Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Ну что. Грузия бузит.

Автор: CheRt
Дата сообщения: 08.09.2008 00:13
Решил на досуге сегодня обдумать ситуацию вокуг этого конфликта, по той простой причине, что информация идет разнородняя и закрадывались сомнения, а так ли все было, как описывают официальные СМИ, может все таки больше правды в тех же CNN, BBC и т.д.
Так как проверенных данных все равно практически нет, стал подходить с позиции выгодности/не выгодности преподнесения той или иной версии. Почему так? Да все просто, политические действия без цели не производятся.

Анализировать, с моей точки зрения, стоит Грузию и Россию, как объекты"удобности" для наиболее экономически развитых стран европы, а также США.

Для начала рассмотрим Грузию:
1. Кому нужна разделенная на части(без ЮО и А) Грузия? Ответ однозначен - России, дабы уменьшить влияние НАТО в этом регионе, укоротить свободу действий. Да и ограничить возможность "подпитываемой экономической выскочки". До какой степени России выгодно "тратиться" в этом регионе? Думаю, что не сильно. Т.е. в принципе весь текущий разворот событий в сумме(если не учитывать "показывание зубок НАТО") экономически/политически нейтрален, а то и отрицателен. Что же получается? Не сильно сие все было надо России.
2. Кому нужна целенькая, но управляемая с запада(уточнять не стоит, и так понятно) Грузия? По большей части США, как платформа влияния на регион и локально-дестабилизирующий элемент. Для Европы, как альтернативный проводник нефти/газа, тут можно долго думать и стоит учитывать других игроков региона, до конца ситуация не ясна и этого не понимать в Европе просто не могут. Также, имхо, данный вариант Грузии для Евроы наиболее приемлем(хотя я еще склоняюсь к мнению, что на Грузию в старом свете вообще всем начхать).
3. Кому нужная целенькая и независимая Грузия? Никому.

Теперь о России("игроков", вроде Украины и стран балтики рассматривать не буду, не актуально):
1. Кому нужна сильная, независимая Россия? Странам, где слишком жестко и агрессивно чувствуется давление США(именно США, т.к. старый свет не очень любит создавать контролируемые территории, да и не всегда может себе такое развлечение позволить).
2. Кому нужна "порванный на куски" сырьевой придаток и рынок сбыта готового товара? США в основном, Европу данный вариант устраивает.
3. Кому нужна Россия, как в 90-е, т.е. не рыпающийся, но вроде бы болтающий на уровне запада, сырьевой придаток и рынок сбыта готового товара? Для европы оптимальный вариант, для США крайне приемлемый.

А теперь спроецируем такую схему на публичные полит. заявления и реакцию СМИ.
Похоже, правда?!

И какой же я вывод сделал для себя из этой логической цепочки (на самом деле несколько более пространственной, но печатать все свои мысли - брр...) о "правдивости" заявлений Медведева, Наговицына и других публично-выступающих видных лиц данной страницы истории?
Что правды очень и очень много Больше недосказанностей, нежели откровенной лжи. Да и их не столь много.

Начинаю больше уважать власть своей страны. Хоть раньше и был приверженцем "либеральных" партий и отдельных полит. деятелей.
Автор: MORPHIUSS
Дата сообщения: 08.09.2008 00:25
sony1937

Цитата:
Экономика Грузии находится под протекторатом экономики США, так что здесь ничего удивительного - резервы есть и будут

Резервы??? ИМХО - подачки. И они рискуют закончится, т.к. экономику юса начинает помаленьку лихорадить. А кады закончутся, вот тогда мне по-настоящему станет жалко население Грузии.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 08.09.2008 00:34
MORPHIUSS

Цитата:
А кады закончутся, вот тогда мне по-настоящему станет жалко население Грузии.

Кстати - сомневаюсь... Поясню...
Помним все фильм Мимино (Сокол). Помним и режиссера - Данелия.
В мимино - "я вчера нэ мог - я сидэл в турме!"
В Кин-Дза-дза - "Общество не может быть полноценным, если в нем отсутствует цветовая дифференциация штанов!"
(не претендую на дословность)
Данелия - оказался гораздо гениальнее Вахтанга. Он предсказал за 25 лет до того как, то, что Грузия имеет теперь. Разве что ошибся в одном - цвет не штанов, а галстуков имеет важное значение
И я солидарен с Данилией - зачем желеть планету Плюк? Они нашли свою гравицапу, но та - не сработала, хоть и отдали за нее все спички... Осталось сделать последний выдох ПЖ....
Автор: tupitsa
Дата сообщения: 08.09.2008 02:27

Цитата:
На вопросы «Новой газеты» о российско-грузинском конфликте и о «медведевской оттепели», которая закончилась не начавшись, отвечает писатель Борис СТРУГАЦКИЙ.

