Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Ну что. Грузия бузит.

Автор: sony1937
Дата сообщения: 14.09.2008 15:44
Churchill

Цитата:
в те дни из за облачности со спутника не отслеживалось, а то фактов было бы больше

Спутники не только визуальным наблюдением ограничиваются


речь идет о фотографиях - фактах, другие военные спецданные людям были бы непонятны.

Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 14.09.2008 15:47
K V K

Цитата:
недоступна ссылка.

У меня НОРМАЛЬНО РАБОТАЕТ.

Цитата:
Как сообщают грузинские СМИ со ссылкой на источник в Цхинвалськом регионе, после провокаций 1-2 августа, в ходе которых был подорван грузинский патруль, а затем обстреляны населенные пункты, к северной стороне Рокского тоннеля подошли 5 батальонов дислоцированной на оккупированной территории Имарата Кавказ 58-й российской армии.

3 августа в Цхинвали тайно прибыл заместитель министра обороны России Николай Панков, который встретился с лидером цхинвальского режима Кокойты. Вместе с Панковым в Цхинвали находились командующий 58-й армии, заместитель главного разведуправления Минобороны России и другие высокопоставленные лица.

На встрече Панкова с Кокойты присутствовали чиновники цхинвальского режима Миндзаева, Чочиев, Морозов (который по данным достоверного источника является майором ФСБ), командующий "миротворческими силами" Марат Кулахметов и командующие т.н. «северо-осетинским миротворческим батальоном" Фриев.

Достоверной информации, о чем говорили заместитель министра обороны РФ и представители цхинвальского режима нет. Однако, на совещании в штабе в Цхинвали сразу же после отъезда Панкова, Кокойты обвинил Морозова в том, что россияне передали осетинской стороне неправильную информацию о размещенных в цхинвальском регионе грузинских подразделениях.

Также на совещании был рассмотрен план очередного нападения на грузинские села, по которому, в случае отступления осетинских формирований, в Цхинвальский регион должны вступить части 58-ой армии РФ.

В то же время, уже несколько дней, как из Цхинвали эвакуируют детей и женщин. По данным разных источников, из Цхинвали уже эвакуировано более 4 тыс. человек. Процесс эвакуации продолжается.

Необходимо отметить, что об эвакуации детей из Цхинвали сообщалось более недели назад, однако тогда Кокойты на это заявил, что "детей не эвакуируют, а отправляют на отдых".

cornborer

Цитата:
а сколько можно врать?

А ты что как клакёр опять разлаялся?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 14.09.2008 15:49
nikolajzd

Цитата:
где вообще была 58-ая армия седьмого днем

Неужели вся и в Цхинвале?
Пламен! Если бы ВС РФ начало массированное вторжение в ЮО без каких-либо адекватных причин, все сиэнэны бибиси и др. фокс ньюсы трубили бы об этом с того момента, как первый солдат РФ перешел бы тоннель. Это всё - отслеживаемо в реальном времени.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 14.09.2008 15:51
sony1937

Цитата:
другие военные спецданные людям были бы непонятны.

чушь. специалисты нато опрерировали разными сведениями и не только данными космической, но и наземной разведки. может хватит тюльку гнать? надоело. лучше напишите про жизнь в грузии сейчас. что показывают по ТВ? есть ли разбор полетов? выгнали ли виновных в поражении? и учтите, врать не стоит, информацию также егоз выдаёт.
ЗЫ. писал уже об этом. но повторяю еще раз, может упустили...

Добавлено:
nikolajzd

Цитата:
А ты что как клакёр опять разлаялся?

потому что врешь. и уже очень пора тебя лишить слова.
Автор: sony1937
Дата сообщения: 14.09.2008 16:00
K V K

Цитата:
Руские правы, а мы нет, саакашвили начал войну, а русские ее остановили, а все разговоры о провокациях ничего не меняют.


ну да, нечего возражать,на самом деле военные действия начал Саак, и уже не имеет значения вошла 58-я армия в ЮО до этого или не вошла, но важно то, что произошло потом. Если бы русские выдавили армию саака из ЮО и остановились, к ним бы никаких претензии не было.

