» Ну что. Грузия бузит.

sony1937

Цитата:

Им главное выработать единую позицию и России пипец.

не выдавайте желаемое за действительное, это может быть Вас и утешит, но приведет к неправильным выводам и соответствующим последствиям.

Цитата:

на господа бога?

как это ни цинично, но подполковник надется на ядреные боеголовки и повидимому не зря надеется, паритета я думаю нет, но и того, что есть достаточно. Насчет про всяких Вы надеюсь понимаете, что это способ развести на бабки налогоплательщиков и не более.
Churchill
независимо от политической обстановки, анекдот смешной
Удачи

Добавлено:
про грузинские села
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7603000/7603965.stm
впрочем этого никто и не отрицает, интересно, что человек у которого Осетины убили брата, обвиняет саакашвили.
про гори
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/photo_galleries/newsid_7562000/7562192.stm
вообще говоря два дома пострадавших и утверждение о мародерах, но без доказательств.
Удачи

Добавлено:
Россия оформит военный союз с Абхазией
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7615000/7615849.stm
там же и про маты.
Удачи

nikolajzd

Цитата:

Русская ложь
Москва пытается примитивно обмануть международное содружество
http://www.inosmi.ru/text/translation/243574.html

Инфу с apsny.ge можешь оставить себе.


Цитата:

Спасибо - посмеялся. на реакцию и некритичный ум ура-патриотов.

Больше тебе ответить нечего, знаешь же что не прав.

Ethi
ну почему же можно обсудить, это ведь позиция грузии

В датированном 16 августа официальном коммюнике за подписью Николя Саркози подтверждаются разъяснения, которые президент Франции направил своему грузинскому коллеге 14 августа, также в письменном виде. В частности, о том, что 'дополнительные меры безопасности' не могут применяться на другой территории Грузии, кроме территорий, непосредственно прилегающих к Южной Осетии'.
вопрос первый эти разъяснения были ли согласованы с россией (а то саакашвили полвадился подписывать не то что пописывали другие)
далее вопрос, что такое кроме территорий, непосредственно прилегающих к Южной Осетии'.
там есть разъяснение
'Точнее, эти 'меры' не могут применяться за пределами нескольких километров от административного центра Южной Осетии - в частности, ни в каком другом крупном городском центре (я имею в виду Гори)', - отмечает Сакози и поясняет, что должна быть обеспечена свобода как автомобильного, так и железнодорожного сообщения. Также отмечается, что 'дополнительные меры безопасности должны иметь вид эффективного патрулирования, которое возлагается только на миротворческие силы России, а все остальные российские военные силы должны вернуться на позиции, существовавшие до 7 августа'.
это разъяснение саркози, согласованное с медведевым или саркози взял на себя роль указывать россии как понимать соглашения?
В коммюнике указано, что 'меры' должны носить временный характер - пока не будет создан 'международный механизм' для урегулирования конфликта.
вроде бы против этого никто не возражает, уже и вывод начался.

Таким образом, в соглашении, подписанном президентами Франции, Грузии и России и впоследствии разъясненном президентом Франции
а не хило бы разъяснения тоже подписать, а то неясно, москва пытается примитивно обмануть, или саркози пытается примитивно обмануть, или саакашвили пытается примитивно обмануть.
Не хило бы получить разъяснения, кто пытается примитивно обмануть, для разнообразия, теперь не от саркози в интерпретации саакашвили, а от медведева, скажем в интерпретации леонтьева думаю в этом случае разъяснения будут еще покруче

Президенты США и Франции сходятся в том, что Россия не выполняет соглашения о прекращении огня.
ну вообще то 4) возвращение вооруженных сил Грузии в места их постоянной дислокации; 5) возвращение вооруженных сил РФ на линию, предшествовавшую началу боевых действий; при этом, вплоть до принятия международного механизма, миротворческим силам России поручается выполнение дополнительной миротворческой миссии;
поскольку в соглашении явно прослеживается последовательное выполнение пунктов, то сначала не хило бы выполнить пункт 4, а потом последовательно 5
4) возвращение вооруженных сил Грузии в места их постоянной дислокации; 5) возвращение вооруженных сил РФ на линию, предшествовавшую началу боевых действий; при этом, вплоть до принятия международного механизма, миротворческим силам России поручается выполнение дополнительной миротворческой миссии;
ну разъяснение то он не подписывал и медведев разъяснение не подписывал. Так кто пытается обмануть выдавая не обсужденное и неподписанное разъяснения за документ который нужно выполнять?
В датированном 16 августа официальном коммюнике за подписью Николя Саркози подтверждаются разъяснения, которые президент Франции направил своему грузинскому коллеге 14 августа, также в письменном виде.
а почему Саркози подписывает толкования, тогда уж это коммюнике и медведев должен подписать, чтоб было о чем говорить.
Ну натурально наперсточники.
Эти пояснения Николя Саркози дополнил следующими уточнениями:
а он не уточнил, что медведев должен штаны снимать, когда саакашвили бухтит по телевизору?
'По ранее достигнутым соглашениям, меры безопасности распространяются максимум на 15 километров вокруг Цхинвальского региона. Меры безопасности включают в себя только патрулирование, ни о каких блок-постах нет и речи', - заявила 22 августа министр иностранных дел Грузии Эка Ткешелашвили.
интересно в соглашении приведенном выше никаких упоминаний 15 км и патрулирования нет, а разъяснения саркози ничем не лучше разъяснения Ноговицына и те и другие не подписаны медведевым.
Министр иностранных дел заявила, что 'Россия должна быть полностью исключена из миротворческого процесса и больше никогда не быть его частью. После того, что произошло, мы с этим никогда не согласимся'.
это разумное требование, не оно ли привело к факту признания сепаратистов. Поелику россия прекрасно осведомлена о результатах миротворчества сша и нато на примере балкан, вот и решила упредить.
Что касается последствий, я не сомневаюсь, что по мере затягивания вывода войск изоляция России в международном сообществе еще более усилится
тут я не знаю, усилилась? Кто нибудь признаки видит?
Удачи



