Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Ну что. Грузия бузит.

Автор: flu
Дата сообщения: 19.09.2008 23:43
nikolajzd

Цитата:
Признаю ты и Digital Ray жемчуги форума

Нет, это ты у нас золотце


Цитата:
но сколько еще мою дочку будеш споминать?

Цепляет походу...
Автор: cornborer
Дата сообщения: 20.09.2008 00:13
nikolajzd

Цитата:
отец русской путинизации

хорошо сказано (уверен, что слова скоммуниздил).

Цитата:
беременный кретенизм

но непонятно (так как это уже от себя). когда будешь язык учить?
Автор: bomenik
Дата сообщения: 20.09.2008 01:26
Day2002

Цитата:
вах... дык енто оне за теми грузинами кто из Ирака приехал

я имел ввиду, что в контингенте в ираке, судя по фотографиям, женщин до трети было
Автор: flu
Дата сообщения: 20.09.2008 02:20
bomenik

Цитата:
я имел ввиду, что в контингенте в ираке, судя по фотографиям, женщин до трети было

Не не не, просто демократия, привыкай...
Автор: cornborer
Дата сообщения: 20.09.2008 07:39

Цитата:
МИД России ответил на крайне жесткую критику госсекретаря США Кондолизы Райс в отношении Москвы. Как и ожидалось, МИД не удивился привычно «предвзятой позиции Вашингтона». При этом министерство возмущено тем, что Райс обошла молчанием убийство сотен мирных жителей в Южной Осетии, предлагает США избавиться от привычки говорить от имени всего мира и предостерегает от вмешательства в судебную систему России. А некоторые мысли Райс в МИДе и вовсе назвали плагиатом.

В российском внешнеполитическом ведомстве не собираются «лишний раз опровергать ложную интерпретацию произошедшего». «Все факты прекрасно известны и Соединенным Штатам, и в НАТО, и в Евросоюзе. Военные люди прекрасно понимают, что наши действия по защите Южной Осетии по всем параметрам были пропорциональны, отвечали требованиям реагирования на то, что госсекретарь охарактеризовала как «крупную военную операцию»», - говорится в сообщении МИД.

При этом министерство иностранных дел России возмущено, что, выразив сожаление по поводу гибели «нескольких российских миротворцев», госсекретарь США обошла молчанием убийство грузинской армией и спецназом сотен и сотен мирных жителей Южной Осетии, большинство которых – российские граждане.

в МИД заметили, что некоторые тезисы в речи госсекретаря были позаимствованы у российской стороны. «Можем только порадоваться тому, что американская сторона, как видно из выступления Госсекретаря, заимствует некоторые наши идеи – такие, как тезис о сетевой дипломатии, мысль об эмансипирующем воздействии на весь мир окончания «холодной войны»», - отмечает внешнеполитическое ведомство, выражая удовлетворение, что США, наконец, «начинают признавать невозможность однополярного мира».

В конечном счете, Россия выражает готовность работать с США по многим ключевым вопросам, таким как борьба с терроризмом, распространением оружия массового уничтожения, преодоление продовольственного кризиса. Между тем, Москва не намерена «поддаваться на риторику и вовлекаться в конфронтацию – ни в риторическую, ни в какую-то иную».


http://www.vz.ru/politics/2008/9/19/209987.html
Автор: bomenik
Дата сообщения: 20.09.2008 08:09

Цитата:
Между тем, Москва не намерена «поддаваться на риторику и вовлекаться в конфронтацию – ни в риторическую, ни в какую-то иную».

Чем именно москва и продолжает заниматься и в данный момент... риторикой.
И, как всегда, заявление мида рассчитано на внутреннего пользователя, а не на внешнего.


Добавлено:
Лукашенко предостерегает Россию


Цитата:
"Не приведи Господи, Россия попытается пойти на подобные шаги в отношении Белоруссии. При таком невообразимом развитии событий у Европы будет полное право противостоять России, не ограничивая себя в методах и средствах давления", - заявил белорусский лидер в интервью британской деловой газете Financial Times, опубликованном в пятницу.