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/538130-echo/
Автор: Alex Zaguzin
Дата сообщения: 08.09.2008 03:50
Ici Chacal - спасибо что тему продолжил. Я к сожалению сейчас только читать могу, и то предыдущую только на половину прочитал - времени нет совсем, слишком много дел. Вопрос - а почему нет шапки? Я модераторов об этом просил ранее по прежним темам, как только начинал новую. Не обязательно редактирование включать для мемберов...Главное чтобы первое сообщение было вверху, так удобнее.
Автор: K V K
Дата сообщения: 08.09.2008 04:26
В Ингушетии стреляют по боевикам и чиновникам
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7602000/7602891.stm
с одной стороны в дагестане такие штуки регулярно происходят, с другой в ингушетии вроде давно небыло, да и как то время выбрано удачное (неудачное).
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 08.09.2008 07:10
ну вот, и эот большой, нет просто огромнейший талантище борис стругацкий чувствует кожей эти самые циклы времени, о которых мы немного говорили в пред. части топика. стругацкий пишет:

Цитата:
Впереди Большое Огосударствление и Решительная Милитаризация со всеми вытекающими отсюда последствиями касательно прав и свобод. Оттепель закончилась не начавшись.

ладно, насчет всех вытекающих - вопрос отдельный, но вот только причем тут оттепель? ведь все у нас идет строго по графику - сначала заморозок, потом зима, и уж только потом, только потом - оттепель. а оттепели сразу после осени, даже поздней - не бывает. ну, тот кто думает иначе - мягко говоря не совсем прав, это ж любому должно быть ясно. впрочем, да видимо не любому, но тут ничего не попишешь: некий системный дефект мышления, тоже случается, желаемое за действительное хочется выдавать... и действительно бывает, некоторые хотят, чтоб в россии было вечное лето - ну назывем их для простоты типа интеллигЭнтами. отдельные исключения настолько сильно хотят, что их приходилось раньше принудительно лечить - тут почему-то сразу девушка Лера приходит на память... ну так это раньше, когда медицина бесплатная была. сейчас она уже платная, невменяемых не лечат, так и ходят среди нас... впрочем, это я чуть отвлекся. Так вот, те из интиллЭгентов, кто понимает, что ежели тянет постоянно нежиться под лучами теплого солнца, то много безопаснее, а главное проще и легче этого достичь, сменив климатическую зону. только и делов.
Автор: Looking
Дата сообщения: 08.09.2008 07:21
Пролистываю сейчас пропущенные в выходные страницы и вспоминается анекдот, где в тюремной камере появляется новичек. Один из заключенных называет цифру и все ухахатываются. Потом другой называет другую цифру и опять...

Так и здесь. Все уже сто раз терто-перетерто, а приходят новички и опять лыко-мочало.
Впору составить каталог, где на все типовые вопросы-заявы отсылать к нужным страницам.
Автор: drop
Дата сообщения: 08.09.2008 07:48
tupitsa

Цитата:
Хорошее описание недавней поездки в Грузию (еще не до конца законченное)

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,203312856,page=1

Там и фотки, настроение людей, их отношение к русским и к событиям. Описание в нескольких постах на разных страницах.

Спасибо, интересно, независимо.
Churchill

Цитата:
Охх... Вы на Кавказе бывали?