Добавлено:
начал проясняться вопрос об экономическом наказании москвы (не россии, а москвы)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7615000/7615902.stm
Lehman готовится к банкротству
В Lehman работает 25 тысяч человек по всему миру - в частности, у него имеется филиал в Москве.
сурово, решили довольно крупным банком пожертвовать, чтобы лишить москву его филиала.
Там к слову есть график падения акция, ртс отдыхает
Удачи

Испанское ТВ признало свою ошибку



Представитель испанской телекомпании RTVE в разговоре с корреспондентом газеты ВЗГЛЯД признал, что комментарий к видео, на котором грузинские солдаты расстреливают жилые кварталы Цхинвала, был «ошибкой». Испанцы уверяют, что закадровый комментарий о том, что на видео видны российские солдаты, входящие в Цхинвал – просто случайность. Однако в этой истории обнаружилось, как минимум, две закономерности.


На прошлой неделе испанский телеканал RTVE показал в эфире видеоролик, на котором грузинские солдаты расстреливают жилые районы Цхинвала. При этом во время показа ролика было сказано, что на видео изображены уничтожающие столицу Южной Осетии российские войска.


«Здесь показан тот самый момент, когда российские войска входят в Цхинвал, столицу Южной Осетии», - сообщил за кадром голос ведущей новостей RTVE в тот момент, когда на экране зрители видели танки, стреляющие прямой наводкой по жилым домам.


Напомним, об этом факте мы узнали благодаря письму одного из наших читателей, после того, как призвали сообщать в редакцию газеты ВЗГЛЯД обо всех фактах, которые можно трактовать, как «информационную войну».

Мы пообещали, что постараемся получить комментарий по этому поводу от представителей испанского телеканала. Честно признаемся: поиски ответственного представителя телеканала RTVE затруднил языковой барьер. Выяснилось, что практически никто из работников телекомпании не говорит ни по-английски, ни по-французски, ни на других языках, которыми владеют в редакции газеты ВЗГЛЯД (включая латышский, индонезийский и мадурский).

Тем не менее, нам удалось найти нужного человека – руководителя международной службы информации RTVE Хуана Антонио Гуардьола. В силу должностных обязанностей он владел и английским языком, и необходимой нам информацией.


- Добрый день, это российская деловая газета ВЗГЛЯД, мы хотим поговорить по поводу ролика, в котором танки обстреливают дома мирных жителей на одной из улиц Цхинвала. Видео было показано в эфире вашего телеканала. Скажите, откуда вы взяли информацию о том, что на кадрах были российские, а не грузинские танки?

- Подождите, сейчас я вам все объясню. В прошлый четверг мы допустили ошибку, сообщив о том, что внутри танка находился российский солдат.


- Кто предоставил вам эту информацию?

- Вы не поняли, это была наша собственная ошибка. И вчера во время трехчасового выпуска новостей мы признали, что журналист, который комментировал сюжет, допустил неточность. Мы исправились, уточнив два раза подряд, что это солдат принадлежал к грузинской армии. Очень просто: мы писали историю и ошиблись, а вчера мы исправились. Понимаете, решение о выпуске сюжета было принято за 10 минут до эфира…журналисты пишут быстро, очень быстро… это типичная ошибка новостного отдела…они пишут и не думают о том, что пишут. Мы признали ошибку, это было большим промахом.

- То есть вы выпустили в эфир непроверенную информацию?

- Да.


- Не могли бы вы уточнить, почему все-таки ваши журналисты решили, что в танке были именно российские солдаты?

- Здесь нет источников или решений, они просто ошиблись.


- Часто ли вы пользуетесь открытыми ресурсами, например, сервисом YouTube?

- Мы иногда работаем с этим сервисом. Но этот ролик был взят не с YouTube, мы получили его из ресурсов Европейского Вещательного Союза (European Broadcasting Corporation). И этот материал, как и все остальные данные Союза, доступны всем европейским телекомпаниям.


- Скажите, а какую позицию занимал ваш телеканал в ходе освещения конфликта?

- Я не понимаю вашего вопроса. У нас нет позиции.


- Все ваши решения о том, что должно быть выпущено в эфир, а что нет, вы принимали самостоятельно? На вас никто не оказывал давления?

- Нет.


- Спасибо большое.

- Всего доброго.


По итогам этой истории стало ясно, что ролик был доступен всем телекомпаниям. Но был использован только одной. И только тогда, когда в редакции (по ошибке) решили, что на нем изображены бесчинства российских солдат. Другие телекомпании, судя по всему, разобрались в ситуации. И ролик не показали.


Вывод прост: несмотря на заверения в том, что «у нас нет позиции» (а в этом нас заверяют практически во всех западных СМИ, с которыми мы пообщались), ролик мог бы стать хитом новостных выпусков всех телекомпаний Запада, но лишь в том случае, если бы солдаты, расстреливающие Цхинвал, были бы российскими. Бесчинствующие грузинские солдаты для новостных выпусков неинтересны.