Но то, чем и как они ответили, само говорит о реальности - о том, что россия не миротворец, а заинтересованная сторона, хочет "влиять" на кавказе. Также о том, что Российское правительство не совсем контролирует своих военных, а также то, что от России можно ожидать такое и в других сферах влияния.

Вообщем, я согласен, что грузия начала активны военные действия (и не важно, в ответ на что) , но важно то, что ответ РФ был несиметричен и от этого стали ясны истинные мотивы России - сохранить влияние на кавказе. А в этом цвете - признание независимости ЮО и А - явный перебор для европы. Поэтому Россию и так наказали.

зы. а кто сказал что Саак - невиновен?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 14.09.2008 16:06
sony1937

Цитата:
Но то, чем и как они ответили, само говорит о реальности - о том, что россия не миротворец, а заинтересованная сторона, хочет "влиять" на кавказе. Также о том, что Российское правительство не совсем контролирует своих военных, а также то, что от России можно ожидать такое и в других сферах влияния.

Естественно! А вы чего ожидали?
Бывший СССР - это "законная" зона влияния России (с еще до советских времен). Если предпринимается попытка другой Империей навести тут "свой новый мировой порядок", то РФ отвечает симметрично - военной операцией. А насчет - непропорциональности - Тифлис то вроде цел, и даже не бомбился.
Автор: ssk06
Дата сообщения: 14.09.2008 16:07
sony1937

Цитата:
Поэтому Россию и так наказали.

Чем наказали?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 14.09.2008 16:09

Цитата:
А в этом цвете - признание независимости ЮО и А - явный перебор для европы. Поэтому Россию и так наказали.

У европов на носу - стойловый период, осенне-зимний отопительный сезон. Более того, для РФ именно старая Европа после этих событий - стала гораздо "ближе".
Автор: sony1937
Дата сообщения: 14.09.2008 16:16
cornborer

Цитата:
потому что врешь. и уже очень пора тебя лишить слова.


он не врет - ссылка у меня открывается.

Если выход на этот сайт заблокирован, можно отрыть через прокси - www.zend2.com например

http://pda.kavkaz.tv/russ/content/2008/08/03/59842.shtml
=
http://www.zend2.com/browse.php?u=Oi8vcGRhLmthdmthei50di9ydXNzL2NvbnRlbnQvMjAwOC8wOC8wMy81OTg0Mi5zaHRtbA%3D%3D&b=31
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.09.2008 16:20
sony1937
претензи были и до того, как вышли за пределы. А вообще, я знаете ли скажем (это только я, кто то может не так рассуждает) не имею претензий к израилю, который раздолбывает ядерные объекты своих вероятных противников (а россия раздалбывала военные обекты, жертвы и у израиля вероятно бывают), а вот к сша (или саакашвили) претензии имею, когда раздалбывают город не состоящий из военных объектов (или китайское посольство, или вообще весь ирак).

Цитата:
о том, что Российское правительство не совсем контролирует своих военных, а также то, что от России можно ожидать такое и в других сферах влияния.

ну уж, сказали выведем и выводят. Ожидать конечно можно, если будут уничтожать мирных жителей, а она сможет пресечь, а вот на голом месте врядли, всетаки ИМХО подполковник поадекватнее саакашвили, хотя бизнес пограбить тоже горазд.

Цитата:
что ответ РФ был несиметричен

да в чем же несиметрия, опасались рецидива, посему заняли некую буферную зону, когда получили гарантии ЕС зону начали освобождать. Насколько могли разоружили анрессора, в чем здесь несиметрия? Или выгнать из осетии остановиться и вывести войска, а потом ждать когда он повторит? Согласитесь, что теперь он повторит не скоро. То что признали, да решение спорное. Тут был элемент отмерить американцам мерой, которой они отмерили сербам. Но с другой стороны это дает гарантии неповторения, в 2004 не признали и вот рецидив в 2008.
Удачи
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 14.09.2008 16:21
cornborer

Цитата:
потому что врешь

А хде? Доказать сможешь? Вынь, полож доказательство ! Или хочеш принудить меня доказывать свою невиновность?