Лукашенко признал, что вызвал раздражение в Москве, не признав независимость Южной Осетии и Абхазии.

Автор: tch2000
Дата сообщения: 20.09.2008 10:38

Цитата:
nikolajzd
Запрет на пост.
На месяц.
(batva)

Ну хоть месяц сюда можно будет заходить не рискуя вступить в кучу дерьма...
Уж через месяц коля оттянется!
Пламен и сейчас живее всех живых!
Автор: bomenik
Дата сообщения: 20.09.2008 10:56

Цитата:
nikolajzd
Запрет на пост.

эх, укатали сивку крутые горки!
Автор: Lev10
Дата сообщения: 20.09.2008 11:03
Факты из истории:появление осетин на територии Грузии начинается с 19 века

Вот что пишет про население данного региона академик Дубровин Николай Фёдорович (1837-1894 г.г.): "Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и ее притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых. Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин и, в свою очередь, делятся также на многие общества, называемые по именам ущелий, ими обитаемых. Так, они делятся на ксанских, лиахвских, гудушаурских, маграндвалетских, джамурских и других. Много осетин поселились в Мтиулетском и Хевском ущелье" ( Н. Дубровин; История войны и владычества русских на Кавказе, т. 1, с. 18)

А нам вдалбливают что осетия при вступлении в Россию находилась на обоих склонах Гл.Хребта.

Вначале в состав России вошла Осетия. А через 4 года и Грузия. И НИКАКОЙ ЮЖНОЙ ОСЕТИИ тогда не существовало.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 20.09.2008 11:06

Цитата:
можно будет заходить не рискуя

о-тож...
Автор: K V K
Дата сообщения: 20.09.2008 11:12
Lev10
получается полная аналогия, вплоть до мельчайших деталей с косово.
Удачи
ps tch2000 интересно, формально, за что?
pps Кстати я надеюсь сирии не светит, сегодня поехали безвизовые туристы. Интересно, кто знает, поездка на научную конференцию это туризм или работа? В смысле нужна ли будет виза?


Автор: Lev10
Дата сообщения: 20.09.2008 11:54
K V K

Цитата:
Lev10
получается полная аналогия, вплоть до мельчайших деталей с косово.

Да.
В Косово пришлые албанцы оттяпали у сербов землю.
А в Грузии пришлые осетины оттяпали у грузин землю.

Что интересно, в ЮО проживает всего 56 тысяч осетин, а внутри Грузии ещё 38 тысяч.
Эти 38 000 ни в каком сепаратизме пока не замечены.... Российские паспорта им не раздавались.
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 20.09.2008 12:05
Lev10

Цитата:
А в Грузии пришлые осетины оттяпали у грузин землю.

Ты уверен?
Автор: Lev10
Дата сообщения: 20.09.2008 12:21
KapralBel

Цитата:
Lev10

Цитата:А в Грузии пришлые осетины оттяпали у грузин землю.

Ты уверен?

Да. Посмотри предыдущую страницу.

Должен заметить что в Абхазии другая ситуация. При распаде СССР там было 17 % абхазов. Потом русские и грузины оттуда бежали и от войны и от "тёплого" отношения местных националистов, и сейчас абхазов там большинство.

Абхазы же рассказывают что ещё раньше туда завезли много и русских и грузин...
То есть там надо разбираться.
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 20.09.2008 12:24
Lev10
Я вот читал не только предыдущую страницу, но и др....

Албанцы в Косово если лет так 50 назад и водились - то поштучно
А Осетины жили там очень давно...
Автор: cornborer
Дата сообщения: 20.09.2008 12:44
Lev10

Цитата:
И НИКАКОЙ ЮЖНОЙ ОСЕТИИ тогда не существовало.

