» Ну что. Грузия бузит.

sony1937
Цитата:

Вы пришли на мои земли, обозвали, придумали сказки, потом убили мирных людей, а сейчас говорите, что сделали это во имя защиты наших-же братьев, с которыми МЫ сами по себе никогда не ссорились. Настолько все просто, чтобы все это понимать аж нет, нужно придумывать какие-то истории, про черт знает что, да не было никакого геноцида, были криминалы, которые есть везде, в том числе и у вас, которых нужно было просто сажать в тюрму.

Не надо ла ла. Давайте конкретные факты про хорошую мирную жизнь этих народов, а не общие слова пропаганды. А если их нет, так и молчите в тряпочку.

sony1937
так все таки - кто такой КПЗ?

CheRt

Цитата:

Вас послушать, дык ФСБ обитель зла и лжи. Там наверное Сатана руководит?!
Ваши спецслужбы, а также правительство - ангелы во плоти :-D
Сами себе то верите?

априори маленькая страна не может напасть на большую, она может только защищаться. У России миллионная армия, у грузии 20 тысяч. Вот забудь про все и скажи - КАКОГО Х**А Я ПОЛЕЗУ НАПАДАТЬ?

sony1937

Цитата:

Вот забудь про все и скажи - КАКОГО Я ПОЛЕЗУ НАПАДАТЬ?

Так мы и спрашиваем - зачем вы полезли нападать???

Looking

Цитата:

Давайте конкретные факты про хорошую мирную жизнь этих народов

с поклон веков грузия жила мирно и с осетинами, и с абхазами. Все войны начались после распада союза. Как это мы друг-друга вдруг возненавидели?

Судьба Делфи6 начинает чётко вырисовыватся

Цитата:

с поклон веков грузия жила мирно и с осетинами, и с абхазами. Все войны начались после распада союза. Как это мы друг-друга вдруг возненавидели?

Потому как А и ЮО не испокон веков в составе Грузии.


Цитата:

априори маленькая страна не может напасть на большую, она может только защищаться. У России миллионная армия, у грузии 20 тысяч. Вот забудь про все и скажи - КАКОГО Х**А Я ПОЛЕЗУ НАПАДАТЬ?

А может потому, что не расчитывали ваши политики на военный ход России? Ну подумаешь, под раздачу сотня миротворцев попадет, ну повякает Россия и заткнется, как и ранее

sony1937
Цитата:

с поклон веков грузия жила мирно и с осетинами, и с абхазами. Все войны начались после распада союза. Как это мы друг-друга вдруг возненавидели?

Память отшибло? Про 20-е годы прошлого столетия уже не помним?

sony1937
странно, но я вот смотрю вчера европы падали и ртс падал, сегодня растут и ртс растет, что то правила оч похожие, а как грязинская биржа, вчера падала ли, сегодня растет? А насчет слов вы не сильно обольщайтесь. У нас тут представитель мида выступал, так он точно вашу речь повторил, только применительно к грузии. Да еще поганец BP упомянул, мол прохфосты прокачивать чегото перестали Правда в отличии от вас (вы то нам шансов не оставляете) он утешил грузию, сказал, что американцы вам деньжат подкинут (к сожалению подкинут саакашвили, а не гражданам грузии). И еще я тут понял почему Саркози так суетится, все дело в том, что я пью французкое вино, а ведь при сов власти пил саперави

Цитата:

Лучше умереть свободным

а не лучше ли жить свободным, хоть и без осетии? Насчет фашизма может быть, но насчет саакашвили мы уже поняли.
Looking
лучше б рупь начал, а долар к евро лучшеб рос (ну это я из личных корыстных соображений )
Удачи

sony1937
Вы уже давно друг друга ненавидите. Только СССР удерживал вас в мире. Стоило России ослабить свою власть, так полезли драться. Но не умеете. Поэтому не стоит теперь размазывать сопли.