Цитата:
уже очень пора тебя лишить слова

Это откровенная демонстрация интеллектуальной импотенции! Видимо, причиной этого является собственное бессилие , а ощущать его и свою бесполезность тяжело...Больно. Кстати, "закономерные природные ограничения" свойственны любому возрасту.

Сам знаю - свобода слова в России нерентабельна. Только молчащих нельзя лишить слова.
Автор: sony1937
Дата сообщения: 14.09.2008 16:21
Churchill

Цитата:
Но то, чем и как они ответили, само говорит о реальности - о том, что россия не миротворец, а заинтересованная сторона, хочет "влиять" на кавказе. Также о том, что Российское правительство не совсем контролирует своих военных, а также то, что от России можно ожидать такое и в других сферах влияния.

Естественно! А вы чего ожидали?


А вот по этой причине вас и назвали папуасами. Для европы (также для меня) - это нонсенс. Они уже давно перестали воевать друг между другом и вместо этого разговаривают по человечески.

а если Россия хочет взять свои слова 1991 года о развале союза обратно - то уже извини. Такое европа не допустит. Слишком много было вложено вредств в это дело. Играть нужно ЧЕСТНО.
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.09.2008 16:26
Churchill

Цитата:
Тифлис то вроде цел, и даже не бомбился.

в отличии от Белграда
ssk06

Цитата:
Чем наказали?

не знаю, мне визу в европы дали днями, еврик не вырос в общем то, а на бакс мне в данный момент плевать так что даже и не знаю, чем же так наказали. Разве обидно, ртс низок и денег нет закупиться перед ралли, ну так сам виноват (это я про себя ), Черч небось прикупил росгидро или там норникеля
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 14.09.2008 16:26
Знакомство с факерами

Цитата:
Российскую блогосферу таращит и колбасит по поводу некоей якобы статьи из якобы британской прессы о том, что некоторые видели очевидцев, видевших распечатку разговора министра иностранных дел Великобритании Милибэнда с министром иностранных дел России Лавровым, в котором глава российской дипломатии многократно употреблял любимое англоамериканское ругательство.

«Согласно сведениям источника, который лично видел транскрипт беседы, слово на букву f повторялось в ней так часто, что представлялось затруднительным даже составить читабельную докладную записку о её содержании. По неподтвержденным данным, мистер Лавров сказал: "Да кто вы такой, чтобы читать мне, …., лекции?!" В столь же резких выражениях он поинтересовался у мистера Милибэнда, знаком ли тот вообще с русской историей? Информированный сотрудник Уайтхолла сказал мне: "Вся беседа была густо пересыпана словами на букву f. Такое трудно назвать языком дипломатии. Я в шоке".

Наш министр пытался высказать неодобрение Британии и Европы в связи с действиями России, в сепаратистском регионе Южная Осетия. Мистер Милибэнд добавил также, что Европе придется пересмотреть свои отношения с Россией в связи с "агрессивным" поведением последней. В ответ, насколько нам известно, мистера Милибэнда спросили, как быть с вторжением Британии и США в Ирак, и почему эти действия никто не осуждает, в отличие от действий России в Грузии.

Источники в МИДе подтвердили, что ругань была, но "обошлось без прямых оскорблений". Официально пресс-секретарь МИДа заявил: "Мы не комментируем дипломатические беседы между министрами иностранных дел».

Официальных подтверждений этой подробности явно не последует. Опровержения же никого и ни в чем не убедят.
................
Одновременный отвод натовских кораблей из Черного моря и ввод российских бомбардировщиков в Карибский бассейн говорят о том, что очередной тур военно-дипломатической игры с Западом Москва выиграла.
Автор: sony1937
Дата сообщения: 14.09.2008 16:28
K V K

Цитата:
что ответ РФ был несиметричен

да в чем же несиметрия, опасались рецидива, посему заняли некую буферную зону, когда получили гарантии ЕС зону начали освобождать. Насколько могли разоружили анрессора, в чем здесь несиметрия?


