой-то нефтяной шельф находится ?
Цитата:
Не стоит устраивать провокации, сбивать кого-либо с толку. Вы же сами прекрасно понимаете зачем и почему СО не стоит отделять от России.
И зачем же ? Вроде, там какой-то нефтяной шельф находится ?
Rins, даже без каких-либо природных ресурсов. Прецендент создавать не стоит - это вредно 
bomenik
13:45 11-09-2008
Цитата:
Тебе лично Южная Осетия и осетины мешают?
13:45 11-09-2008
Цитата:
Кому она нужна, эта Осетия??? Еще один кавказский трутень на теле России...
Тебе лично Южная Осетия и осетины мешают?
Ethi
Цитата:
Как ты думаешь, те деньги, которая Россия уже потратила и потратит в будущем на гуманитарную помощь, восстановление и т.д., когда-нибудь окупятся ?
Цитата:
Тебе лично Южная Осетия и осетины мешают?
Как ты думаешь, те деньги, которая Россия уже потратила и потратит в будущем на гуманитарную помощь, восстановление и т.д., когда-нибудь окупятся ?
sony1937
Цитата:
стихи не очень, да и музыка... кстати, там фотки использованы - эти, поддельные.
Цитата:
bomenik
Цитата:
объяснить-то можно, но вот только сообразит ли обитающий на испанском побережьеборя николайшвили что к чему?
Цитата:
песенка, записана во время войны,
стихи не очень, да и музыка... кстати, там фотки использованы - эти, поддельные.
Цитата:
отражает реальность
bomenik
Цитата:
Я не понимаю. Объясните, пожалуйста, мне...
объяснить-то можно, но вот только сообразит ли обитающий на испанском побережье
боря николайшвили что к чему? Цитата:
Как ты думаешь, те деньги, которая Россия уже потратила и потратит в будущем на гуманитарную помощь, восстановление и т.д., когда-нибудь окупятся ?
Не факт, а оно вас так сильно волнует?
Насчет А еще есть идеи, а вот насчет ЮО не слишком
Rins
Тебе только деньги важны?
Тебе только деньги важны?
Цитата:
Южная Осетия не собирается входить в состав России
Сочи. 11 сентября. INTERFAX.RU - Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявляет, что его республика не собирается отказываться от своей независимости и входить в состав России.
"Видимо, меня неправильно поняли. Мы не собираемся отказываться от своей независимости, доставшейся нам ценой колоссальных жертв, и Южная Осетия не собирается входить в состав России", - заявил Кокойты "Интерфаксу".
"Да, многие в Южной Осетии говорят об объединении с Северной Осетией в составе России, и никто не может запретить высказывать подобные мысли. Но Южная Осетия не собирается входить в состав России и намерена выстраивать со всеми государствами цивилизованные межгосударственные отношения в рамках международного права", - подчеркнул он.
Вот собственно об отделении/присоединении.
flu
Цитата:
Боюсь, что теперь это никого не волнует, собирается она или не собирается, войска-то уже ввели
Цитата:
Южная Осетия не собирается входить в состав России
Боюсь, что теперь это никого не волнует, собирается она или не собирается, войска-то уже ввели
Rins
Тогда объясни, что собирается делать США с (согласно твоей логике)
51-м штатом - Ирак
52-м штатом - Афганистан
Тогда объясни, что собирается делать США с (согласно твоей логике)
51-м штатом - Ирак
52-м штатом - Афганистан
Цитата:
Боюсь, что теперь это никого не волнует, собирается она или не собирается, войска-то уже ввели
Это вообще ничего не значит.
Rins
Цитата:
ссыкатно?
Как никого не волнует, если обсуждается на высшем уровне?!
Цитата:
Боюсь, что теперь это никого не волнует, собирается она или не собирается, войска-то уже ввели
ссыкатно?
Как никого не волнует, если обсуждается на высшем уровне?!
Медведев после конфликтов в Ю.Осетии в моих глазах подрос!
flu
Цитата:
Скорее абассаца, если говорить на удафкомовском языке
Цитата:
ссыкатно?
Скорее абассаца, если говорить на удафкомовском языке
Digital Ray
Цитата:
Осетинское население Цхинвали (большая его часть) было эвакуировано в северную Осетию за 2 дня до начала атаки на город.
Военные уроки грузинской кампании
Политические результаты 5-невной грузино-российской войны предрешены всем полуколониальным статусом РФ, тут обсуждать особенно нечего. На первом этапе путинское руководство объявило главной целью РФ в этой войне (согласно официальной риторике не войне, но «принуждении к миру») свержение фашистского режима Саакашвили. И что характерно, фактически никаких действенных мер против режима грузинского Гитлера РФ не предпринимала. РФ продолжало субсидирование Грузии практически в прежнем объеме. Во время «войны» не отключили электричество, не ввели против Грузии никаких существенных экономических санкций. А ведь в РФ кормится чуть ли треть дееспособного населения Грузии, и санкции со стороны России были бы крайне болезненны для режима Саакашвили. Напомним, что в Грузии существовала серьёзная оппозиция режиму, и трудности населения могли привести к падению Саакашвили. Признаем факт, путинцы сделали всё для сохранения режима Саакашвили, и теперь его пропагандисты похваляются, что грузины не испытали военных бедствий, сравнимых с войнами началом 90-х, и получили масштабную экономическою и военную помощь от Запада - лучший способ не позволить России добиться ее цели. Зато путинские патриоты усердно жуют галстук Саакашвили.
Формальный акт признания Россией независимости от Грузии двух никому не нужных кавказских племён, по сути, очередной грандиозный политический подарок США в их стратегической игре. Вообще говоря, отказ от принципа нерушимости внутрисоветских границ имеет огромное политическое значение. Шаг в правильном направлении, однако сомнительно, что путинцы вполне отдают себе отчёт в содеянном и грядущих политических последствиях. Вообще говоря, для России целесообразно признавать независимость Абхазии и Южной Осетии лишь в процессе распада «Грузии». В настоящее время этот шаг для РФ объективно скорее вредный и опасный.
Результаты боевых действий российской армии, мягко говоря, разочаровывают и настораживают. Само по себе бегство грузинского воинства ничего не доказывает, оно было неизбежно. Вопрос в том, как себя показала в деле российская армия. С технической стороны, картина удручающая.
«Каков критерий военного успеха российской армии в войне против малочисленной и слабой грузинской армии. Наглядная демонстрация в боевых условиях высокого технического и качественного превосходства российских вооруженных сил. Ничего подобного и близко не было явлено, российские генералы жалуются на техническое превосходство и неожиданно высокую компетентность грузинской армии. Против чудовищного провала российских ВВС и ПВО, кажется, всерьёз никто уже и не спорит».
Части российской армии на Северном Кавказе сравнительно хорошо оснащены и являются наиболее подготовленными, многие офицеры и солдаты имеют опыт боевых действий. К возможным столкновениям против грузинской армии давно готовились, накануне войны российская армия проводила манёвры в Южной Осетии и Абхазии. Так что действовали в тепличных условиях против очень слабого противника.
Нашёл российскую статью КАК ЗАЩИТИТЬ ЦХИНВАЛ И СУХУМ?, опубликованную за три недели перед войной, анализируются военные силы и средства, которыми располагает грузинской армии.
«При ближайшем рассмотрении оказывается, что вооруженные силы Грузии напоминают армию маленького латиноамериканского государства размером с Сальвадор. Уровень развития – средне-латиноамериканский. Основной арсенал – это старые советские системы, захваченные при разделе СССР. Очевидны и слабые стороны грузинской «непобедимой армады»: очень слабая ПВО и плохо подготовленная авиация».
И это верно, грузинская армия создавалась американцами как одноразовая, для одной провокации. В статье перечислены военные силы, которые Грузия вскоре задействовала против Цхинвала.