Но есть и хорошая новость: вместе с нашими читателями мы можем если не повлиять на то, чтобы все западные СМИ освещали «грузинскую тему» взвешено, то хотя бы указать на наиболее вопиющие примеры «информационной войны». И даже получить извинения.


http://www.vz.ru

nikolajzd
смейся, смейся паяц. а что хзастеснялся, замолчал по поводу анализа ДНК? хочешь удостоверится твой ли ребенок? твой, твой, подтверждаю. так что придется алименты платить причем со всех доходов, в том числе и с твоего грантика американского. с которого ты налоги не плататишь! вот так-то, милый.
кстати, по поводу алиментов - имеется интересный прецедент.

Цитата:

Апелляционный суд Нью-Мексико создал юридический прецедент, обязав донора платить алименты в размере 250 долларов в месяц женщине, которая родила двух детей в результате искусственного оплодотворения с использованием его спермы. Суд решил, что в данном случае донор - не просто "биологический отец, сообщает russianNY.com со ссылкой на АР.

Житель Альбукерка Кевин Зеринг дважды разрешал врачам своей знакомой Жанны Минц, жившей в однополом гражданском браке с другой женщиной, использовать его сперму для искусственного оплодотворения Минц.

Поскольку Зеринг часто навещал своих биологических детей, но отказывался о них заботиться, Минц и ее партнерша обратились в суд с требованием разрешить спор об уплате алиментов. Апелляционный суд Нью-Мексико постановил, что в конкретном случае отец детей не был анонимным донором, который, по закону, не несет никакой ответственности за своих отпрысков, и потому обязан платить алименты.

Согласно соглашению, достигнутому в суде, Зеринг будет платить 250 долларов в месяц, и за это получит законное право на регулярные встречи с детьми.

K V K

Цитата:

а не хило бы разъяснения тоже подписать, а то неясно, москва пытается примитивно обмануть, или саркози пытается примитивно обмануть, или саакашвили пытается примитивно обмануть.

ну тут опыт имеется. словесное обещание, что нато ни в коем случае не будет включать в себя бывших участников ОВД, не говоря уже о бывших республиках ссср немного стоит.

cornborer

Цитата:

кстати, ющ постоянно целуется и со своим кумом. имейте в виду. грузия - страна маленькая, люди общительные, постоянно обнимающиеся, целующиеся...

Увы, к лепре восприимчиво несколько процентов человечества... Может кума и минует чаша сия. А как - то давно по ящику видел прикол-
Ющенко на майдане поцеловал голубя и отпустил его в небеса.... Вот так и возник птичий грипп.

tch2000
черт, может пора ассиметричный ответ, типа за лужка ответишь и не пущать ющенко в москву, а переговоры пусть тимошенко ведет, все равно, она его уже практически зъила, осталось януковича на десерт употребить
Удачи

Цитата:

На границах Грузии с Абхазией и Южной Осетией вновь может осложниться обстановка. В течение нынешней недели Грузия потеряла двух сотрудников МВД в селах Каралети и Ганмухури. В связи с этим в субботу Министр МВД Вано Мерабишвили заявил, что возвращает спецназ МВД на свои базы близ этих республик. В воскресенье напряженность усилилась: официальный Сухум сообщил, что в Гальском районе Абхазии взорван экскаватор российских миротворцев.

http://www.vz.ru/society/2008/9/14/207652.html

K V K
Н-да, Юлька - стерва умная... Как она классно диоксина сделала с ЧФ...
А чего с прокаженного взять... Лепра ведь и по мозгам бьет...

cornborer
с экскаватором можно еще строить гипотезы, а вот кто убивает полицейских? Не могу представить, зачем бы это было нужно абхазам и осетинам, разве кровная месть?
Правда,
Документальных свидетельств о гибели грузинского полицейского миротворцы также не получали.
рискую оказаться похожим на Пламена, но подозрение возникает. Ну будем думать, что грузины не врут.
Удачи

исключительно любопытная статья в журнале Лебедь Валерия Лебедева. Я бы назвал ее близкой к гениальной. Поэтому многие куски здесь и помещу. Ибо мало кто читает сей замечательный журнал.


Цитата:

...Да, происходит что-то непредвиденное. Вместо радости от выздоровления матушки-России такая тихая анафема. Неужто сбывается мечта Проханова о воссоздании Пятой Империи и анафема доказывает успешность «этого дела»? Стал я считать, откуда пятая и прикинул, что пятая выходит только так:

1- Киевская Русь, 2 - Московия, 3 - Российская империя (Петербургский период), 4 - Советский Союз. И вот теперь – нарождается Российская империя (Московское время) - 5.

Между теми империями простирались пропасти Смутных времен: Владимиро-Суздальская междуусобица, татаро-монголы, поляки да казаки в Москве, гражданская война, приватизация. Ну, последняя – это перед Пятой империей.

Да, а место оказалось занятым. Похоронили и кол забили. И вдруг - как с того света, упырь, мертвяк, вурдалак. Зомби! Ишь ты, какой Василиск Премудрый выискался! Сгинь, проклятый!

Да, какая-то гальванизация. А ведь столько раз закапывали.