когда-то мы с вами отметили, что в таком цвете она могла бы оправдать полное уничтожение грузии. Это не правило - разоружить агрессора за пределами игрового поля. На то существует Игровое поле. За пределами поля нельзя. Защищаешь ЮО? защитил? остановись. Чего-ж тогда на США не перешли? кишка была тонка?
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.09.2008 16:29
sony1937

Цитата:
Они уже давно перестали воевать друг между другом и вместо этого разговаривают по человечески.

ну тогда папуас (по вашей терминологии) саакашвили. А они не то чтоб перестали, на сербию не одни американцы летали (да и они с каких аэродромов летали?).
пс к слову я не помню, чтоб нас как то так обзывали даже и англичане, не говоря уж про фр и немцев, или Вы европой считаете польшу с грузией?
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 14.09.2008 16:30
Бывший полковник ГРУ о войне на Кавказе

Цитата:
Каковы политические итоги войны в Южной Осетии?

Владимир Квачков: Ввод войск в зону конфликта, разгром грузинской армии и установление контроля над частью Грузии, безусловно, выдающееся достижение российской политической власти за последние 20 лет. Говорю это безо всякой иронии и кавычек. Наконец-то в Кремле что-то решили. Но после этого надутый по случаю успеха шарик стал сдуваться, и больше напоминает использованный презерватив, который болтается на веревочке, если учесть, чем все закончилось. А ведь мы достигли почти всех военных целей, хороших военно-оперативных результатов, захватив Поти и Гори. Как известно, Гори перерезает Грузию напополам. Совершенно точно знаю, что еще три часа нужно было отряду спецназа на ликвидацию, либо просто захват Саакашвили.

Москва решила не идти до конца. Альтернатива была?

В.К.: Конечно. Нужно было высадить тактический десант, захватить один из аэродромов Тбилиси, и на этом все бы закончилось. Три часа отделяло Россию от ликвидации кавказского узла, окончательного решения кавказской проблемы. С созданием пророссийского правительства в Тбилиси и Чечня, и Ингушетия, и Дагестан оставались бы абсолютно внутренним делом России. Они и сейчас - внутренне дело, но де-юре, а де-факто не полностью. То есть мы упустили возможность ликвидировать на Кавказе генератор всех мерзостей, направленных против России, потому что Армения и Азербайджан не стали бы следующей точкой приложения усилий для американцев и исламского фундаментализма. Этим странам, а тем более Ирану, не нужно вступать в конфронтацию с Россией, как это сделала "безбашенная" Грузия.

Российское политическое руководство снова дало команду "стоп". Эту же команду русская армия дважды или трижды получала во время чеченских войн. Такую же команду получили, когда сдавали Косово, когда туда летал Черномырдин. И теперь ситуация повторяется. Вместо реализации итогов кампании, когда грузинская армия бежала больше от страха, потому что любой вменяемый грузин понимает, что война Грузии с Россией - это смешно, мы откатились назад.

Грузия с нуля создает новую армию - ей передаются зенитные комплексы, авиация, проходят обучение пилоты. Какова вероятность нового конфликта?

В.К.: Для того, чтобы грузинам создать высокоэффективную армию, которая будет в состоянии вести высокотехнологичные действия, потребуется, как минимум, два - три года. Они рассчитывают в будущем бить войска Северо-Кавказского военного округа России чем захотят. А для того, чтобы не дать возможности России сохранить лицо и сковать ее по рукам и ногам, развяжут диверсионную войну против Абхазии и Южной Осетии. На отрытое противоборство сейчас у грузин нет сил и средств. Они получат системы залпового огня, попытаются создать преимущество в авиации. И тогда наши проблемы возрастут многократно. Ведь все решает управление, а воюют боевые системы. Если американцы создадут грузинам такую систему, то для того, чтобы отбиться, нам нужно будет подымать в воздух всю авиацию Северо-Кавказского военного округа, а летчикам идти на таран.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 14.09.2008 16:32
cornborer

Цитата:
потому что врешь

А хде? Доказать сможешь? Вынь, полож доказательство !
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.09.2008 16:36
sony1937

Цитата:
Это не правило - разоружить агрессора за пределами игрового поля.