Ох, мы таки бывали Я кстати рядом с Грузией постоянно. И аэродром их в районе ледника Лекзыр хорошо помню, и тропу в Сванетию через Кашкаташ и пр. На нескольких восхождениях попадал в зону грозовых облаков-жопа! Один раз был выше такого чуда, спустлся ниже-чуть не погиб...
Автор: cornborer
Дата сообщения: 08.09.2008 08:03
Еще о навеянном интервью стругацкого.
всем хорошо известно: к зиме у нас все, как правило, никогда не бывают готовы: пора топить вовсю, а то тут, то там чёта не то: то котельная на ремонте, то трубы прохудились, а то мазута не завезли. в общем, не зря говорят: зима в россии всегда приходит нежданно-негадонно
вчера был такой теплый, такой солнечный день, так красиво летала паутина. а сегодня... а сегодня: "еще ты дремлешь, друг прЭлЭстный! пора, красавица, проснись..."... короче, я не к тому, чтоб вслед за э.рязановым пошло повторять, что у природы нет плохой погоды. а только о том, что для каждого сезона есть подходящая одежда. пора вытащить из шкафа струю шубу и хотя бы проверить, не сильно ли ее моль побила.
(с) всем удачи
Автор: K V K
Дата сообщения: 08.09.2008 08:09
к слову о Гори, наверное все видели
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/photo_galleries/newsid_7562000/7562192.stm
да два дома чуть обгорели, думаю bbc все что могло показало.
Удачи
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 08.09.2008 08:16
Alex Zaguzin

Цитата:
Вопрос - а почему нет шапки?


Цитата:
Так и здесь. Все уже сто раз терто-перетерто, а приходят новички и опять лыко-мочало.

Я тоже против того, что шапку срезали. Есть материал туда. Пишите Батве, наверное... Во всяком случае мне это удивительно.
Автор: Looking
Дата сообщения: 08.09.2008 08:36
Ici Chacal

Цитата:
Я тоже против того, что шапку срезали. Есть материал туда. Пишите Батве, наверное... Во всяком случае мне это удивительно.

Шапка на первой странице. Она занимает много места, потому ее открепили.
Но возможно более рационально сделать прикрепленую шапку с единственной строкой (more), отсылающей на полноформатный вариант со всеми ссылками и раскладами.
Автор: papados
Дата сообщения: 08.09.2008 08:53
Не понимаю за что так все на Кикабидзе разозлились.Он всегда был такой просто как в анекдоте,до этого все нормально было.Всем надо черное или белое.Расширяйте сознание господа,они все были такими и мы не знаем что еще кто выкинет ежели что.
Автор: sony1937
Дата сообщения: 08.09.2008 09:49
JFK2005

Цитата:
Вы сказали, что грузинский народ гораздо раньше и лучше русского понял суть бизнеса. Бизнес, в моём понимании - есть взаимовыгодное соглашение между партнёрами. Вопрос: каким образом ваш президент планирует возвращать вложенные средства?


путем продажи каспийского газа в обход России, и цифра сопоставима экономике России
Автор: Looking
Дата сообщения: 08.09.2008 10:02
sony1937
Цитата:
путем продажи каспийского газа в обход России, и цифра сопоставима экономике России
А с каких пор этот газ принадлежит Грузии?
Автор: sony1937
Дата сообщения: 08.09.2008 10:05
cornborer

Цитата:
это эвфемизм теперь такой?
можно так понимать (ели сдерживаясь от смеха), что даже з/п президента джорджии амерский налогоплательщик платит?


а что такого удивительного? За Армению кто платит? не Россия ли?

зы. для маленьких стран это (деньги) не западло, для нас главное сохранить наши территории
Автор: Cronograph
Дата сообщения: 08.09.2008 10:12
sony1937

Цитата:
зы. для маленьких стран это (деньги) не западло, для нас главное сохранить наши территории

Забыл, наверное, дописать оставшиеся территории
Автор: Looking
Дата сообщения: 08.09.2008 10:13
sony1937
Идущий за шерстью рискует вернуться стриженым.
Попытка силового решения проблемы, навсегда эту проблему сняла. Про ЮО и Абхазию можете забыть. Думайте об Аджарии, территориях где азербайджанцы и армяне.
Аджарию для вас может сохранить только Россия. О чем свидетельство первых после 8-го контактов Турции и России. Разве не поняли, для чего прилетал турецкий эммисар?
Автор: sony1937
Дата сообщения: 08.09.2008 10:28
Looking

Цитата:
А с каких пор этот газ принадлежит Грузии?


доставка стоит дороже газа, скажем туркменский газ вы покупаете по 100 баксов а в европе продаете по 500-700, так что главное труба, а газ наидется.

Cronograph

Цитата:
зы. для маленьких стран это (деньги) не западло, для нас главное сохранить наши территории

Забыл, наверное, дописать оставшиеся территории


розовые революции могут случится везде, как в Абхазии так и ЮО, и потом они добровольно возвращаются в состав грузии. Вам знаком такой сценарии?


Looking

Цитата:
Идущий за шерстью рискует вернуться стриженым.