В 1931 году Георгий Иванов в сборнике «Розы» тиснул стих:

Хорошо, что нет Царя,
Хорошо, что нет России
Хорошо, что Бога нет.
Только желтая заря,
Только звезды ледяные,
Только миллионы лет.
Хорошо - что никогда,
Хорошо – что ничего.
Так черно и так мертво,
Что мертвее быть не может
И чернее не бывать.
Что никто нам не поможет
И не надо помогать.

Но все же странно: отчего у России такая устойчивая репутация ужасной страны? Дикой, большой, пьяной, злой, вымирающей? Кое-какие резоны есть, и о них много пишут. Например, вполне натуральное пьянство. Четверть, если не больше отсидевших по лагерям, которые воздух отнюдь не озонируют. Поврежденная нравственность. Генетические повреждения «производительной силы».

И вообще есть вроде бы мелочи, но такие, которые «формируют образ» России. При том очень пахучий. К примеру, Артемий Лебедев, талантливый дизайнер и организатор, ставший ныне чуть ли не русским путешественником Пржевальским вместе с его лошадью, объездил полмира. И оставлял фотоотчеты. В августе он поехал на джипе во Владивосток и снова порадовал фотоотчетами. Два из них поразили глаза и носы.

Я бы назвал это произведение "Экскрементальный завод фекалийных удобрений".

Тема пишет:

"В Ерофее Павловиче Решил прогуляться до ветру. Иду и не могу понять - что заставило людей насрать прямо на тропинке, ведущей к домику? Почему везде разложены мины? Сортир всегда зависит от хозяина. Если засрано - хозяин срать хотел на клиентов. Если чисто - можно доверять. Это применимо и к гостям, и к ресторанам, и к тошниловкам на трассе Амур. сри не хочу, мы же в России.

Прокрался мимо растяжек, открываю дверь, а там там-там, та-та-та там-там-там...
Говно юзом пошло, как говорят профессиональные ассенизаторы. Неудивительно, что окрестный лес был засран на сто метров в глубину поразительно интенсивно, на следующих двухстах метрах плотность засера достигала полутора куч на кв. метр."

Вообще-то со всем перечисленным, и с пьянством, и с наследственностью еще можно бороться. А уж с кучами и того проще.

Если только не сломан становой хребет. Александр Яковлев, например, полагал, что сломан. Именно его товарищами по партийному оружию – коммунистами. Так он писал в своей последней книге, как бы политическом завещании «Сумерки». Мы давали из нее выдержки (в 5-ти частях).

Судя по всему содержанию книги, речь идет о том, что в сумерках не только нынешний этап, а вообще таков итог тысячелетней российской истории.

В одном из последних интервью журналу «Журналист» корреспондент спрашивает:

В.К. Александр Николаевич, ваша недавно вышедшая книга называется «Сумерки». Но они бывают и утренние, и вечерние. Сейчас, по-вашему, у нас какие?
А.Я. Вечерние
В.К. К ночи, значит, шагаем?

Тот в общем соглашается, да, к ночи. Яковлев завершает свою книгу так:

«СССР прозевал, проспал и пропил две технологические революции. ... Я давно понял, что общественное устройство, основанное на крови, должно быть убрано с исторической арены, ибо оно, это устройство, исповедовало дьявольскую религию Зла. Страшно подумать, что нам уготована судьба печенегов, скифов, инков, ацтеков и многих других, загадочно исчезнувших народов. ...Мы еще рабы, но с претензиями, которые в третьем тысячелетии никому не нужны, просто смешны. Потому как больны гордыней без достоинства."

Так писал в конце жизни (в 2005 году) второй человек в перестроечной России. Главную вину за помрачение России А. Яковлев усматривал в чудовищном коммунистическом режиме (особенно сталинского периода), смертельно поразившим страну. Любопытно, что антикоммунист, а потом снова коммунист Александр Зиновьев на полном серьезе полагал, что Запад, победив в Третьей Мировой, не просто уничтожит Россию и русских, но и сотрёт память о них и особенно об их достижениях. «Здесь ничего не было».

Ирония истории в том, что сам Александр Яковлев с молодых лет работал именно в системе, в наибольшей степени виновной в оболванивании народа – в агитпропе ЦК. Он не только писал для народа, но и для вождей. Что именно? Да наборы слов. В чем в книге сам и признается. Причем, они ему верили: ученый ведь пишет. Яковлев и умный человек Александр Бовин, и не менее умный бывший редактор «Литературной газеты» Федор Бурлацкий, директор института США и Канады Арбатов, и еще десятки умников - помощников и экспертов в цековских дачах или прямо в резиденции Брежнева Завидово жрали икру, запивая коньяком, жуировали, плясали, играли на бильярде и смотрели закрытые для других фильмы. Сам Яковлев о том и пишет, то ли с юмором, то ли сокрушаясь.

«Поскольку начальство писать речи и доклады не умело, то создавались спецгруппы для подготовки текстов. Работали обычно за городом, на дачах ЦК. Такие выезды продолжались до двух, а то и дольше месяцев. Ели, пили, всего было вдоволь. Играли в домино, на бильярде. Заказчикам речей мы внушали, что работа трудная, требующая времени и больших усилий. На самом деле это было дружным враньем. То, что потом произносилось, можно было подготовить и за неделю.

Почитал я как-то "свои" тексты в речах Брежнева и, кроме неловкости, ничего не почувствовал. А ведь помню, ночей не жалели, по словарям шарили, а все равно получалось какое-то кладбище мертвых слов».