[more=Читать дальше..]
«Группировка против РЮОс [Республики Южная Осетия] – это прежде всего 1-я пехотная бригада в Гори, которая состоит из 11-го, 12-го («Коммандо») и 13-го («Шавнабада») батальонов легкой пехоты. Все три батальона – по 591 бойцу. Еще в бригаду входит механизированный батальон: 380 человек, тридцать танков Т-72, пятнадцать БМП. Артиллерия бригады – артдивизион (восемнадцать гаубиц Д-30, восемь 120-мм минометов и четыре зенитно-артиллерийские установки «Шилка»). Наконец, в бригаде есть батальон тылового обеспечения, разведрота (101 штык при восьми БТР-70 и БТР-80), инженерная рота (96 солдат), рота связи (88 человек при трех старых БТР-60ПБ). Бригада проходила обучение под началом американских инструкторов, понесла чувствительные потери в боях с осетинами в 2004 году (особенно ее 11-й легкопехотный батальон), а в 2008 году прошла службу в Ираке. 1-я бригада угрожает Юго-Осетии с юга».
«Артиллерийский кулак составляет бригада в Гори (командование и штаб, штабная батарея, три артдивизиона, противотанковый батальон (дивизион)). Это – 800 человек личного состава. Вооружение: три единицы буксируемых 152-мм пушек 2А36 «Гиацинт-Б», одиннадцать буксируемых 152-мм гаубиц 2А65 «Мста-Б», сорок 100-мм противотанковых пушек МТ-12 «Рапира».
Имеется 44 самоходки разных модификаций. Например, шесть штук 203-мм САУ 2С7 «Пион». Серьезная штука: осколочно-фугасным снарядом она бьет на 32 км, активно-реактивным – на сорок пять. Есть одна новейшая в СССР самоходка «Мста-С», есть 24 единицы чешских САУ SPH-77 «Dana», 13 машин 152-мм САУ 2С3 «Акация». Есть 16 единиц 122-мм РСЗО БМ-21 «Град» и шесть установок 122-мм РСЗО RM-70 (чешский вариант «Града»). Имеются четыре установки 160-мм РСЗО LAR-160 израильского производства (дальнобойность – до 45 км). Список реактивных систем продолжают 12 единиц 128-мм РСЗО M63 «Plamen» (Югославия). В бригаде насчитывается тридцать бронетягачей МТЛБ и 15 легких зенитных установок ЗУ-23-2.
В Гори стоит отдельный танковый батальон – 31 танк (Т-55 и Т-72). Рядом с ним работает рота радиоэлектронной разведки и радиоэлектронной борьбы. Есть в Гори отдельный инженерный батальон – с путе- и мостоукладчиками, со средствами дистанционного разминирования. ПВО Гори – это батарея комплексов типа «Оса-М» (машины), авиация – десять штурмовиков Су-25, восемь американских старых вертолетов UH-1, часть эскадрильи вертолетов Ми-8 (до 10), , эскадрилья вертолетов Ми-24 (до 10 ед.), часть эскадрильи дронов-беспилотников Hermes 450 (до 4 аппаратов). Задачи – огневое поражение противника, авиационная поддержка, воздушная разведка, перевозка войск и военных грузов, проведение эвакуации по воздуху и поисково-спасательных операций.
Силы армейского спецназа на горийском направлении представлены двумя батальонами (до пятисот бойцов)».
«Всего на осетин может быть брошено до 15200 человек; 91 танк (65 ед. – Т-72, 26 – Т-55); 88 бронемашин (34 БМП-1/2, 24 ед. БТР-70/80); 132 единицы буксируемой артиллерии и минометов калибра 100-мм и более, 44 САУ, 38 РСЗО. И еще батарея ЗРК «Оса-АКМ» (4 ПУ), 12 ед. ЗСУ-23-4 «Шилка», 10 штурмовиков Су-25, 10 вертолетов Ми-8, 8 UH-1, 10 единиц Ми-24, 4 БПЛА Hermes 450».
Насколько можно судить по опубликованной информации, в войне против Южной Осетии грузины задействовали дислоцированные в окрестностях Гори пехотную бригаду, танковый батальон и спецназ с приданными им силами и средствами, всего около 5 тысяч личного состава.
Обратим внимание, что грузинская армия не была предназначена для войны против России. У неё отсутствовали серьёзные противотанковые средства и какие-либо эффективные системы ПВО. Недавно в СМИ проникли слухи, что стратегический бомбардировщик ТУ-22 по ошибке сбили российская ПВО.
Изложу хронологию событий, как её можно восстановить по имеющейся информации. В ночь с 7 на 8 августа грузинская армия атаковала Цхинвал и к вечеру овладела городом. Утром 8 августа по имеющемуся плану тактические группы 58 армии, несколько мотострелковых батальонов усиленные танками, выдвинулись на Цхинвал (по некоторым данным эта группировка уже находилась на территории Южной Осетии, была введена заблаговременно). Грузинская армия отошла из города и заняла господствующие высоты. При подходе к Цхинвалу российские колонны попали в засаду и в основном были разбиты (тогда же был ранен командующий 58 армией). К вечеру 9 августа грузинская армия вторично очистила Цхинвал от осетинского ополчения. Свидетельство находящихся в расположении российских миротворцев журналистов о состояние дел в Цхинвале вечером 9 августа:
«… пресс-секретарь командующего смешанными миротворческими силами капитан Иванов был зол.
- Никакая 58-я в город не вошла. Грузины вчера сами отошли».
«Под вечер к нам приехал вице-премьер республики Южная Осетия и представитель в Смешанной контрольной комиссии Борис Чочиев. Он был растерян, устроил пресс-конференцию прямо в караульном дворике, окруженном стеной и колючей проволокой.
- Я ответственно заявляю: 80 процентов города и 90 процентов республики заняты грузинскими войсками. Россия предала нас. Мы несем колоссальные потери.
Блеф о 58-й армии больно ударил по моему самолюбию. Никаких коридоров, никакого подвоза воды и продовольствия, оказывается, не было и нет. Город во власти грузин, и это чудо, что мы еще живы».
Поскольку Путин-Медведев уже успели объявить, что Цхинвал освобождён, то российское командование двинуло в Южною Осетию всё, что могло двигаться.
«постоянные поломки военной техники.
По свидетельству журналистов, в горах РСО танки и БТРы ломались через каждую сотню метров, создавая километровые пробки, та же проблема возникла в Рокском тоннеле. Все это - следствие катастрофической недоукомплектованности и устаревания парка техники».
Грузины опять отошли из города на окружающие цхинвальский котёл господствующие высоты. И 10 августа российская армия действительно овладела Цхинвалом.
Начавшиеся бои за высоты выявили техническую отсталость российской армии. Ниже цитирую статью, где пытаются всячески оправдать проблемы вооруженных сил РФ.
«Было множество вопросов.
Например: почему артиллерийские обстрелы Цхинвала продолжались столь долго и почему их не могли подавить?»
«Плохая обеспеченность средствами разведки и засечки артпозиций. РЛС наземной разведки могут засечь цель, но не способны точно определить координаты для обстрела. Устаревший комплекс «Арк» плохо работает в горах, а новый МРК «Зоопарк» - редкость. К сожалению, уже редкость и высококлассные артиллеристы и артразведчики».
«В российской армии отсутствуют БПЛА, а у той же Грузии их было целое «звено». За время конфликта наше ПВО сбила уже семь единиц. Беспилотники обладают хорошей маскировкой, могут определять координаты целей за линией фронта. У нас также нет разведсамолетов, которые могут передавать сведения в режиме реального времени».