не понял, что это за правила такие, те нам в 44 на границе германии следовало остановиться? А даже и если принять правила саакашвили, то грады где были?

Цитата:
Чего-ж тогда на США не перешли? кишка была тонка?

подозреваю, что кроме прочих других доводов и этот играл роль.
Не хилая у Вас логика убивать осетин игровое поле, а грузины это другое дело? А миротворцев это тоже игровое поле. Ну и шуточки.

Цитата:
что в таком цвете она могла бы оправдать полное уничтожение грузии.

не помню, чтоб я такое отмечал. Но вообще то подобный повод был использован для полного уничтожения ирака. Думаю, что россия не станет лет через 5 вспоминать агрессию и с воплями о ОМП завоевывать грузию. Но вот если грузия еще раз нападед на осетию или абхазию, уничтожение ее как государства (невменяемых отдают под опеку) может показаться разумным действием (имеется в виду государство, как с ираком например поступили, а не народ конечно). Надеюсь, что до этого не дойдет.
Удачи
Автор: cne
Дата сообщения: 14.09.2008 16:38
nikolajzd
молодец, за этот пост твердая тройка по русскому, почти без ошибок
остальным напарникам скажи, чтобы до твоего уровня подтянулись
Автор: sony1937
Дата сообщения: 14.09.2008 16:42
K V K

Цитата:
а вот к сша (или саакашвили) претензии имею, когда раздалбывают город не состоящий из военных объектов (или китайское посольство, или вообще весь ирак)


Если смотреть в таком ракурсе, то, конечно, основное правило никто не отменял - побеждает сильнейший, хотя и там все боя имеют свои правила. С ираком так сделали потому, что они не подчинялись правилам боя, если кто-нибудь поведет себя также непредсказуемо как Саддам, то наверное, будут думать как сделать с ним то-же самое.

Как-бы у нас в мире цивилизация, как понимаешь, и если цивилизованно играть не будешь, будет бобо. Это даже дети понимают, играя в песке.
Автор: papados
Дата сообщения: 14.09.2008 16:42


Цитата:
когда-то мы с вами отметили, что в таком цвете она могла бы оправдать полное уничтожение грузии.
уничтожать надо было армию и преступное руководство ,к сожалению это не было сделано.



Цитата:
За пределами поля нельзя. Защищаешь ЮО? защитил? остановись. Чего-ж тогда на США не перешли? кишка была тонка?
Ты я гляжу лучше знаешь где надо было остановится?Так и саака думал,только потому грузин и нахлобучили что делали по правилам войны,а не "игрового поля".
Автор: Ethi
Дата сообщения: 14.09.2008 16:44
nikolajzd
17:21 14-09-2008
Цитата:
А хде?  Доказать сможешь?     Вынь, полож доказательство !  Или хочеш принудить меня доказывать свою невиновность?

Ты свои слова доказать то не можешь, на удобные ответы не отвешаешь, от неудобных ответов уходишь. Тут и доказывать твою неправоту не надо.
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.09.2008 16:47
cornborer

Цитата:
Бывший полковник ГРУ о войне на Кавказе

это не охотник ли на чубайсов?

Цитата:
Совершенно точно знаю, что еще три часа нужно было отряду спецназа на ликвидацию, либо просто захват Саакашвили.

вот он точно, как sony1937 рассуждает.
sony1937

Цитата:
Грузия с нуля создает новую армию - ей передаются зенитные комплексы, авиация, проходят обучение пилоты. Какова вероятность нового конфликта?

