Вы сказали, что "грузинской авиации в небе "ЮО" так и не было".
Тогда я не знал, что примерно тогда же он сказал Саакашвили: "если вы будете продолжать идти в НАТО, мы устроим вам Кипр в Южной Осетии". Так - значит, не защита угнетенных, а НАТО. В 1990-м же Горбачев сказал Гамсахурдия: "если вы не подпишите Новый союзный договор, вы потеряете Абхазию и Южную Осетию."
по малой Европе до Берлино-Парижу.
Я готов прекратить. Я не горю желанием вести тут бесполезную дискуссию.
Напрашивается вопрос, где ж тогда они применяли кассетные бомбы, в использовании которых сознались?
Вы лично слышали, как вышеуказанные фразы говорились Саакашвили, Гамсахурдии?
И насколько они близки к истине?
и о подлинности сказанного свидетельствует результат: кипрская модель в ЮО. Т.е. вы выдвигаете достаточно "стройную" версию происходившего, не опираясь на достаточное количество фактов...
0 я бы дал за версию в наших СМИ
аналогично за вашу версию
Воткому из грузинского населения нужна была эта война.
Я думаю не кому, простой народ хочет жить мирно, а вот вся эта напряжонность между народами это просто чьито интересы. В данном случае интересы америки и россии.
Америке нужен выход к каспийской нефте и плацдарм для войны с иране, россии натовские страны на границе не нужны.
А вот вопрос для чего это все нужно грузии?
Но всё не так просто. Фактом является и то, что грузинская власть по нескольким причинам и с несколькими соображениями (удачный максимум - освобождение региона с огромным пиаром, чтобы поднять рейтинг с нуля, минимум при неудаче - пиар с западом в роли жертвы для входа в тот же НАТО и ЕС) сама тоже готовилась атаковать Цхинвали, и что это произошло бы не позднее того же срока - об этом говорили с мая, а окончательно было известно за 2 недели примерно Примеров этому было достаточно, а лично я слышал от представителей силовых служб, что "мы войдём в Цхинвали, будет малая кровь, и потом нас, как пострадавших, примут в ЕС" (!). В ключе этого, есть слабо аргументированная версия, что Тбилиси ничего серьёзного (освобождение региона) в конечнем итоге НЕ планировал, а просто исполнил сценарий Вашингтона для втягивания России в конфликт. "Слабо" - потому, что она опирается лишь на неверие, "как это Миша мог сделать чего-либо в обход США", и вовсе не учитывает, что ничего реального США с Россией не вытворили. Я же склонен объяснить неудачу не неимением плана, рассчитанного на удачу, а тем, что эта власть сделала всё таким образом, потому что не могла сделать иначе. Пропади она пропадом. ). Референдум в Чечне тоже проводился, и в отличие от него, в абхазских и осетинских референдумах не принимали участия грузины, которых в Абхазии уже не было совсем (а было их - 43 %, и кроме них регион покинула ещё добрая треть населения разной национальности), а в цхинвальском регионе часть грузин оставалась, но участия не принимала, и референдум проводился в городе и нескольких подвластных ему сёлах (во интересно: когда о ЮО - там аргумент, что осетин было больше, когда же речь об Абхазии, где абхазов было 17 %, этот аргумент пропадает). Так зачем можно России говорить о своей целостности, которая "не обсуждается", а Грузии нельзя, - тем более, что в последнем случае речь не о завоеванных территориях. Сейчас это стало как никогда реальным (гостивший тут Схефер прямо спросил: "а в каких границах?"), и одна версия у нас так и настаивает, что всё сознательно было затеяно с тем умыслом, чтобы провести границу между Грузией и сепаратистскими регионами. Другими словами - чтобы Грузия фактически освободилась от "головной боли", но зато "осчастливилась" бы членством "цивилизованного запада". Ещё другими словами: нынешнее положение устраивает всех, и речь идёт о сговоре между Россией и западом, включая США, за спиной Грузии. Впрочем, власти последней заподозрены в этом сговоре, и подозревались в таком умысле задолго (год-полтора) до того. ЧЕГО же им ещё надо было? То, что происходит сейчас, когда их уже выкурили с очамчирского района, когда их дети повально говорят не на своём языке, а на русском? вы специалист?Нет, но довелось 2 года находиться в войсках ПВО в те грозные времена. На полит. занятиях, помимо тупого переписывания в тетрадку речей и цитат Ген. секретарей, позволялось иногда задавать разные вопросы, офицерский состав, бывало откровенничал... "Першинг-2" после запуска, был практически неуязвим, потому как был быстр подлюка. От и всё.