США постараются использовать нынешний кризис для возвращения своего места еще недавно бесспорного мирового лидера, которое Америка начала терять примерно пять лет назад, после вторжения в Ирак. Или даже с 11 сентября 2001 года. Пока место лидера вакантно и, по мнению руководства США (в том числе – и нынешних обоих кандидатов в президенты), нужно сделать все, чтобы оно не оказалось занятым другими претендентами, такими как Россия, Китай, Бразилия. Так что спада напряженности в ближайшее время не предвидится.

Главная «западная мысль», не афишируемая, но пронизывающая: население России не заслуживает своей огромной территории. Сырье нужно настоящим двигателям прогресса, странам Запада, а вовсе не этим неандертальским троглодитам. Хотя очень многих русских ценят. Ну, этих спасем, возьмем к себе.

Я сейчас внимательно отслеживал русские блоги. И вот те, кто еще недавно чуть ли не глумились над Медведевым, Путиным, да и вообще над Россией вдруг воспрянули, расправили плечи и выгнули грудь: мы впервые гордимся за свою страну, своего президента. Врезали супостату, признали дружеские нам народы , заставили мир с НАМИ считаться. Стало быть, жизненно важно для русского прислониться к мощному тулову государства.

Но – какова ныне идеология новой, воспрянувшей от перестроек России?

Из пяти принципов, на которых будет строиться внешняя политика РФ после признания независимости Южной Осетии и Абхазии, объявленных Президентом Медведевым, я выделю последние два:

4. Защита жизни и достоинства российских граждан, "где бы они не находились". И всем должно быть понятно, что все, кто будет совершать агрессию, получат ответ".

5. У России, как у других стран мира, есть регионы, в которых находятся привилегированные интересы. Речь идет не только о приграничных государствах.

Ну и, соответственно, те, кто вздумают покушаться на эти интересы, тоже получат.

Иными словами, прокламировано право помогать тем, кого Россия считает слабыми и нуждающимися в защите. Эта идеология хороша для построения империи, именно она и использовалась все предыдущие столетия. И эту идею легко объявить высоконравственной: что может быть моральнее перевода старушки через дорогу?

Тогда же в МГИМО выступил глава российского МИДа Сергей Лавров и особо упирал на то , что наш нынешний внешнеполитический курс на Кавказе строится не столько на силе, сколько на высоких нормах морали помощи и защиты обиженных. «Являются ли нормы морали лишь абстрактными категориями в мировой политике? Что важнее: правда или умение красиво солгать с экранов телевизоров и ежечасно транслировать ложь на весь мир?» , - спросил себя министр. И ответил, что мораль и правда важнее. 6 сентября Путин , комментируя участие России в конфликте на Кавказе, сказал: "Правда на нашей стороне . Мы ведем себя абсолютно морально ".

Видимо, происходит возврат к старой идее России, ее даже можно назвать национальной: идее помощи не просто друзьям, но слабым, обиженным, угнетенным. К идее справедливости, носительницей коей испокон века была Россия. Эта концепция значительно шире «православной матушки-Руси», она вполне интернациональна: мы помогаем всем - без различия рас и вероисповеданий. Справедливость имела разные модификации. Например, помощь и защита православных братьев. Это узкое ответвление от мессианской концепции Третьего Рима. Идеология коммунизма – это ведь тоже модификация идеи помощи отставшим, то есть, слабым и обездоленным.

Патронажная идея «помощи и справедливости» проявлялась в том, например, что метрополия в Российской империи жила хуже своих "колоний" – окраин, присоединенных народов. За счет собственных утрат помогали другим. В этом историки даже видят благородную особость России – она была не такая империя, как все, в которых метрополия жила лучше за счет своих колоний (классический пример – Британская империя, а сейчас – США). Вся история России, за малым исключением, подавалась как реализация максимы "защитницы сирых".

Коммунизм - идея дикая и утопическая, даже каннибальская, но невероятной мощи как и всякий культуропорождающий миф. Ни много, ни мало, она обещала перейти от предыстории, каковой мнилось все происходившее на Земле до Маркса и до 1917 года, «к собственно истории» (это – слова Маркса). Когда человек сознательно, а не стихийно, как раньше, начнет строить новое разумное общество. Перспективы были грандиозны: вместо старого мира насилия и наживы, дикого контраста бедности и богатства грядет мир братства, любви, высочайшего взлета творческих возможностей всех. Понятен лучезарный энтузиазм романтических комсомольцев.

При всей эсхатологической новизне марксистского спасения человечества в нем имплицитно сидела и прежняя “русская идея” помощи народам мира. Мы, де, уже сподобились приобщиться к высшей формации, а остальным, засидевшимся на старте, поможем. Если надо, то и своими славными вооруженными силами. Начали с окраин бывшей Российской империи, а потом приступили к неоглядной помощи в построении социализма в борющихся с колониализмом и империализмом странах Азии и Африки. Но даже в этой извращенной форме в течение целых 70 лет для нескольких поколений эта утопия все-таки была Идеей, которая и создала, и поддерживала огромную Сверхдержаву. После тотального крушения плана построения нового прекрасного мира советской империи было более не на чем держаться. Хрястнул становой хребет, лопнула становая жила.

Конечно, идея коммунизма есть миф. Но и идея справедливости, которой руководствуется тысячелетняя России есть миф не в меньшей степени.

Дело, однако, не в том, что миф, а в том, верят ли в него.