Shweper
Из БСЭ (компиляция моя, т.к. там - очень много текста):

Цитата:

В ноч с 11 на 12 февр. 1921г. начались воор. восстания в Грузии ( в тех границах). 25 февр. красные (11-я армия) вступили в Тифлис и свергли тех, кто там был.
4 марта сов. власть была установлена в Апхазии и образовалась Апхазская ССР.
5 марта сов. власть установлена в Цхинвале.
16 марта был закл. договор с Турцией, согласно которому Т отказывается от севера Аджарии и Батума. 18 марта Аджария становится частью Грузии.
Далее:
21 марта ГССР заключила ряд договоров с РСФСР.
16 июля ЦИК Всегрузинского съезда советов издал декрет об образовании в составе ГССР Аджарской АССР (автономии)
16 декабря на основании "Союзного договора между ГССР и Апхазской ССР" Апхазия вошла в состав ГССР на правах автономной республики.
20 апреля 1922г. декретом ЦИК и Совнаркома ГССР в составе ГССР была образована автономная область - Южная Осетия.

Права Автономных республик и областей в СССР - искать пока лень.

1. Абхазское царство в 975 вошло в состав объединённой феодальной Грузии
2. В XV веке, после распада Грузинского царства, абхазские князья Чачба объявили свою территорию независимой, образовав Абхазское княжество
3. С конца XVIII век абхазские князья искали спасения от османского гнёта[источник?] — и нашли его в виде покровительства России. Князь Келешбей, пошедший на сближение с Россией, был убит в 1808 в результате протурецкого заговора. Дело Келешбея было продолжено его сыном, Сафарбеем-Георгием; в 1809 он подавил антироссийский мятеж и обратился к российскому правительству с просьбой о покровительстве. Просьба была удовлетворена: 17 (29) февраля 1810 вышел Манифест Александра I о присоединении Абхазского княжества к Российской империи
4. 16 декабря 1921 Абхазия «на основании особого союзного договора» вошла в состав Грузинской ССР, а через год, 13 декабря 1922, вместе со всей Грузией стала частью ЗСФСР (и 30 декабря того же года вместе со всей ЗСФСР вошла в СССР)
5. В 1990 Абхазия была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой. Когда Грузия объявила о выходе из Советского Союза весной 1991, Абхазия изъявила желание остаться в СССР (большинство её населения участвовало в референдуме о сохранении СССР и не участвовало в референдуме о независимости Грузии) и предполагала войти в состав нового союза — Союза Суверенных Государств (ССГ), заключение которого было сорвано в результате попытки государственного переворота ГКЧП. После образования СНГ, и в связи с отказом (до 1993) Грузии стать его членом, руководство Абхазии объявило о желании самостоятельно войти в СНГ.

Ну а остальные события уже недавнего времени.

ЮО:
1. Современная Южная Осетия вошла в состав Российской империи в 1774 году в составе Осетии.
2. Впоследствии после присоединия к России Картли и Кахетии она входила в состав Тифлисской губернии, в составе которой в 1843 г. был образован Осетинский округ. В 1859 г. Осетинский округ был присоединен к Горийскому уезду


Вот вам и "испокон веков".

ЗЫ: насколько сии материалы правдивы - не знаю, но во всяком случае похожи на истину.

"Алло, Америка")

Цитата:

10-14 ноября в территориальных водах Венесуэлы пройдут совместные учения Боливарианских ВМС Венесуэлы и Тихоокеанского флота РФ, сообщил официальный представитель военно-морского командования Венесуэлы контр-адмирал Сальваторе Каммарата Бастидас.

sony1937

Цитата:

нормальная человеческая натура

друг мой! вы не определили понятие нормы, оно в каждом случае свое. я так понял, для вас норма - быть содержанкой. для других (и таких, боюсь, большинство) - это отклонение от нормы. это не все, конечно, можно и еще многое отметить, имею в виду различий в понимании нормы. но и сказанного достаточно, пока во всяком случае.

cornborer

Цитата:

не стоит на прикуп надеятся не имея и 2 на руках...