Грузины имеющимися у них далеко не самими современными средствами радиоэлектронной борьбы эффективно парализовали системы связи российской армии. Американцы отключили GPS навигацию, наш ГЛОНАСС не функционирует, и российская армия серьёзно потеряла в точности наведения.
Необъяснимо слабо проявили себя российские ВВС, которые при подавляющем качественном и численном превосходстве не смогли ни уничтожить огневые позиции грузинской армии, ни даже прикрыть свои войска от ударов десятка грузинских штурмовиков (три из них таки удалось сбить средствами армейских ПВО).
«почему-то в небе так и не появились наши истребители
Грузинские Су беспрепятственно летали над Цхинвалом даже тогда, когда там уже находились российские войска», — вторит ему член Совета по внешней и оборонной политике Виталий Шлыков».
Грузинская армия оказывала серьёзное сопротивление под Цхинвалом до середины дня 12 августа (на западе страны военные действия практически не велись, грузины сразу отступали). Затем было объявлено, что президенты Медведев и Саркози достигли соглашения о прекращении боевых действий в Южной Осетии. Грузинские части в основном отошли в места постоянной дислокации в окрестностях Гори. На следующей день 13 августа российская армия двинулась вглубь Грузии, бросая тяжелую технику, грузинская армия начала стремительно отступать к Тбилиси. Это бессмысленное вероломство дорого обошлось РФ, поскольку США наконец-то получили то, на что рассчитывали – веский предлог для гуманитарно-военного вмешательства в Грузии.
В целом боевые потери грузинской армии в людях и техники невелики. Так называемое «паническое бегство» из Гори, хотя в репортажах и выглядело комично, трудно признать действительно паническим, поскольку за всю кампанию в плен удалось захватить всего несколько десятков грузинских военнослужащих. Судя по всему, со стороны грузинских военных имело место разумное в сложившихся условиях стремительное отступление. Потеря полусотни старых советских танков ничего не значит, поскольку грузинская армия продолжать боевые действия не собиралась, она уже решили все поставленные перед ней задачи.
Вышесказанное я говорил и прежде, но приходится повторять, поскольку советско-путинские долбодятлы ничего не желают понимать по существу дела. А существо заключается в том, что в ходе грузинской кампании проявилось отвратительное материально-техническое состояние российской армии, которое за годы путинщины лишь усугубилось.
И.Кошкин: «… Выводы: армии, как таковой, у нас, видимо, все же нет. У нас есть московско-татарское войско образца так 16-го века, вооруженное по последнему слову военной техники 50-70 гг, воюющее в славных традициях РККА 40-х. Это войско имеет достаточно храбрых, не слишком хорошо обученных и недисциплинированных солдат и офицеров и невнятный командный состав.
С другой стороны, противник, если быть совсем честным, показал, что воевать он умеет неплохо. Огрузинская артиллерия, быстро меняя позиции, долго обстреливала Цхинвал, до определенного момента грузины упорно оборонялись да и наступали они грамотно. В средствах связи и управления они до определенного момента тоже нас превосходили. Их ПВО сработала вполне успешно, принимая во внимание разницу в силах».
«В этот раз, нам, в общем, свезло во многом. В другой раз может не свезти. И вместо того, чтобы дружно презирать Мишико (который, конечно, отвратительный говнюк), следовало бы озаботиться приведением в порядок своих вооруженных сил».
Полезно трезво смотреть на суть вещей и не обольщаться дешёвой победой над грузинами. Грузия должна была проиграть России войну при любом раскладе. Настоящий интерес представляет лишь военно-техническое качество этой победы. А это качество, деликатно формулируя, огорчает. Приведу фрагмент своего комментария с разъяснением, чего бы я желал видеть от российской армии.
Вы хотели "ковровых" бомбардировок что ли?
У меня более скромные запросы. Мне хотелось бы, чтобы российские ВВС (сотни боевых самолётов только на Северном Кавказе) и наземные системы ПВО были в состоянии прикрыть российские войска в Цхинвале от ударов 10 грузинских штурмовиков СУ-25. Из которых грузинских штурмовиков СУ-25 удалось сбить лишь 3, и я не уверен, что это результат можно назвать "грузинская авиация прекратила своё существование".
Мне хотелось, чтобы российская авиация была в состоянии преодолеть слабое грузинское ПВО и эффективно подавить артиллерийские позиции грузинской армии под Цхинвалом.
Мне хотелось, чтобы российские ВВС в первый день могли бы уничтожить слабую грузинскую ПВО и авиацию. А не на четвёртый день, когда грузины поверили Медведеву и прекратили боевые действия.
- ПВО - это они должны были из-за Кавказского хребта стрелять?
В составе российских сил ПВО должны быть мобильные комплексы ближнего, среднего и дальнего действия. Говорят, что именно такой комплекс и сбил ТУ-22. Может быть, это успех наших ПВО?
Мне мои требования к российской армии не кажутся чрезмерными. Матерные частушки и аромат портянок это для американских корреспондентов экзотика, а меня не слишком вдохновляет и мало убеждает.
- связь - а к ней какие конкретные претензии?
А те претензии, что грузины легко подавили российские системы связи на тактическом уровне и вели эффектный огонь по источникам излучения. Также американы отключили GPS и лишили российскую армию систем высокоточной навигации и наведения огня.
Наверное, это всё ерунда и я придираюсь к техническому состоянию российской армии. Куда веселее смотреть на бегство грузин, конечно.
[/more]
Зачем я пишу все эти неприятные вещи? Ну, должно быть, потому что шпион и пятая колонна. Лишь предателей и пораженцев может беспокоить выявившаяся опасная уязвимость российской армии, в то время когда каждый путинский патриот веселится и ликует назло позорному психу Собакашвили.
В советской истории был один подобный военный урок, который так и не пошёл впрок. В детстве у меня была интересная книжка с увлекательными рассказами о финской войне. Там героическая РККА по пояс в снегу пробивалась через километры бетонных укреплений буржуазной Финляндии. На ёлках прятались финские снайперы, фанатики щюцкоровцы укрывались в многоэтажных дотах, каких не имела знаменитая линия Мажино. И лишь десятилетия спустя с распадом СССР советские люди смогли узнать, что военная реальность финской кампании была не столь романтичной.
Сперва-то передовые сталинские гении были настроены на лёгкую двухнедельную войну против отсталой буржуазной Финляндии.
«По поводу разницы в уровне вооружения 2 декабря (через 2 дня после начала войны) «Ленинградская правда» напишет: «Невольно любуешься доблестными бойцами Красной Армии, вооружёнными новейшими снайперскими винтовками, блестящими автоматическими ручными пулемётами. Столкнулись армии двух миров. Красная Армия — самая миролюбивая, самая героическая, могучая, оснащённая передовой техникой, и армия продажного финляндского правительства, которую капиталисты заставляют бряцать оружием. А оружие-то, скажем откровенно, старенькое, поношенное. На большее пороху не хватает».
Однако уже через месяц тон советской печати изменился. Стали говорить о мощи «линии Маннергейма», тяжёлой местности и морозе — Красная Армия, теряя десятки тысяч убитыми и обмороженными, застряла в финских лесах».
[more=Читать дальше..]
На деле огромная Красная армия завязла в слабой полукустарной линии обороны на Кольском полуострове. Рекомендую к ознакомлению с предметом статью: Ю.Вермеев «ДОТы линии Маннергейма»
Так называемая линия Маннергейма имела общую протяженность 110-135 км и «насчитала только 165 ДОТов, 41 убежище, 9 командных пунктов, 6 прочих сооружений. Итого получается 221сооружение».