Пряником просто.Россия имеет больше пряников и они оказались слаще.
обсудить варианты будущего. Ваше видение ситуации, прогнозы, вероятности их осуществления, и т.д.
Эти же наблюдатели де-факто стали вторым барьером для Грузии, и этот барьер - покрепче русского. 
Вмещательство уважаемого Саркози обернулось подарком русским с осетинами: распространением зоны влияния Цхинвали на всю территорию бывшей автономии. Будет ли присоединять? И при каких обстоятельствах? И кто этого наперёд знает? Это стопроцентно.
то касается Путина с Саакашвили, я полагаюсь на анализ интонации последнего и о подлинности сказанного свидетельствует результат: кипрская модель в ЮО.
Вообще, с подходом "а вы лично..." далеко не уедешь
А что, эти две цитаты были так неожиданными?
При чём "стройная версия". Есть два контекста - последних событий и за последние годы (с 1989).
ну вот, слава богу, появился разумный человек, пост написан четко и ясно.
спасибо.
За парадной трескотней на тему эпохальной победы российской армии над Грузией понемногу приоткрывается отнюдь не парадная изнанка той войны. РФ несказанно повезло, что противником в данном случае выступило карликовое квазигосударство «третьего мира». С народом, давно потерявшим боеспособность. Практически без ВВС. С артиллерией, собранной с бору по сосенке.
Противник уже турецкого, индийского или пакистанского уровня (не говоря уж об американцах) нанес бы войскам Северокавказского округа тяжелейшее и унизительное поражение. Война вскрыла неописуемые некомпетентность, недееспособность и воровство режима бело-сине-красных.
для вас в развязывании войны 22 июня как сталин, так и гитллер оба виновны и оба - агрессоры
и каждого можно оправдать желанием получше упредить планы противника. наши сработали ювелирно точно, на твердую пятерку. Добавил бы даже с плюсом, но вы будете сильно возражать, чувствую
Почти 90% грузинских пользователей Интернета могут остаться без связи с глобальной сетью. Крупнейший интернет-провайдер Грузии Caucasus Online должен "Объединенному Телекому" 2,2 млн долларов. (Компания "Объединенный Телеком" контролирует 79% телефонной сети в Грузии.) У Caucasus Online есть неделя для погашения задолжности, в противном случае она будут отключена. До погашения долга сотрудников компании-должника не будут пускать на станции, где размещена аппаратура провайдера.
Грузинскому интернет-провайдеру грозят отключением. Ветку впору переименовать в "Ну что, Грузия добузилась?"
о процессе милитаризации Грузии последних лет. Так ли это на ваш взгляд, какая цель ставилась и т.д. и т.п.?
Даже когда смотришь записи выступлений - г-н Кокойты выглядит мало того что вороватым и дерганным(плохо сдерживает эмоции), дык еще и малообразованным.
Багапш на его фоне прямо таки элитарный политик
Писатель был родом из одного из сёл рядом с Цхинвали и, как говорится, знал осетин в лицо. Роман по-русски называется "Обвал". Если найдёте в сети, советую прочитать; и главное там, помимо основной фабулы, методы действий Джако, который из хизани превращается в хозяйна, а тон его меняется согласно его позициям. В сущности, и в ЮО целом за время конфликта, и в ахалгори сейчас, мы всё это и увидели.). Вот как взглянешь, так и скажешь, что это настоящий Джако. ). Дело в чём. Когда ещё никакого конфликта не было, в 1988 самый известный в Грузии, так сказать, "представительный осетин" - писатель Джусойты вдруг изрёк в газете СП Грузии: "мы 5 000 лет живём на этой прекрасной земле". Вся Грузия разинула рот от удивления. Откуда осетины выводят этот "аргумент"? Оттуда, что на территории современной ( ) Северной Осетии, и на территории современной ( ) Южной Осетии есть образцы Куро-араксской культуры. Потому, говорят осетины, это свидетельствует о том, что это - одна страна и что мы здесь 5 000 лет (культура датирована 3-2 тысячелетиями до р. Х.). Но ведь эта культура распространялась почти по всему закавказью, и местами её влияние немного переходило и за хребтом, обретая там слегка измененные особенности. Осетины здесь каким боком? Ведь, как ни крути, даже на территории современной Северной Осетии они пришлые с прилегающих равнин, и во времена Куро-араксской культуры их там не было. ), он заявил, что теперь хочет возвратить Борджоми с Бакуриани, которые - тоже исторрическая Алания. И это не новость: есть современные карты "Великой Армении", на которых Армения доходит до Триалетского хребта включительно, - естественно, с Борждомским районом. Есть современные карты "Великой Алании", на которых она простирается за этот хребет к югу, включая Борждоми. Я где-то съязвил, как бы уважаемые представители этих двух братских нам народов не перессорились из-за грузинской земли. Дело ещё в том, что в инспирации конфликта, чую сердцем, обвинят Грузию - которая, по этим картам, неизвестно где. Она абхазскую администрацию и с гальского, и с очамчирского районов уже убрала, границу РФ на Псоу передвинула в сторону Грузии - там оказались какие-то залежи. Так зачем России какие-то мохаджиры, которых она же выслала больше века назад? Человек всё должен испытать на своём веку. А потом они, поскуливая, прибегут к нам и мы вместе освободим Абхазию. 