на сюркуп надеялись, да что то не похоже, хотя послушаем саркози, говорят какая то дорожная карта, надеюсь грузию дальше обижать не станут.
Удачи

CheRt

Цитата:

Потому как А и ЮО не испокон веков в составе Грузии.

Ну как мне вас убедить. К сожалению - историю уже не сфотографиреуешь, но если посмотреть на карту, будет понятно, что ЮО, как и скажем Башкортостан в России, не могла быть не в составе, поскольку находятся глубоко внутри страны. у ЮО границы с РФ нет в принципе, есть единственная тоннель, который был построен в 20 веке в СССР для военных целей. Она (ЮО) просто не смогла бы просуществовать, не находясь в составе Грузии. Посмотри на карту - где она расположена в ракурсе Грузии: http://support-georgia.org/site/images/Russian_Aggression_22_08.jpg на границе кавказский хребет, и никакой наземной границы там нет. Название ЮО придумали в СССР, а до союза это место называлось "Внутренний Картли".

Не секрет, что "автономные области" были инструментом НКВД (читай ФСБ в прошлом) для осуществления при надобности принципа "разделяй и властвуй" и было запланировано Лениным и Сталиным еще давно. Существование военного рокского тоннеля именно на этом месте, также доказывает планы СССР на военные операции в центре грузии (ЮО) в случае надобности. Иначе воискам туда было не попасть с севера.

Вообщем, я не историк, но очевидное вижу, даже имея одну только карту и голову на плечах.

sony1937

Цитата:

и было запланировано Лениным и Сталиным еще давно

Да когда ты закончишь подставлять свой народ

На счет осетинского "Сталинграда"

Цитата:

В Цхинвале (Южная Осетия) разрушено около 70% жилых домов.
http://www.regnum.ru/news/1038727.html

Цитата:

Цхинвали больше не существует, он практически стерт с лица земли...Город полностью сожжен, сравнен с землей. Это Сталинград
http://www.rian.ru/society/20080810/150238962.html

Я сразу выразил сомнение в правдивости предварительных данных. потом российские товарищи "исправили":

Цитата:

Масштаб разрушений в Цхинвали: 10% домов разрушено, еще 20% - повреждено
http://www.newsru.com/world/17aug2008/blank.html

Сейчас опять пшродолжают исправлять:

Цитата:

Цхинвали разрушен на 5,5% :
http://dolboeb.livejournal.com/1333323.html

А сколько разрушили российские "миротворцы", вот это существеный вопрос. Уже знаем кто хотел более разрушения, кому это было выгодно.

Вот с грузинскими селами плохо, но они для русских не в счет.

Цитата:

Квемо Ачабети разрушено на 51,9%, Тамарашени — на 50,7%, Кехви — на 44,3%, Курта — на 43,4%. Всего в этих четырёх сёлах уничтожено 457 домов, серьёзно повреждено — 145.

«Надо сжечь, чтобы вернуться не могли»
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011908


K V K

А что более похоже на Сталинград дорогой K V K - грузинские села или "больше не существуещий Цхинвали " ?

Даже тогда я сомневался в "миротворцов"- войнотворцов - "А села грузинские - понятно почему цифры не приводились"

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7603000/7603385.stm
отметим, что у штатов хватило мужества взять вину на себя и не впутывать нато.
Саакашвили вины не признает и норовит втянуть нато.
Удачи

Цитата:

Ну как мне вас убедить. К сожалению - историю уже не сфотографиреуешь, но если посмотреть на карту, будет понятно, что ЮО, как и скажем Башкортостан в России, не могла быть не в составе, поскольку находятся глубоко внутри страны. у ЮО границы с РФ нет в принципе, есть единственная тоннель, который был построен в 20 веке в СССР для военных целей. Она (ЮО) просто не смогла бы просуществовать, не находясь в составе Грузии. Посмотри на карту - где она расположена в ракурсе Грузии: http://support-georgia.org/site/images/Russian_Aggression_22_08.jpg на границе кавказский хребет, и никакой наземной границы там нет. Название ЮО придумали в СССР, а до союза это место называлось "Внутренний Картли".