Знаменитые могучие ДОТы линии Маннергейма в реальности были примитивными сооружениями, в большинстве имевшими одну амбразуру и вооруженные одним пулемётом. Никаких многоэтажных под землёй бетонных бункеров и в помине не было. Да и на ёлки финские снайперы не залезали. Сила финской армии заключалась в том, что её ничтожными, по сравнению с советскими военными силами, ресурсами распоряжались настоящие военные специалисты. Малочисленные и слабые ДОТы линии Маннергейма были эффективно расположены на местности, и финской обороной руководили грамотные офицеры. Советская армия как всегда страдала от гениальности коммунистических вождей и дремучей некомпетентности командования.
Огромные трудности войны против «бело»-финнов сталинцы приписали неожиданно могучим дотам линии Маннергейма на Кольском перешейке, хотя в действительности роль собственно дотов была второстепенной. Севернее Ладожского озера, где до Баренцева моря никакой сплошной линии обороны у финнов не имелось, и РККА вроде бы могла в полной мере реализовать огромный численный и технический перевес. Тем не менее, на Кольском полуострове Красная армия потерпела даже более серьёзные поражения, вплоть до окружения и полного разгрома некоторых частей. Главная беда заключалась в том, что некомпетентное коммунистическое командование РККА было не способно вести масштабную войну против серьёзного грамотного противника. Встретив эффективно организованное сопротивление, советские военные начальники долго не могли элементарно разобраться, куда они попали и что происходит. А среди красноармейцев развилась «лесобоязнь» и ходили упорные слухи, что финские доты покрыты резиной и от них отскакивают снаряды. Вера в замаскированные снайперские гнёзда на ёлках (такой глупости финны не делали, конечно) была столь велика, что советская артиллерия упорно обрабатывала шрапнелью верхушки деревьев.
В конце концов, скромные военные ресурсы Финляндии иссякли, и Красной армии удалось взять Выборг (правда, на следующий день после заключенного перемирия).
Выступление тов. Сталина на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 г.:
«Общий вывод. К чему свелась наша победа, кого мы победили, собственно говоря? Вот мы 3 месяца и 12 дней воевали, потом финны встали на колени, мы уступили, война кончилась. Спрашивается, кого мы победили? Говорят — финнов. Ну конечно, финнов победили. Но не это самое главное в этой войне. Финнов победить — не Бог весть какая задача. Конечно, мы должны были финнов победить. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей — немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.
Мы разбили не только финнов — эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа».
[/more]
http://pioneer-lj.livejournal.com/1200609.html?page=2
Цитата:
В брюссельской штаб-квартире НАТО грузинский генштаб отчитался за войну, сообщив ранее неизвестные подробности, вскрывшие ложь Саакашвили.
.
По версии Саакашвили, начало военных действий было реакцией на угрозу российского нападения. Грузия якобы имела надежную информацию, что "русские уже прошли через Рокский тоннель между Южной и Северной Осетией", и якобы Грузия в ответ вторглась в Южную Осетию. В таком случае альянс мог бы считать грузинскую агрессию своего рода вынужденной обороной.
.
Но в докладе грузинского генштаба версия о Рокском тоннеле получила совершенно иную интерпретацию. Грузинские генералы поведали в штаб-квартире НАТО, что их вооруженные силы рассматривали вариант взрыва Рокского тоннеля, но грузинский генштаб отказался от него, поскольку через тоннель в сторону Северной Осетии уже шли южноосетинские мирные беженцы, которых они пожалели.
http://txt.newsru.com/world/10sep2008/nastuchali.html
Осетинское население Цхинвали (большая его часть) было эвакуировано в северную Осетию за 2 дня до начала атаки на город.
Военные уроки грузинской кампании
Политические результаты 5-невной грузино-российской войны предрешены всем полуколониальным статусом РФ, тут обсуждать особенно нечего. На первом этапе путинское руководство объявило главной целью РФ в этой войне (согласно официальной риторике не войне, но «принуждении к миру») свержение фашистского режима Саакашвили. И что характерно, фактически никаких действенных мер против режима грузинского Гитлера РФ не предпринимала. РФ продолжало субсидирование Грузии практически в прежнем объеме. Во время «войны» не отключили электричество, не ввели против Грузии никаких существенных экономических санкций. А ведь в РФ кормится чуть ли треть дееспособного населения Грузии, и санкции со стороны России были бы крайне болезненны для режима Саакашвили. Напомним, что в Грузии существовала серьёзная оппозиция режиму, и трудности населения могли привести к падению Саакашвили. Признаем факт, путинцы сделали всё для сохранения режима Саакашвили, и теперь его пропагандисты похваляются, что грузины не испытали военных бедствий, сравнимых с войнами началом 90-х, и получили масштабную экономическою и военную помощь от Запада - лучший способ не позволить России добиться ее цели. Зато путинские патриоты усердно жуют галстук Саакашвили.
Формальный акт признания Россией независимости от Грузии двух никому не нужных кавказских племён, по сути, очередной грандиозный политический подарок США в их стратегической игре. Вообще говоря, отказ от принципа нерушимости внутрисоветских границ имеет огромное политическое значение. Шаг в правильном направлении, однако сомнительно, что путинцы вполне отдают себе отчёт в содеянном и грядущих политических последствиях. Вообще говоря, для России целесообразно признавать независимость Абхазии и Южной Осетии лишь в процессе распада «Грузии». В настоящее время этот шаг для РФ объективно скорее вредный и опасный.
Результаты боевых действий российской армии, мягко говоря, разочаровывают и настораживают. Само по себе бегство грузинского воинства ничего не доказывает, оно было неизбежно. Вопрос в том, как себя показала в деле российская армия. С технической стороны, картина удручающая.
«Каков критерий военного успеха российской армии в войне против малочисленной и слабой грузинской армии. Наглядная демонстрация в боевых условиях высокого технического и качественного превосходства российских вооруженных сил. Ничего подобного и близко не было явлено, российские генералы жалуются на техническое превосходство и неожиданно высокую компетентность грузинской армии. Против чудовищного провала российских ВВС и ПВО, кажется, всерьёз никто уже и не спорит».
Части российской армии на Северном Кавказе сравнительно хорошо оснащены и являются наиболее подготовленными, многие офицеры и солдаты имеют опыт боевых действий. К возможным столкновениям против грузинской армии давно готовились, накануне войны российская армия проводила манёвры в Южной Осетии и Абхазии. Так что действовали в тепличных условиях против очень слабого противника.
Нашёл российскую статью КАК ЗАЩИТИТЬ ЦХИНВАЛ И СУХУМ?, опубликованную за три недели перед войной, анализируются военные силы и средства, которыми располагает грузинской армии.
«При ближайшем рассмотрении оказывается, что вооруженные силы Грузии напоминают армию маленького латиноамериканского государства размером с Сальвадор. Уровень развития – средне-латиноамериканский. Основной арсенал – это старые советские системы, захваченные при разделе СССР. Очевидны и слабые стороны грузинской «непобедимой армады»: очень слабая ПВО и плохо подготовленная авиация».
И это верно, грузинская армия создавалась американцами как одноразовая, для одной провокации. В статье перечислены военные силы, которые Грузия вскоре задействовала против Цхинвала.
[more=Читать дальше..]
«Группировка против РЮОс [Республики Южная Осетия] – это прежде всего 1-я пехотная бригада в Гори, которая состоит из 11-го, 12-го («Коммандо») и 13-го («Шавнабада») батальонов легкой пехоты. Все три батальона – по 591 бойцу. Еще в бригаду входит механизированный батальон: 380 человек, тридцать танков Т-72, пятнадцать БМП. Артиллерия бригады – артдивизион (восемнадцать гаубиц Д-30, восемь 120-мм минометов и четыре зенитно-артиллерийские установки «Шилка»). Наконец, в бригаде есть батальон тылового обеспечения, разведрота (101 штык при восьми БТР-70 и БТР-80), инженерная рота (96 солдат), рота связи (88 человек при трех старых БТР-60ПБ). Бригада проходила обучение под началом американских инструкторов, понесла чувствительные потери в боях с осетинами в 2004 году (особенно ее 11-й легкопехотный батальон), а в 2008 году прошла службу в Ираке. 1-я бригада угрожает Юго-Осетии с юга».