). На самом деле это означает: "такое срамное для имени человека дело, что он голову не посмеет высунуть публично."Человек всё должен испытать на своём веку. А потом они, поскуливая, прибегут к нам и мы вместе освободим Абхазию
Ветку впору переименовать в "Ну что, Грузия добузилась?
о процессе милитаризации Грузии последних лет. Так ли это на ваш взгляд, какая цель ставилась и т.д. и т.п.?
Я сказал, что "аргументы" насчет вооружения вообще лишены значимости
А потом они, поскуливая, прибегут к нам и мы вместе освободим Абхазию.
если преподаватель физкультуры становится главой администрации?
Неточно. Агрессор - Гитлер.
А что - не имели права?
Думается, будем покупать и дальше, теперь с учётом уроков той войны.
Оружие не всегда лучшее решение проблемы, а как стиммулятор сговорчивости - вполне
Хотя у Багапша трудное будущее. Он тусуется в Турции, добиваясь переселения оттуда абхазских мохаджиров, которых вроде почти сто тысяч. А России это нужно? Она абхазскую администрацию и с гальского, и с очамчирского районов уже убрала, границу РФ на Псоу передвинула в сторону Грузии - там оказались какие-то залежи. Так зачем России какие-то мохаджиры, которых она же выслала больше века назад?
с успехом реализуем ленинский план
А если серъезно, а кого собственно надо ставить?
А вот интересно, в России все критикуют ГБ, а кто во главе государства?
Что больше некого ставить?
А в педагогическом ВУЗе?
Когда Вы последний раз учились в педвузе?
Другой разговор. В этой ситуации России тоже сильно повезло. Ведь результатом могло быть "тяжелейшее и унизительное поражение", но не в военной сфере. Решись только запад на это, - как решилась Россия.
А потом они, поскуливая, прибегут к нам и мы вместе освободим Абхазию.
Международный суд ООН 15 октября принял предварительное решение по иску Грузии против России, сообщает AFP.
Грузия, обвинившая Россию в "этнических чистках в Абхазии и Южной Осетии", требовала, чтобы до окончательного рассмотрения дела суд обязал Россию принять конкретные меры по защите грузинских граждан в этих республиках. Однако судьи, как сообщается, ограничились тем, что обязали обе стороны - и истца, и ответчика - "воздерживаться от любых проявлений расовой дискриминации".
Кроме того, как сообщает РИА Новости, суд постановил, что обе стороны должны заботиться о доставке гуманитарной помощи населению в зонах конфликта, а также "делать все возможное для обеспечения безопасности людей, защищать собственность перемещенных лиц и беженцев".
Решение суда, принятое в рамках рассмотрения иска, не предусматривает каких-либо наказаний на тот случай, если оно не будет исполнено.
Грузия, напомним, утверждает, что на территории Абхазии и Южной Осетии с 1993 по 2008 годы проводились этнические чистки в отношении грузинского населения. В причастности к этому преступлению грузинские власти обвиняют находившихся там российских военных. В результате, по данным официального Тбилиси, сотни тысяч людей были вынуждены покинуть свои дома в этих регионах.
Россия, со своей стороны, обвиняет Грузию в "геноциде осетинского народа": Следственный комитет при прокуратуре РФ возбудил дело по соответствующей статье Уголовного кодекса, в Москве также заявляли, что с этими обвинениями российская сторона может обратиться в международные инстанции.
Срок, в течение которого может быть принято окончательное решение по иску Грузии, неизвестен. Предполагается, что дело может рассматриваться в течение нескольких лет.
Цитата:А потом они, поскуливая, прибегут к нам и мы вместе освободим Абхазию.
- совсем не факт.
). Но уже месяц-полтора они убедились, во что их дружба с Россией обернулась. И это только начало. Вот таких риторических вопросов хотел бы избежать, они накаливают обстановку. Вам же тут не утверждали обратное.