Вот смотрите: ряд мифов угас. Точнее: с них снялся камуфляж правды, как "оно было на самом деле", стала ясна их мифологическая природа - именно потому, что умерла советская цивилизация. Важно то, что пока в миф верят как в правду, он держит на плаву национальную идею. Миф поддерживает порядок на земле, потому что он есть отражение вечного порядка в первовременах, в начале бытия. Если разрушится такой миф, то падет и все, на нем построенное. Верно и обратное: разрушение построенного приведет к падению мифа, точнее, к его десакрализации.

Надо признать, что миф коммунизма нанес страшный удар по любому пониманию помощи сирым да и вообще по идее справедливости – кроме как в понимании советских рабовладельцев. Не помог и надмирный образ Сталина, ночи напролет думающего в высокой башне Кремля о счастье народа. Слишком большое расхождение между мифом и реальностью оказалось фатальным как для мифа, так и для реальности.

Сумеет ли новая Россия выбраться из капкана своего недавнего прошлого и придать какой-то иной оттенок вновь обретенной концепции справедливости как помощи слабым-обиженным? Кто знает...

Для начала самой России нужно стать посильнее. И привлекать окрестные народы не только скоростью тачанки-тройки, но и какими-то иными достижениями «материальной культуры». А уж духовной силы у России немеряно.

кому как видится приход россии в "цивилизованный" мир ...

В грузинской армии началась активная борьба с «дезертирами» и «предателями» родины. С жалобами на преследования к народному защитнику Грузии обратилось более 30 солдат, однако российские эксперты предполагают, что на самом деле речь идет о тысячах подобных инцидентов и есть все основания предполагать, что карательная политика местных властей не ограничится младшим офицерским составом.
http://www.vz.ru/society/2008/9/12/206907.html
Интересно бы получить коментарий от sony1937 не врет ли российская газета Взгляд.
Удачи

.

Цитата:

В Тбилиси пройдет выездное заседание Совета НАТО
.
Главная цель заседания – дать оценку реформам, которые осуществила Грузия на пути интеграции в Североатлантический альянс. Представители стран НАТО также рассмотрят возможности восстановления инфраструктуры.
.
http://txt.newsru.com/world/15sep2008/sovet.html

.
ха... надо имхо брать пример...
и проводить выездные заседания
генштаба росси и одкб в мексике или венисуэлле
... поближе к сша... привлечь военных строителей... а чё...

K V K

Цитата:

Интересно бы получить коментарий от sony1937 не врет ли российская газета Взгляд.

боюсь, в отношении вранья все как раз наоборот.

cornborer

Цитата:

Интересно бы получить коментарий от sony1937 не врет ли российская газета Взгляд.

боюсь, в отношении вранья все как раз наоборот.

т.е. ты хочешь получить комментарии от газеты Взгляд - не вру ли я?

Добавлено:
***********
Народ который блуждает по Европе и ищет что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения” (Достоевский). “Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев” (Булгаков). “Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость” – Горький. “Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете” (Тургенев). “народ, что ненавидит волю, обожает рабство, любит цепи на своих руках и ногах, грязный физически и морально … готовый в любой момент угнетать все и вся” (Шмелев). “Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды. народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, свободной мысли” (Пушкин)

sony1937
Цитата:

Это не правило - разоружить агрессора за пределами игрового поля. На то существует Игровое поле. За пределами поля нельзя. Защищаешь ЮО? защитил? остановись.

Правила игры устанавливает победитель, а не побежденный.
У вас же вообще не правила, а брюзжание наперсточника нарвавшегося на професионального фокусника.
Что такое игровое поле? ЮО или Грузия? Если вы считаете, что ЮО это Грузия, то пределов как бы и нет. А если вы ЮО Грузией не считаете, то так и говорите.
Опять из цикла здесь читаем, а здесь рыбу заворачиваем


Добавлено:
cornborer
Цитата:

уже подчеркивали, неоднократно, что в первую голову за объективной информацией надо лезть в независимые источник, типа евроньюс, ббс. впосить поправки на свидетельства очевидцев.

Ведущий передачи по поводу событий 11 сентября высказал такое мнение (не цитирую, а смысл по памяти):
"В наше время возможности СМИ такие, что мы уже сталкнулись с виртуальными реальностями, когда любое событие может быть переиначено так, что зритель не может разобраться где правда, а где ложь. И посредством СМИ где правда узнать нет возможности. Единственная основа - внутри человека. Его опыт, знание внутренних источников развития и т.п."
По существу - надо вспомнить истмат.

sony1937

Цитата:

про кого сказано?

а эсхатологически не очевидно? дети часто на своих родителей бочку катят, и такие они, и сякие...
неясно? тогда читаем ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"? ОТВЕТ ДАЁТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ и начинаем понимать, где жили и кто такие праславяне
PS.
Цитата:

не вру ли я?

а это кому-то не очевидно?



Добавлено:
Looking

Цитата:

По существу - надо вспомнить истмат.

да, уже неоднократно приходило на ум, что диалектический материализм (истмат- это его составная часть) - обнаружил свою удивительную прозорливость. не вультарный, конечно...

sony1937

Цитата:

Народ который блуждает по Европе и ищет что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения” (Достоевский). “Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев” (Булгаков). “Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость” – Горький. “Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете” (Тургенев). “народ, что ненавидит волю, обожает рабство, любит цепи на своих руках и ногах, грязный физически и морально … готовый в любой момент угнетать все и вся” (Шмелев). “Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды. народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, свободной мысли” (Пушкин)

а грузинских поэтов слабо прошерстить? Вы лузер, товарсч... Здесь только одна фраза непосредственно на русских направлена. ммм, кстати, кто то ведь выбрал и запустил в сеть, а расплодили на весь рунет...