«Артиллерийский кулак составляет бригада в Гори (командование и штаб, штабная батарея, три артдивизиона, противотанковый батальон (дивизион)). Это – 800 человек личного состава. Вооружение: три единицы буксируемых 152-мм пушек 2А36 «Гиацинт-Б», одиннадцать буксируемых 152-мм гаубиц 2А65 «Мста-Б», сорок 100-мм противотанковых пушек МТ-12 «Рапира».
Имеется 44 самоходки разных модификаций. Например, шесть штук 203-мм САУ 2С7 «Пион». Серьезная штука: осколочно-фугасным снарядом она бьет на 32 км, активно-реактивным – на сорок пять. Есть одна новейшая в СССР самоходка «Мста-С», есть 24 единицы чешских САУ SPH-77 «Dana», 13 машин 152-мм САУ 2С3 «Акация». Есть 16 единиц 122-мм РСЗО БМ-21 «Град» и шесть установок 122-мм РСЗО RM-70 (чешский вариант «Града»). Имеются четыре установки 160-мм РСЗО LAR-160 израильского производства (дальнобойность – до 45 км). Список реактивных систем продолжают 12 единиц 128-мм РСЗО M63 «Plamen» (Югославия). В бригаде насчитывается тридцать бронетягачей МТЛБ и 15 легких зенитных установок ЗУ-23-2.
В Гори стоит отдельный танковый батальон – 31 танк (Т-55 и Т-72). Рядом с ним работает рота радиоэлектронной разведки и радиоэлектронной борьбы. Есть в Гори отдельный инженерный батальон – с путе- и мостоукладчиками, со средствами дистанционного разминирования. ПВО Гори – это батарея комплексов типа «Оса-М» (машины), авиация – десять штурмовиков Су-25, восемь американских старых вертолетов UH-1, часть эскадрильи вертолетов Ми-8 (до 10), , эскадрилья вертолетов Ми-24 (до 10 ед.), часть эскадрильи дронов-беспилотников Hermes 450 (до 4 аппаратов). Задачи – огневое поражение противника, авиационная поддержка, воздушная разведка, перевозка войск и военных грузов, проведение эвакуации по воздуху и поисково-спасательных операций.
Силы армейского спецназа на горийском направлении представлены двумя батальонами (до пятисот бойцов)».
«Всего на осетин может быть брошено до 15200 человек; 91 танк (65 ед. – Т-72, 26 – Т-55); 88 бронемашин (34 БМП-1/2, 24 ед. БТР-70/80); 132 единицы буксируемой артиллерии и минометов калибра 100-мм и более, 44 САУ, 38 РСЗО. И еще батарея ЗРК «Оса-АКМ» (4 ПУ), 12 ед. ЗСУ-23-4 «Шилка», 10 штурмовиков Су-25, 10 вертолетов Ми-8, 8 UH-1, 10 единиц Ми-24, 4 БПЛА Hermes 450».
Насколько можно судить по опубликованной информации, в войне против Южной Осетии грузины задействовали дислоцированные в окрестностях Гори пехотную бригаду, танковый батальон и спецназ с приданными им силами и средствами, всего около 5 тысяч личного состава.
Обратим внимание, что грузинская армия не была предназначена для войны против России. У неё отсутствовали серьёзные противотанковые средства и какие-либо эффективные системы ПВО. Недавно в СМИ проникли слухи, что стратегический бомбардировщик ТУ-22 по ошибке сбили российская ПВО.
Изложу хронологию событий, как её можно восстановить по имеющейся информации. В ночь с 7 на 8 августа грузинская армия атаковала Цхинвал и к вечеру овладела городом. Утром 8 августа по имеющемуся плану тактические группы 58 армии, несколько мотострелковых батальонов усиленные танками, выдвинулись на Цхинвал (по некоторым данным эта группировка уже находилась на территории Южной Осетии, была введена заблаговременно). Грузинская армия отошла из города и заняла господствующие высоты. При подходе к Цхинвалу российские колонны попали в засаду и в основном были разбиты (тогда же был ранен командующий 58 армией). К вечеру 9 августа грузинская армия вторично очистила Цхинвал от осетинского ополчения. Свидетельство находящихся в расположении российских миротворцев журналистов о состояние дел в Цхинвале вечером 9 августа:
«… пресс-секретарь командующего смешанными миротворческими силами капитан Иванов был зол.
- Никакая 58-я в город не вошла. Грузины вчера сами отошли».
«Под вечер к нам приехал вице-премьер республики Южная Осетия и представитель в Смешанной контрольной комиссии Борис Чочиев. Он был растерян, устроил пресс-конференцию прямо в караульном дворике, окруженном стеной и колючей проволокой.
- Я ответственно заявляю: 80 процентов города и 90 процентов республики заняты грузинскими войсками. Россия предала нас. Мы несем колоссальные потери.
Блеф о 58-й армии больно ударил по моему самолюбию. Никаких коридоров, никакого подвоза воды и продовольствия, оказывается, не было и нет. Город во власти грузин, и это чудо, что мы еще живы».
Поскольку Путин-Медведев уже успели объявить, что Цхинвал освобождён, то российское командование двинуло в Южною Осетию всё, что могло двигаться.
«постоянные поломки военной техники.
По свидетельству журналистов, в горах РСО танки и БТРы ломались через каждую сотню метров, создавая километровые пробки, та же проблема возникла в Рокском тоннеле. Все это - следствие катастрофической недоукомплектованности и устаревания парка техники».
Грузины опять отошли из города на окружающие цхинвальский котёл господствующие высоты. И 10 августа российская армия действительно овладела Цхинвалом.
Начавшиеся бои за высоты выявили техническую отсталость российской армии. Ниже цитирую статью, где пытаются всячески оправдать проблемы вооруженных сил РФ.
«Было множество вопросов.
Например: почему артиллерийские обстрелы Цхинвала продолжались столь долго и почему их не могли подавить?»
«Плохая обеспеченность средствами разведки и засечки артпозиций. РЛС наземной разведки могут засечь цель, но не способны точно определить координаты для обстрела. Устаревший комплекс «Арк» плохо работает в горах, а новый МРК «Зоопарк» - редкость. К сожалению, уже редкость и высококлассные артиллеристы и артразведчики».
«В российской армии отсутствуют БПЛА, а у той же Грузии их было целое «звено». За время конфликта наше ПВО сбила уже семь единиц. Беспилотники обладают хорошей маскировкой, могут определять координаты целей за линией фронта. У нас также нет разведсамолетов, которые могут передавать сведения в режиме реального времени».
Грузины имеющимися у них далеко не самими современными средствами радиоэлектронной борьбы эффективно парализовали системы связи российской армии. Американцы отключили GPS навигацию, наш ГЛОНАСС не функционирует, и российская армия серьёзно потеряла в точности наведения.
Необъяснимо слабо проявили себя российские ВВС, которые при подавляющем качественном и численном превосходстве не смогли ни уничтожить огневые позиции грузинской армии, ни даже прикрыть свои войска от ударов десятка грузинских штурмовиков (три из них таки удалось сбить средствами армейских ПВО).
«почему-то в небе так и не появились наши истребители
Грузинские Су беспрепятственно летали над Цхинвалом даже тогда, когда там уже находились российские войска», — вторит ему член Совета по внешней и оборонной политике Виталий Шлыков».