Мы же обсуждали данный момент - все можно сделать выгодным для обоих сторон(А/Р,
Но уже месяц-полтора они убедились, во что их дружба с Россией обернулась. И это только начало.
Если коротко, мы проиграли то, что потеряли Грузию... Это очень чувствительная потеря. С чисто прагматической точки зрения, наши позиции на Кавказе в геополитическом отношении очень хрупки..."
мы проиграли то, что потеряли Грузию...
Если коротко, мы проиграли то, что потеряли Грузию... Это очень чувствительная потеря. С чисто прагматической точки зрения, наши позиции на Кавказе в геополитическом отношении очень хрупки
Не слышал и не мог, что вы и сами понимаете. Гамсахурдия это говорилось в присутствии председателя ВС Асатиани, который неоднократно заявлял об этом, в т. ч. и во услышание русских, на что возражений никогда не следовало
Но право Грузии - распоряжаться в своём доме - даёт ей облегчающие обстоятельства.
Другое дело, что с точки зрения национальных интересов и с учётом результата наша власть - преступник против своего - а в частности грузинского народа.
Другой разговор. В этой ситуации России тоже сильно повезло. Ведь результатом могло быть "тяжелейшее и унизительное поражение", но не в военной сфере. Решись только запад на это, - как решилась Россия. Теперь же, по крайней мере, на ближайшее будущее, инициатива западом упущена.
Я сказал, что "аргументы" насчет вооружения вообще лишены значимости. У каждой страны в регионе есть армия и есть выделенные ей квоты. У других эти квоты заполнены, и мы не остались в стороне. А что - не имели права? Думается, будем покупать и дальше, теперь с учётом уроков той войны.
рритории современной ( ) Северной Осетии, и на территории современной ( ) Южной Осетии есть образцы Куро-араксской культуры. Потому, говорят осетины, это свидетельствует о том, что это - одна страна и что мы здесь 5 000 лет (культура датирована 3-2 тысячелетиями до р. Х.). Но ведь эта культура распространялась почти по всему закавказью, и местами её влияние немного переходило и за хребтом, обретая там слегка измененные осо
А потом они, поскуливая, прибегут к нам и мы вместе освободим Абхазию.
117 сожженных осетинских сёлах"? Цель - оправдание вмещательства - оправдывает любые средства? А сколько людей потом будут уверены, что услышанное правда? Поговори нормально, и, может быть, мы увидим и оценим это?
Что видела Рссия от Грузии в последние годы, кроме постоянных провокаций в отношении миротворцев, шантажа по вопросу вступления России в ВТО, откровенной антироссийской риторики, создания антироссийкой коалиции с Украиной, поляками и прибалтами в обнимку?
18 лет миротворцы или стреляли вместе с осетитнами и абхазами, или последние стреляли с позиций (прямо оттуда или рядом с ними) миротворцев, а в случае ответа это расценивалось как нападение на миротворцев
а где это леонтьев говорит?
Если сам не слышал то говорить с уверенность не можешь, возможновсе этопропоганда и не имет нечего общего среальностью. Впрочем как и все мы не имеющии информации из первых рук.
Вопрос:
Все что ты пишешь узнал откуда?
От участников событий или по ТВ сказали.
Имеет тоже верно как и сербия, иран, иран афганистан, северная корея.
Но вот только мир большой и есть мировое сообщество которое осуждает геноцид убийство и т.д
Я бы лучше посоветовал вкладывать деньги не в оружее а влюдей школы, больници и т.д.
В этом районе на Волге из 400 деревень в 183 постоянно живут по 3–5 человек. В другом соседнем районе Тверской области таких деревень больше, а народу в них еще меньше.
<Когда ещё никакого конфликта не было, в 1988...>
рритории современной ( ) Северной Осетии, и на территории современной ( ) Южной Осетии есть образцы Куро-араксской культуры. Потому, говорят осетины, это свидетельствует о том, что это - одна страна и что мы здесь 5 000 (культура датирована 3-2 тысячелетиями до р. Х.). Но ведь эта культура распространялась почти по всему закавказью, и местами её влияние немного переходило и за хребтом, обретая там слегка измененные осо
Вот из-за таких разговоров про то кто где и сколько жил и начинаются воины
Вот тебе лично мешают осетины и абхазы?
Ты тоже под воздействием телевиденья другого источника информации просто нет.
А зря. ), я не маленький, и если я много чего наговорил в обход официальной нашей версии, то это о чём-то должно говорить, по идее. Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970
Предыдущая тема: "...У России друзей нет..."