Цитата:

Баку. 15 сентября. INTERFAX.RU - Президент Азербайджана Ильхам Алиев поздравил накануне своего российского коллегу Дмитрия Медведева с днем рождения.

Как сообщили агентству "Интерфакс-Азербайджан" в администрации главы азербайджанского государства, в ходе телефонной беседы, состоявшейся по инициативе Алиева, руководитель Азербайджана пожелал Медведеву крепкого здоровья и успехов в президентской деятельности.

Президент Медведев выразил признательность Алиеву за поздравление и внимание.

ДАМа с Днюхой

sony1937
Цитата:

Народ который блуждает по Европе

Откуда такая патологическая стрась к помоям?

sony1937

Цитата:

Народ который блуждает по Европе и ищет что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения” (Достоевский). “Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев” (Булгаков). “Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость” – Горький. “Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете” (Тургенев). “народ, что ненавидит волю, обожает рабство, любит цепи на своих руках и ногах, грязный физически и морально … готовый в любой момент угнетать все и вся” (Шмелев). “Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды. народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, свободной мысли” (Пушкин)

Вроде же пришли к тому, что народы не виноваты и ненависть к друг другу нельзя культивировать. Тогда к чему эти изречения?

StBender
вспомните детство и все поймете.
Удачи

K V K

Цитата:

вспомните детство и все поймете.

да. статья - мною цитированная - только начало, будет продолжение, еще более интересное. нда, чёта потянуло меня на днк сёдня, никак расследованием николашиных дел сексуальных навеяно.

Цитата:

Скандальная история о цензуре и "лунатиках"
Глава МИД России успешно защитил свою репутацию политкорректного человека, пояснив, что нецензурное выражение в характеристике Саакашвили - это всего лишь цитата

Москва. 15 сентября. INTERFAX.RU - Глава МИД РФ Сергей Лавров защитил свою безупречную репутацию политкорректного дипломата от нападок британской прессы, пытавшейся приписать ему нецензурные выпады в адрес нынешнего президента Грузии. В беседе с журналистами в Абхазии в минувшее воскресенье российский министр счел нужным ознакомить их с некоторыми подробностями своей беседы с главой британского МИД Дэвидом Милибэндом. Как поведал Лавров, "в ходе разговора Милибэнд возлагал исключительно на Россию вину за произошедшее в Южной Осетии в ночь на 8 августа, и отказывался признать факт нападения грузинской армии на спящий Цхинвал, всячески выгораживал Михаила Саакашвили как "большого демократа". По словам министра, "дабы ознакомить Милибэнда с несколько иной оценкой, пришлось рассказать ему о характеристике Саакашвили, которую ему дал в разговоре со мной наш коллега из одной европейской страны". "Эта характеристика звучит так: f…king lunatic", - уточнил глава российского МИД. "Вот, собственно, и все. Это была цитата, которая преследовала цель показать британскому министру альтернативные взгляды на фигуру нынешнего президента Грузии", - отметил Лавров.

Как заявил Лавров, "все остальное из поведанного в блоге Daily telegraph оставляю на совести анонимных "инсайдеров". Ранее в британских СМИ появились сообщения о том, что Лавров в жестких, якобы нецензурных выражениях ответил по телефону главе британского МИД, который выразил ему озабоченность в связи с действиями России в Грузии.

...

Не совсем в тему, но близко, если все считать "узелком"


Цитата:

ТЕГЕРАН, 15 сен - РИА Новости, Станислав Хамдохов. Широкомасштабные трехдневные учения, в которых принимают участие Военно-воздушные силы и подразделения противоракетной обороны, начались в понедельник в Иране, сообщил командующий иранских ВВС Ахмад Мигании.

"Учения проводятся в более чем половине провинций Ирана. Их основная цель - отработка тактических действий с использованием современных вооружений, а также повышения уровня боеготовности вооруженных сил страны", - сказал журналистам Мигании.

По его словам, маневры, в которых задействованы "все подразделения ПРО иранской армии", будут проходить в три этапа.

В начале июля ВМС и ВВС КСИР Ирана провели в рамках учений "Великий Пророк-3" в Персидском заливе и Ормузском проливе широкомасштабные маневры с испытанием новейших образцов ракетной техники Ирана.

В ходе учений были проведены успешные запуски ракет высокой и средней дальности класса "земля-море", "земля-земля", "море-земля", а также произведен пуск сверхскоростной торпеды "Хут" (Кит), построенной силами иранских специалистов. Кроме того был успешно проведен учебный пуск модернизированной ракеты "Шехаб-3" с максимальной дальностью полета более двух тысяч километров. Ракета способна достичь территории Израиля и военных баз США в Персидском заливе.