Грузинская армия оказывала серьёзное сопротивление под Цхинвалом до середины дня 12 августа (на западе страны военные действия практически не велись, грузины сразу отступали). Затем было объявлено, что президенты Медведев и Саркози достигли соглашения о прекращении боевых действий в Южной Осетии. Грузинские части в основном отошли в места постоянной дислокации в окрестностях Гори. На следующей день 13 августа российская армия двинулась вглубь Грузии, бросая тяжелую технику, грузинская армия начала стремительно отступать к Тбилиси. Это бессмысленное вероломство дорого обошлось РФ, поскольку США наконец-то получили то, на что рассчитывали – веский предлог для гуманитарно-военного вмешательства в Грузии.
В целом боевые потери грузинской армии в людях и техники невелики. Так называемое «паническое бегство» из Гори, хотя в репортажах и выглядело комично, трудно признать действительно паническим, поскольку за всю кампанию в плен удалось захватить всего несколько десятков грузинских военнослужащих. Судя по всему, со стороны грузинских военных имело место разумное в сложившихся условиях стремительное отступление. Потеря полусотни старых советских танков ничего не значит, поскольку грузинская армия продолжать боевые действия не собиралась, она уже решили все поставленные перед ней задачи.
Вышесказанное я говорил и прежде, но приходится повторять, поскольку советско-путинские долбодятлы ничего не желают понимать по существу дела. А существо заключается в том, что в ходе грузинской кампании проявилось отвратительное материально-техническое состояние российской армии, которое за годы путинщины лишь усугубилось.
И.Кошкин: «… Выводы: армии, как таковой, у нас, видимо, все же нет. У нас есть московско-татарское войско образца так 16-го века, вооруженное по последнему слову военной техники 50-70 гг, воюющее в славных традициях РККА 40-х. Это войско имеет достаточно храбрых, не слишком хорошо обученных и недисциплинированных солдат и офицеров и невнятный командный состав.
С другой стороны, противник, если быть совсем честным, показал, что воевать он умеет неплохо. Огрузинская артиллерия, быстро меняя позиции, долго обстреливала Цхинвал, до определенного момента грузины упорно оборонялись да и наступали они грамотно. В средствах связи и управления они до определенного момента тоже нас превосходили. Их ПВО сработала вполне успешно, принимая во внимание разницу в силах».
«В этот раз, нам, в общем, свезло во многом. В другой раз может не свезти. И вместо того, чтобы дружно презирать Мишико (который, конечно, отвратительный говнюк), следовало бы озаботиться приведением в порядок своих вооруженных сил».
Полезно трезво смотреть на суть вещей и не обольщаться дешёвой победой над грузинами. Грузия должна была проиграть России войну при любом раскладе. Настоящий интерес представляет лишь военно-техническое качество этой победы. А это качество, деликатно формулируя, огорчает. Приведу фрагмент своего комментария с разъяснением, чего бы я желал видеть от российской армии.
Вы хотели "ковровых" бомбардировок что ли?
У меня более скромные запросы. Мне хотелось бы, чтобы российские ВВС (сотни боевых самолётов только на Северном Кавказе) и наземные системы ПВО были в состоянии прикрыть российские войска в Цхинвале от ударов 10 грузинских штурмовиков СУ-25. Из которых грузинских штурмовиков СУ-25 удалось сбить лишь 3, и я не уверен, что это результат можно назвать "грузинская авиация прекратила своё существование".
Мне хотелось, чтобы российская авиация была в состоянии преодолеть слабое грузинское ПВО и эффективно подавить артиллерийские позиции грузинской армии под Цхинвалом.
Мне хотелось, чтобы российские ВВС в первый день могли бы уничтожить слабую грузинскую ПВО и авиацию. А не на четвёртый день, когда грузины поверили Медведеву и прекратили боевые действия.
- ПВО - это они должны были из-за Кавказского хребта стрелять?
В составе российских сил ПВО должны быть мобильные комплексы ближнего, среднего и дальнего действия. Говорят, что именно такой комплекс и сбил ТУ-22. Может быть, это успех наших ПВО?
Мне мои требования к российской армии не кажутся чрезмерными. Матерные частушки и аромат портянок это для американских корреспондентов экзотика, а меня не слишком вдохновляет и мало убеждает.
- связь - а к ней какие конкретные претензии?
А те претензии, что грузины легко подавили российские системы связи на тактическом уровне и вели эффектный огонь по источникам излучения. Также американы отключили GPS и лишили российскую армию систем высокоточной навигации и наведения огня.
Наверное, это всё ерунда и я придираюсь к техническому состоянию российской армии. Куда веселее смотреть на бегство грузин, конечно.
[/more]
Зачем я пишу все эти неприятные вещи? Ну, должно быть, потому что шпион и пятая колонна. Лишь предателей и пораженцев может беспокоить выявившаяся опасная уязвимость российской армии, в то время когда каждый путинский патриот веселится и ликует назло позорному психу Собакашвили.
В советской истории был один подобный военный урок, который так и не пошёл впрок. В детстве у меня была интересная книжка с увлекательными рассказами о финской войне. Там героическая РККА по пояс в снегу пробивалась через километры бетонных укреплений буржуазной Финляндии. На ёлках прятались финские снайперы, фанатики щюцкоровцы укрывались в многоэтажных дотах, каких не имела знаменитая линия Мажино. И лишь десятилетия спустя с распадом СССР советские люди смогли узнать, что военная реальность финской кампании была не столь романтичной.
Сперва-то передовые сталинские гении были настроены на лёгкую двухнедельную войну против отсталой буржуазной Финляндии.
«По поводу разницы в уровне вооружения 2 декабря (через 2 дня после начала войны) «Ленинградская правда» напишет: «Невольно любуешься доблестными бойцами Красной Армии, вооружёнными новейшими снайперскими винтовками, блестящими автоматическими ручными пулемётами. Столкнулись армии двух миров. Красная Армия — самая миролюбивая, самая героическая, могучая, оснащённая передовой техникой, и армия продажного финляндского правительства, которую капиталисты заставляют бряцать оружием. А оружие-то, скажем откровенно, старенькое, поношенное. На большее пороху не хватает».
Однако уже через месяц тон советской печати изменился. Стали говорить о мощи «линии Маннергейма», тяжёлой местности и морозе — Красная Армия, теряя десятки тысяч убитыми и обмороженными, застряла в финских лесах».
[more=Читать дальше..]
На деле огромная Красная армия завязла в слабой полукустарной линии обороны на Кольском полуострове. Рекомендую к ознакомлению с предметом статью: Ю.Вермеев «ДОТы линии Маннергейма»
Так называемая линия Маннергейма имела общую протяженность 110-135 км и «насчитала только 165 ДОТов, 41 убежище, 9 командных пунктов, 6 прочих сооружений. Итого получается 221сооружение».
Знаменитые могучие ДОТы линии Маннергейма в реальности были примитивными сооружениями, в большинстве имевшими одну амбразуру и вооруженные одним пулемётом. Никаких многоэтажных под землёй бетонных бункеров и в помине не было. Да и на ёлки финские снайперы не залезали. Сила финской армии заключалась в том, что её ничтожными, по сравнению с советскими военными силами, ресурсами распоряжались настоящие военные специалисты. Малочисленные и слабые ДОТы линии Маннергейма были эффективно расположены на местности, и финской обороной руководили грамотные офицеры. Советская армия как всегда страдала от гениальности коммунистических вождей и дремучей некомпетентности командования.