Не секрет, что "автономные области" были инструментом НКВД (читай ФСБ в прошлом) для осуществления при надобности принципа "разделяй и властвуй" и было запланировано Лениным и Сталиным еще давно. Существование военного рокского тоннеля именно на этом месте, также доказывает планы СССР на военные операции в центре грузии (ЮО) в случае надобности. Иначе воискам туда было не попасть с севера.

Вообщем, я не историк, но очевидное вижу, даже имея одну только карту и голову на плечах.

Хорошо, посмотрим с вашей точки зрения.
А вы можете гарантировать, что ЮО(другое название, не суть) не могло быть отдельным княжеством или совместным с СО?

Да и приведите хоть одну карту Грузии века так XVIII, вот тогда будет о чем говорить.
На данный же момент наш с вами спор по поводу данной территории просто безоснователен.

nikolajzd
Привет, с возвращением

без тебя скучно

nikolajzd
насчет грузинских сел вопрос давно обсужден и признан, и я давно высказался, что это большая проблема и скорее всего неразрешимая. Однако же не напал бы саакашвили на осетию не было бы повода осетинам жечь села. Что конечно не снимает вины с наших войск не защитивших грузин. Тем более дома жгли практически пустые, пары бтр на село хватило бы чтобы предотвратить.

KapralBel

Цитата:

Привет, с возвращением

Привет KapralBel!

К сожалению сейчас не могу писать и читать топик. Надеюсь завтра будет более времени.

Кроме того, Николя Саркози обсудит с Медведевым дату и место начала международных переговоров по будущему признанных Москвой грузинских республик.

CheRt

Цитата:

Да и приведите хоть одну карту Грузии века так XVIII, вот тогда будет о чем говорить.

нашел только на грузинском, сейчас скажете что непраильные карты. Вообщем если наидет версию с русской истории 19 века, будет тоже самое:

вот это - Грузия в XVIII веке - тогда грузии было плохо, но А и ЮО были в составе - http://www.istoria.ge/photogallery/map11.jpg

а вот это Грузия в период расцвета в 12 веке - как видите у него были выходы на 2 морях (черном и каспийском) и полтуции были грузинскими

http://www.istoria.ge/photogallery/map05.jpg

Цитата:

Саакашвили вины не признает и норовит втянуть нато.

А это его последний шанс,незаметно выкинуть дерьмо из штанины.

sony1937
Цитата:

и полтуции были грузинскими

А что там на этот же счет говорят армянские карты?

НАТО выдвинут ультиматум

Цитата:

Если Тбилиси все-таки получит вожделенный План действий по членству в НАТО, Москва закроет даже те немногие программы по сотрудничеству с альянсом, что действуют до сих пор. Как считает постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин, именно прозвучавшее в апреле из Брюсселя обещание принять Тбилиси в ряды альянса толкнуло Саакашвили на агрессию. Сам альянс пока в раздумьях, как не испортить отношения с Россией окончательно и одновременно помочь Грузии.

Цитата:

а вот это Грузия в период расцвета в 12 веке - как видите у него были выходы на 2 морях (черном и каспийском) и полтуции были грузинскими

http://www.istoria.ge/photogallery/map05.jpg

В этот момент верю легко даже без просмотра карты, т.к. в любых "версиях истории" хорошо просматривается, что закавказье было переделено Оснамской империей.
Кстати, от полного поглощения Турками большинства Кавказких княжеств/королевств спасла именно Российская империя. (опять же, думаю, что сей момент вы знаете)

А вот сами карты я нормально посмотреть не могу - Грузинского языка не знаю вообще (
Постараюсь найти в сети вечером, сейчас не буду тратить много времени - на работе.