Испытания ракет вызвали резкую критику со стороны стран Запада, в первую очередь США, потребовавших от Тегерана немедленно прекратить работы по разработке баллистических ракет, которые, как считают в Вашингтоне, потенциально могут использоваться для доставки ядерного оружия.

http://rian.ru/defense_safety/20080915/151267927.html

Пересмотр отношений ЕС-Россия? Письма со всего мира

Утверждать нельзя, но всё же:


Цитата:

Россия больше не коммунистическая страна, а мы продолжаем к ней относиться по-прежнему - из-за американской пропаганды. Надо пригласить Россию в ЕС. Это будет самым потрясающим прорывом в мировой политике XXI века. Это позволит Европе вновь стать сильнее США. Иначе Китай и российская мафия продолжат наращивать мощь и влияние, и США нас от них не спасут.
Хорхе Маркес, Лиссабон, Португалия

Цитата:

ЕС нужно срочно пересмотреть отношения не с Россией, а с Грузией. Было бы верхом идиотизма позволить втянуть в себя в войну с Россией из-за "банановой республики".
Кен Вотт, Манчестер, Британия

Цитата:

ЕС нужно строить собственную политику исходя из собственных интересов. Любой конфликт с Россией идет вразрез с интересами Европы. Если порвать с Россией отношения, это подтолкнет ее еще ближе к Китаю и другим государствам Азии, что, во многих отношениях, пагубно для Европы.
man_of_the_world, Швейцария

Цитата:

Европе надо не пересмотреть, а порвать отношения с кремлевскими убийцами. В ответ на любые менее жесткие меры преступники просто цинично рассмеются - и продолжат писать план вторжения в Украину.
Густав, Эстония

Ну тут тожн всё понятно


Цитата:

НАТО необходимо пересмотреть свою стратегию размещения сил в непосредственной близости от российской границы. У вас нет денег на новую гонку вооружений, а у России их хватит за глаза.
Mishkafofer, Израиль

Цитата:

Честно говоря, мне кажется, что это Россия (уже сейчас) пересматривает отношения с ЕС и США.
Жерар Малхоланд, Париж, Франция

Цитата:

Надо порвать все связи с Россией и изолировать этих новых коммунистов, финансируемых капиталистами.
POLARIS69, Кент, Британия

тут просто сумасшедший


Цитата:

У Европы в переговорах с Россией не будет ни малейшего шанса, пока она не откажется от задуманного Путиным и Шредером Северо-европейского газопровода. Мы вас предупреждали, а вы от нас отмахивались и называли нас паникерами.
Лешек Ховски, Польша

Не знаю кто это подбирал, но как будто, существует связь между этими письмами и видением/политикой правительства этих граждан.

flu
Цитата:

Цитата:У Европы в переговорах с Россией не будет ни малейшего шанса, пока она не откажется от задуманного Путиным и Шредером Северо-европейского газопровода. Мы вас предупреждали, а вы от нас отмахивались и называли нас паникерами.
Лешек Ховски, Польша

Здесь вообще маразм. Как возможность влиять на трубу Польшей связана с возможностью влиять на Россию Европой? Они там себя пупом земли считают?
Как раз независимая от шавок доставка энергоресурсов основным игрокам Европы и позволяет странам проводить собственную независимую политику двусторонних отношений.

StBender

Цитата:

Народ который блуждает по Европе и ищет что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения” (Достоевский). “Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев” (Булгаков). “Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость” – Горький. “Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете” (Тургенев). “народ, что ненавидит волю, обожает рабство, любит цепи на своих руках и ногах, грязный физически и морально … готовый в любой момент угнетать все и вся” (Шмелев). “Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды. народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, свободной мысли” (Пушкин)

Вроде же пришли к тому, что народы не виноваты и ненависть к друг другу нельзя культивировать. Тогда к чему эти изречения?

А почему ненависть? разве авторы этих строк ненавидели Россию?

зы. мне кажется нужно бороться с маразмом, а не защищать его

Looking
Ну корысть она и в африке корысть. Например премьер польши очень сдержано высказался по осетии, но попользовать ситуацию насчет северного потока не преминул Корысть это можно понять.
Удачи

Looking

Цитата:

Здесь вообще маразм. Как возможность влиять на трубу Польшей связана с возможностью влиять на Россию Европой? Они там себя пупом земли считают?
Как раз независимая от шавок доставка энергоресурсов основным игрокам Европы и позволяет странам проводить собственную независимую политику двусторонних отношений.

Да жаба душит их, наврено Вталкал им кто-то, что "газ наш!"

Цитата:

Трофейная Грузия ("Профиль", Россия)
Виктор Стальцов, 13 сентября
.
.
.
Наилучшую, хотя и относительную боеспособность показали грузинские спецназовцы. Таковых в районе Цхинвала находилось более 120 человек. К третьему дню войны их уничтожили вместе с артиллеристами. В плен спецназовцев не брали, а мертвые сраму не имут... Заметим, что понятия 'Южная Осетия', как и 'осетин', для значительного числа плененных оказались неизвестными. Все они воевали, как им объяснили, против 'бандитов и контрабандистов', из-за которых - цитируем: 'Грузия не может продавать вино и вынуждена повышать цены на сигареты'. Примечательно весьма неожиданное от грузин крайне слабое знание русского языка на фоне полного непонимания, в каком качестве и перед кем они находятся: немногие пленные отчетливо объяснили, являются ли они резервистами или 'регулярными' военнослужащими. О каком-либо грузинском шовинизме говорить не приходится. Большинство вели себя, как нашкодившие юнцы перед участковым: плакали и обещали, что больше не будут.
.
.
.
Из материалов допроса пленных

- Кому ты присягал? (Молчание.)

- Кто у вас в стране главный?

- В Гори?

- Нет, во всей Грузии.

- Тогда Сталин.

- А если подумать?

- Значит, Буш... Правда, Буш.

***

http://www.inosmi.ru/translation/243994.html