Огромные трудности войны против «бело»-финнов сталинцы приписали неожиданно могучим дотам линии Маннергейма на Кольском перешейке, хотя в действительности роль собственно дотов была второстепенной. Севернее Ладожского озера, где до Баренцева моря никакой сплошной линии обороны у финнов не имелось, и РККА вроде бы могла в полной мере реализовать огромный численный и технический перевес. Тем не менее, на Кольском полуострове Красная армия потерпела даже более серьёзные поражения, вплоть до окружения и полного разгрома некоторых частей. Главная беда заключалась в том, что некомпетентное коммунистическое командование РККА было не способно вести масштабную войну против серьёзного грамотного противника. Встретив эффективно организованное сопротивление, советские военные начальники долго не могли элементарно разобраться, куда они попали и что происходит. А среди красноармейцев развилась «лесобоязнь» и ходили упорные слухи, что финские доты покрыты резиной и от них отскакивают снаряды. Вера в замаскированные снайперские гнёзда на ёлках (такой глупости финны не делали, конечно) была столь велика, что советская артиллерия упорно обрабатывала шрапнелью верхушки деревьев.
В конце концов, скромные военные ресурсы Финляндии иссякли, и Красной армии удалось взять Выборг (правда, на следующий день после заключенного перемирия).
Выступление тов. Сталина на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 г.:
«Общий вывод. К чему свелась наша победа, кого мы победили, собственно говоря? Вот мы 3 месяца и 12 дней воевали, потом финны встали на колени, мы уступили, война кончилась. Спрашивается, кого мы победили? Говорят — финнов. Ну конечно, финнов победили. Но не это самое главное в этой войне. Финнов победить — не Бог весть какая задача. Конечно, мы должны были финнов победить. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей — немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.
Мы разбили не только финнов — эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа».
[/more]
http://pioneer-lj.livejournal.com/1200609.html?page=2
Цитата:
Франция не выдала Окруашвили Грузии из-за преследования инакомыслящих режимом Саакашвили
Москва. 11 сентября. INTERFAX.RU - Решение Парижского апелляционного суда, отказавшего грузинским властям в экстрадиции бывшего министра обороны Грузии Ираклия Окруашвили, свидетельствует о неверии французской стороны в возможность принятия грузинским судом справедливого решения, заявила адвокат экс-министра Эка Беселия.
"Решение Парижского суда подтверждает наличие в условиях режима Саакашвили политических заключенных и преследования граждан Грузии по политическим мотивам", - сказала Э.Беселия в четверг на брифинге в Тбилиси.
Ой ой, а мы и не знали... Тянут всё... ждут пока Сака шороху в Гори наведет, посносит все дома, а РФ Цхинвал восстановит, "вот тогда то я им покажу кузькину" - сказал дядя с галстуком в зуюах.
Rins
Цитата:
Правда им дешевле было попробовать не вооружение покупать, а людей.
Цитата:
Но вопрос не в нефти.
Время собирать камни.
flu
Цитата:
nikolajzd
Ты уже сменил нацию на эстонскую?
Цитата:
Как ты думаешь, те деньги, которая Россия уже потратила и потратит в будущем на гуманитарную помощь, восстановление и т.д., когда-нибудь окупятся ?Как ты думаешь, если грузины считают, что за возврат земель могут быть затрачены любые деньги, они совсем дураки?
Правда им дешевле было попробовать не вооружение покупать, а людей.
Цитата:
Вроде, там какой-то нефтяной шельф находится ?Да у берегов Абхазии. И у ЮО есть запасы нефти. Хоть пока и в небольшом количестве обнаружены, но качественной.
Но вопрос не в нефти.
Время собирать камни.
flu
Цитата:
Как никого не волнует, если обсуждается на высшем уровне?!Не следует бежать впереди паровоза. Сначало надо, что бы они стали реально самостоятельными и все бы это приняли как данное. Пока же все прекрасно можно делать на основе договоров.
nikolajzd
Ты уже сменил нацию на эстонскую?
Looking
Цитата:
Этот коммент адресовать надо Rinsу
Цитата:
Конечно, 30к солдат не могут подойти незамечаными, кого предупредили тот ушёл. Но таких было не много... И откуда такая информация, что большая часть смылась ушла, а что с людьми, которые погибли?
Цитата:
Не следует бежать впереди паровоза. Сначало надо, что бы они стали реально самостоятельными и все бы это приняли как данное. Пока же все прекрасно можно делать на основе договоров.
Этот коммент адресовать надо Rinsу
Цитата:
Осетинское население Цхинвали (большая его часть) было эвакуировано в северную Осетию за 2 дня до начала атаки на город.
Конечно, 30к солдат не могут подойти незамечаными, кого предупредили тот ушёл. Но таких было не много... И откуда такая информация, что большая часть смылась ушла, а что с людьми, которые погибли?
nikolajzd
Цитата:
а не приходит мысль, что пожалели обычных грузинских граждан?
Цитата:
Во время «войны» не отключили электричество, не ввели против Грузии никаких существенных экономических санкций. А ведь в РФ кормится чуть ли треть дееспособного населения Грузии, и санкции со стороны России были бы крайне болезненны для режима Саакашвили.
а не приходит мысль, что пожалели обычных грузинских граждан?
nikolajzd
Цитата:
О да, стоит согласиться с автором и признать, что война одна сплошная романтика, и так думает подавляющая часть населения Земли.
Цитата:
Где мы, где Сальвадор... где тут параллель?
Боря, есть повесомее чего нить?
Добавлено:
nikolajzd
Вот ты можешь признать, что Сака шакал, каких надо поискать ещё? Предал свой народ, свою родину... Что теперь ждёт Грузию? Перспективы 0, да ещё и с таким соседом, как Россия...
Цитата:
.... И лишь десятилетия спустя с распадом СССР советские люди смогли узнать, что военная реальность финской кампании была не столь романтичной.
О да, стоит согласиться с автором и признать, что война одна сплошная романтика, и так думает подавляющая часть населения Земли.
Цитата:
«При ближайшем рассмотрении оказывается, что вооруженные силы Грузии напоминают армию маленького латиноамериканского государства размером с Сальвадор. Уровень развития – средне-латиноамериканский. Основной арсенал – это старые советские системы, захваченные при разделе СССР. Очевидны и слабые стороны грузинской «непобедимой армады»: очень слабая ПВО и плохо подготовленная авиация».
Где мы, где Сальвадор... где тут параллель?
Боря, есть повесомее чего нить?
Добавлено:
nikolajzd
Вот ты можешь признать, что Сака шакал, каких надо поискать ещё? Предал свой народ, свою родину... Что теперь ждёт Грузию? Перспективы 0, да ещё и с таким соседом, как Россия...
nikolajzd
жж
навеяли твои посты -
Цитата:
Цитата:
жж
навеяли твои посты -
Цитата:
грузинская армия создавалась американцами как одноразовая, для одной провокации.
Цитата:
«Невольно любуешься доблестными бойцами Красной Армии, вооружёнными новейшими...
Цитата:
Лавров подтвердил, что Южная Осетия не намерена входить в состав России
Варшава. 11 сентября. INTERFAX.RU - Южная Осетия не имеет намерений входить в состав Российской Федерации, считает глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Южная Осетия никуда не желает включаться", - сказал он сегодня на пресс-конференции по итогам встречи с главой МИД Польши Радославом Сикорским, отвечая на соответствующий вопрос.
Что он в Варшаве то делает...
Цитата:
СКП установил точное число российских военных, погибших в Южной Осетии
Москва. 11 сентября. INTERFAX.RU - В результате вооруженного конфликта на территории Южной Осетии погибло 66 военнослужащих Вооруженных сил РФ.
"Всего в ходе боевых действий по отражению нападения грузинских вооруженных формирований на Южную Осетию погибли 66 военнослужащих ВС РФ", - сообщил "Интерфаксу" официальный представитель СКП РФ Владимир Маркин.
А мирных посчитать не могут... Сейчас подождут и объявят цифры и к 1500 не приближающиеся...