может прав полковник и вероятность рецидива есть, может ошибся подполковник, что достаточно разоружил саакашвили и следовало взять Тбилисси для гарантии? как вы думаете. Я всетаки думаю, что сделали как раз достаточно и гарантии от рецидива есть, а грузию захватывать нам не следует.
Удачи
ps sony1937 напомню ситуацию с Израилем. Он бомбит ядерные объекты в иране, ираке и сирии. Если грузинская армия начнет выходить на уровень спосбный угрожать российской, как Вы думаете, что следует сделать в этом случае, если взять Израиль за образец?
Автор: sony1937
Дата сообщения: 14.09.2008 16:48
K V K

Цитата:
то не правило - разоружить агрессора за пределами игрового поля.

не понял, что это за правила такие, те нам в 44 на границе германии следовало остановиться?


Гитлер нападал на Москву, а Саакашвили - нет. Стыдно, товарисчь Ты уже показал, что сравниваешь Саакашвили с Гитлером.

зы. блин. до чего-ж грязная пропаганда в РФ. Никто в Грузии такой ненависти не сеял. Никогда. Стыдно, люди
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.09.2008 16:49
sony1937

Цитата:
и если цивилизованно играть не будешь, будет бобо.

ну так и я о том же, если градами долбать город то будешь иметь проблемы, как минимум в местах дислокации этих самых градов (те в Гори) или я не прав?
Удачи
Автор: sony1937
Дата сообщения: 14.09.2008 16:51
papados

Цитата:
ничтожать надо было армию и преступное руководство


опять двадцать пять. Преступное или нет, должен доказывать суд, а не ваш президент.

Стыдно, товарищи - вести полномасштабную войну со страной, которая меньше в вас в 60 раз. Стыдно!
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.09.2008 16:52
sony1937

Цитата:
Никто в Грузии такой ненависти не сеял.

А я разве призываю к уничтожению грузинского народа (да и немецкий в 44-45 больше американцы уничтожали (гамбург вспомните), а наши не особо), а саакашвили согнать может и следовало, может бурджанадзе поадекватнее будет. Надеюсь вы не считаете ее пророссийской?
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 14.09.2008 16:52
K V K

Цитата:
вот он точно, как sony1937 рассуждает.

он рассуждает как десантник, а не политик. и он, нонечно, не понимает многого, спору нет. но то, что через пару-тройку лет опять война начнется, этого вы не видете? вот нам тут сони из 37 года не зря ничего не рассказывает, что творится в грузии (хотя просиллд уже несколько раз). молчок. а там идет такая массированная пропаганда, что мама не горюй.
(с) удачи
Автор: Churchill
Дата сообщения: 14.09.2008 16:53
sony1937
Во первых, последние 1,2-2 года решения о том, что "позволено или не позволено Европе" - принимают в Кремле и на Смоленской пл. Достаточно лишь перевести правильно фразу Сергея Викторовича - "Who are you to f... lecture me?" Лавров, кстати, мужик с юмором, так что эта фраза (если она имела место) - рельно поставила на место молодого Милибэнда, еще "поляну не просёкшего"

Цитата:
если кто-нибудь поведет себя также непредсказуемо как Саддам, то наверное, будут думать как сделать с ним то-же самое.

Саддам - был вполне предсказуемым и умным политиком, даже - гением, ежли с Саакашвили сравнивать. Непредсказуемых действий он не делал (если интересуетесь конфликтом в Кювейте, то изучите вопрос! Кувейт - это "исторически" территория Ирака, примерно так же, как ЮО и А для Грузии)

Цитата:
Как-бы у нас в мире цивилизация, как понимаешь, и если цивилизованно играть не будешь, будет бобо. Это даже дети понимают, играя в песке.

Дети, играя в песке - много чего промеж себя понимают, люди играющие в Большую Политику - деток могут отшлепать, или затрещину дать. Но никогда не станут объяснять им принципы своей игры. А в их игре - "цивилизованный мир, демократия, права человеков и пр" - это как раз для деток, играющих в песочнице

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970

Предыдущая тема: "...У России друзей нет..."


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.