кто не рискует, тот не ......... вообщем поживем, увидим...
Автор: Madness
Дата сообщения: 08.09.2008 10:41
sony1937
>скажем туркменский газ вы покупаете по 100 баксов а в европе продаете по 500-700
http://top.rbc.ru/economics/20/05/2008/169182.shtml

Цитата:
Газпром закупает туркменский газ... во втором полугодии - по 150 долл.
Средняя цена на газ для Европы, по оценкам Газпрома, сделанным в конце 2007г., к середине 2008г. составит 354 долл. за 1 тыс. куб. м
Автор: Anti_MalpA
Дата сообщения: 08.09.2008 10:44

Цитата:
розовые революции могут случится везде, как в Абхазии так и ЮО, и потом они добровольно возвращаются в состав грузии. Вам знаком такой сценарии?

после того как их градами поливали? я что то очень сомневаюсь
Автор: XMblPb
Дата сообщения: 08.09.2008 10:45

Цитата:
Отношение России к грузинскому народу не изменилось и остается теплым и братским, заявляет президент РФ Дмитрий Медведев.

"Я даже больше скажу - мы и сейчас испытываем братские чувства по отношению к грузинскому народу, и ничего это не могло поколебать", - сказал Медведев в воскресенье, 7 сентября

вот это пурга в тундре... сначала мы немного постреляем в вас, потом аннексируем пару областей вашей территории, затем закроем выдачу виз и напоследок признаемся в братских отношениях к грузинскому народу
Автор: Anti_MalpA
Дата сообщения: 08.09.2008 10:45

Цитата:
кто не рискует, тот не ......... вообщем поживем, увидим...

с такой грузинской политикой закрадывается мысль что грузинский народ можен нечего больше не увидить
Автор: Cronograph
Дата сообщения: 08.09.2008 10:46
sony1937

Цитата:
доставка стоит дороже газа, скажем туркменский газ вы покупаете по 100 баксов а в европе продаете по 500-700, так что главное труба, а газ наидется.

Еще бы сравнить протяженность транзита.
Думаете за сотню км транзита драть три шкуры с европы? Ну, ну!
Автор: Anti_MalpA
Дата сообщения: 08.09.2008 10:48
Cronograph

Цитата:
Еще бы сравнить протяженность транзита.
Думаете за сотню км транзита драть три шкуры с европы? Ну, ну!

это грузины учат нас деньги зарабатывать
Автор: Looking
Дата сообщения: 08.09.2008 11:00
sony1937
Цитата:
розовые революции могут случится везде, как в Абхазии так и ЮО, и потом они добровольно возвращаются в состав грузии. Вам знаком такой сценарии?
Не все покупаются за цветные фантики. Это поколений абхазцев и осетин не смогут обмануть.
Вы так и не понять, что Судьба оставшейся Грузии в руках России. И если Россия гарантирует Турции невмешательство, то с Аджарией прощайтесь. Грузия забыла, каков статус той территории.
Потом будет просто обвал. И никакие Буши вас не спасут. Спасти может только Россия.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 08.09.2008 11:14
Looking

Цитата:
если Россия гарантирует Турции невмешательство, то с Аджарией прощайтесь.

Тут сложный вопрос.... Россия может гарантировать невмешательство, но в обмен на что? На непущание кораблей НАТО в ЧМ? Т.о., Турция (член НАТО) фактически помешает агрессии НАТО против Ирана....
Автор: Looking
Дата сообщения: 08.09.2008 11:22
Churchill
Цитата:
Россия может гарантировать невмешательство, но в обмен на что?
Речь о том, что Россия дала понять Турции, что считает Аджарию (вместе с Грузией) зоной своих интересов и не собирается ее сдавать. И Грузия может оставаться целой (в границах без ЮО и Абхазии) только как зона влияния России.
Потому именно в интересах Грузии оставаться в зоне влияния России.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 08.09.2008 11:26
Looking

Цитата:
Речь о том, что Россия дала понять Турции, что считает Аджарию (вместе с Грузией) зоной своих интересов и не собирается ее сдавать. И Грузия может оставаться целой (в границах без ЮО и Абхазии) только как зона влияния России.

А зачем? Нам лучше с Турцией дружить, т.б. Апхазия уже и так - независима и дружественна (а Апхазия - самый лакомый кусок от Грузии).

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970

Предыдущая тема: "...У России друзей нет..."


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.