Добавлено:
Цитата:
Россия не оставит без ответа усиление американской противоракетной обороны
Варшава. 11 сентября. INTERFAX.RU - Россия будет делать все для обеспечения своей безопасности в свете планов США разместить элементы своей ПРО в Восточной Европе и других регионах мира, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
На пресс-конференции по итогам встречи с главой МИД Польши Радославом Сикорским он прокомментировал информацию о том, что конгресс США выделил около $89 млн на развертывание радара в неназванной стране, который впоследствии может войти в систему ПРО.
"Это уже не первое указание на то, что третьим позиционным районом дело не ограничится. Есть сведения, что планируются четвертый и пятый, причем не только в Восточной Европе, но и в других регионах мира", - отметил Лавров.
"Мы будем делать все, чтобы быстро разрушающийся паритет в стратегических и наступательных вооружениях не привел к ущемлению безопасности Российской Федерации", - сказал он.
Ааа вот, что он там делает...
cornborer
Цитата:
flu
Цитата:
40 дней для погибших 8-го будет 16 сентября. Тогда и будут основные перезахоронения.
Даже если и не будет 1600, а будет 600, какой вывод? Что за 600 не надо было влазить?
Да надо и за 100 невинно убиеных.
Кто будет считать и считаться, когда молят по мобильникам из подвалов о спасении?
Цитата:
навеяли твои посты"Вы куда? Я же свой, буржуинский!" (Саакашвили)
flu
Цитата:
А мирных посчитать не могутСчитают 311+54=365
40 дней для погибших 8-го будет 16 сентября. Тогда и будут основные перезахоронения.
Даже если и не будет 1600, а будет 600, какой вывод? Что за 600 не надо было влазить?
Да надо и за 100 невинно убиеных.
Кто будет считать и считаться, когда молят по мобильникам из подвалов о спасении?
K V K
Цитата:
Кто, русские? Цена жизни в России всегда низко ценилась. 
flu
Цитата:
Обстрелы в зоне грузино-осетинского конфликта начали обостратся 1 августа. 1‑2 августа ситуация в зоне грузино‑осетинского конфликта резко обострилась в результате повлекшего человеческие жертвы массированного минометного обстрела жилых кварталов Цхинвали. Погибли шесть граждан Южной Осетии, 15 ранены. Сами грузинские представители заявляли, что это ответная мера на обстрелы грузинских территорий с осетинской стороны. Южная Осетия начала эвакуиацию своих жителей из домов в Северную Осетию, в первые два дня после обстрелов 2.5 тыс. жителей покинули свои дома.
http://www.rian.ru/osetia_spravki/20080808/150186831.html
Мирные жители, как из грузинских, так и из осетинских сел, начали покидать регион потому перестрелки продолжались - например 6-7 августа в результате были ранены около 20 человек с обеих сторон .
.............................................................................................................................................
ЕС объявил о готовности в "полном объеме подключиться к решению этого конфликта". Руководство Евросоюза постаралось максимально прислушаться к требованиям России – всякий раз, когда журналисты пытались задать вопрос о направлении европейских миротворцев в зону конфликта, Кушнер и Солана немедленно, хотя и очень мягко, их одергивали, подчеркивая, что речь идет "не о миротворцах, а о полицейских, наблюдателях, группах мониторинга". Журналисты, пытаясь разобраться в ситуации, задали ключевой вопрос: "Будут ли эти люди вооружены и какими будут их полномочия?". На это последовал незамедлительный ответ, что параметры миссии должен определить Совет безопасности ООН, без санкции которого не может быть речи ни о каком иностранном присутствии, кроме расширения числа наблюдателей ОБСЕ.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=12968028
Россия не пустит наблюдателей ЕС в Абхазию и Южную Осетию
Международные наблюдателей ЕС не будут допущены в Абхазию и Южную Осетию. Об этом сегодня на пресс-конференции заявил глава Министерства иностранных дел России Сергей Лавров.
По его словам, европейские группы мониторинга, которые, как ожидается, прибудут в Грузию к началу октября, будут работать только в районах, прилегающих к территориям Южной Осетии и Абхазии.
В свою очередь, представитель ЕС по вопросам внешней политики Хавьер Солана заявил, что миссия наблюдателей ЕС «будет работать везде»: как на территории, подконтрольной грузинским властям, так и в Абхазии и Южной Осетии
http://focus.in.ua/news/44198.html
Российские военные не пустили украинскую делегацию в грузинское село
Украинскую делегацию во главе с председателем партии «Наша Украина» Вячеславом Кириленко российские военные не пропустили на территорию грузинского села Каралети, которое находится в окресности Гори.
Как сообщает пресс-служба НУ-НС, дорогу к селу перегородили российские военные, которые организовали блок-пост на грузинской территории и не позволили членам официальной делегации попасть на территорию села.
http://focus.in.ua/news/44176.html
Цитата:
а не приходит мысль, что пожалели обычных грузинских граждан?
Кто, русские?
Цена жизни в России всегда низко ценилась. flu
Цитата:
И откуда такая информация, что большая часть смылась ушла
Обстрелы в зоне грузино-осетинского конфликта начали обостратся 1 августа. 1‑2 августа ситуация в зоне грузино‑осетинского конфликта резко обострилась в результате повлекшего человеческие жертвы массированного минометного обстрела жилых кварталов Цхинвали. Погибли шесть граждан Южной Осетии, 15 ранены. Сами грузинские представители заявляли, что это ответная мера на обстрелы грузинских территорий с осетинской стороны. Южная Осетия начала эвакуиацию своих жителей из домов в Северную Осетию, в первые два дня после обстрелов 2.5 тыс. жителей покинули свои дома.
http://www.rian.ru/osetia_spravki/20080808/150186831.html
Мирные жители, как из грузинских, так и из осетинских сел, начали покидать регион потому перестрелки продолжались - например 6-7 августа в результате были ранены около 20 человек с обеих сторон .
.............................................................................................................................................
ЕС объявил о готовности в "полном объеме подключиться к решению этого конфликта". Руководство Евросоюза постаралось максимально прислушаться к требованиям России – всякий раз, когда журналисты пытались задать вопрос о направлении европейских миротворцев в зону конфликта, Кушнер и Солана немедленно, хотя и очень мягко, их одергивали, подчеркивая, что речь идет "не о миротворцах, а о полицейских, наблюдателях, группах мониторинга". Журналисты, пытаясь разобраться в ситуации, задали ключевой вопрос: "Будут ли эти люди вооружены и какими будут их полномочия?". На это последовал незамедлительный ответ, что параметры миссии должен определить Совет безопасности ООН, без санкции которого не может быть речи ни о каком иностранном присутствии, кроме расширения числа наблюдателей ОБСЕ.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=12968028
Россия не пустит наблюдателей ЕС в Абхазию и Южную Осетию
Международные наблюдателей ЕС не будут допущены в Абхазию и Южную Осетию. Об этом сегодня на пресс-конференции заявил глава Министерства иностранных дел России Сергей Лавров.
По его словам, европейские группы мониторинга, которые, как ожидается, прибудут в Грузию к началу октября, будут работать только в районах, прилегающих к территориям Южной Осетии и Абхазии.
В свою очередь, представитель ЕС по вопросам внешней политики Хавьер Солана заявил, что миссия наблюдателей ЕС «будет работать везде»: как на территории, подконтрольной грузинским властям, так и в Абхазии и Южной Осетии
http://focus.in.ua/news/44198.html
Российские военные не пустили украинскую делегацию в грузинское село
Украинскую делегацию во главе с председателем партии «Наша Украина» Вячеславом Кириленко российские военные не пропустили на территорию грузинского села Каралети, которое находится в окресности Гори.
Как сообщает пресс-служба НУ-НС, дорогу к селу перегородили российские военные, которые организовали блок-пост на грузинской территории и не позволили членам официальной делегации попасть на территорию села.
http://focus.in.ua/news/44176.html
Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970
Предыдущая тема: "...У России друзей нет..."
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.