вот вам пример типичного шулерства: вырывание фраз из контекста и на этой основе формирование общественного мнения. Делается расчет на то, что никто не будет проверять точность ссылок. упрек не вам, вы только процитировали то, что широко по сети разнеслось. Читаем статью в википедии. На всякий смотрим статьи и смежным темам - кто такие осетины их предки - аланы и тут - тоже можно глянуть по
истории аланов

Автор: K V K
Дата сообщения: 20.09.2008 13:10
cornborer

Цитата:
вырывание фраз из контекста и на этой основе

ну если смотреть википедию то там два источника академик и некий труд 2006 года. Последний может быть надежным источником, а может быть и ангажированым. Собственно про википедию как происточник не говорим вовсе. Цитата из академика возможно и вырвана из контекста. Вы его читали? Хотя бы первый том?
Так что я бы счел вопрос, как минимум непроясненным.
С другой стороны, если осетины живут там 150 лет, а не тысячу, это что повод их убивать или выгонять отдуда? Так что историческая истина она и ест ь истина и на политику не влияет.
Например в 1843 на дальнем востоке русских и близко не было, а китайцы захаживали (только климат им не нравился).
Удачи
Автор: tch2000
Дата сообщения: 20.09.2008 13:19
K V K

Цитата:
интересно, формально, за что?

За что - не знаю. Решения батвы не обсуждаются. Формально вроде не за что. Но ведь не забанили же!
Тут же вопрос другой - для чего. А вот тут все ясно. Чтоб временно улучшить атмосферу на форуме. Ну достал же всех пустыми постами не по теме.
Автор: K V K
Дата сообщения: 20.09.2008 13:21
tch2000

Цитата:
Ну достал же всех пустыми постами не по теме.

те за флуд.
Понятно.
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 20.09.2008 13:59
K V K

Цитата:
Так что я бы счел вопрос, как минимум непроясненным.

а ссылку на аланов читали? - они по европе шастали широко, в испании, франции центр. европе поселились, слившим с местным населением. об истории аланов/осетин много писал гумилев в своих книгах, напр. про древнюю хазарию или хуннов.

Цитата:
С 155 г., когда северные хунны оторвались от победоносных сяньбийцев на берегах Волги, до 350 г., когда гунны начали упорную борьбу с аланами, их история совершенно неизвестна.
Самый факт перехода хуннов на запад казался невероятным, так как действительно более чем странно, что целый народ бросился бежать в «никуда». Но если допустить, что хунны знали о культуре Запада и сознательно передвинулись в области, заведомо непригодные для жизни, то все сомнения в переселении их теряют силу. Предлагаемый парадоксальный тезис основан на анализе находок в кургане Ноин-ула, сделанном Г.И. Боровкой. Он отмечает среди найденных произведений искусства немало привозных вещей, а также фрагменты тканей, которые нужно признать греческими. Ткани, аналогичные по материалу, окраске, технике тканья и вышивке, изготовлялись в греческих колониях на берегу Черного моря для скифов и оттуда попадали к хуннам.
А, как известно, с вещами приходят нередко и сведения о тех странах, где они сделаны, и поэтому нет никаких оснований полагать, что хунны не знали, что ожидает их на западе. Наоборот, надо полагать, переход их был продуман и взвешен: отброшенные от границ Китая и Западного края, они должны были стремиться передвинуться к границе другой земледельческой культуры, так как изоляция обрекала их на нищету и гибель.
Пробиться сквозь толщу угров и аланов было очень трудно, и последствия этого сказались на изменении самого облика хуннов, ушедших на запад. За 200 лет с осколком хуннского народа произошли такие изменения, что долгое время ученые не решались отождествлять азиатских хуннов и европейских гуннов. Наконец этот вопрос был решен положительно, но осталась нерешенной проблема несходства тех и других.
Соседи гуннов — аланы — применяли, как юэчжи и парфяне, сарматскую тактику боя. Это были всадники в чешуйчатой или кольчужной броне с длинными копьями на цепочках, прикрепленных к конской шее, так что в удар вкладывалась вся сила движения коня. По данному вождем сигналу отряд таких всадников бросался в атаку и легко сокрушал пехоту, вооруженную слабыми античными луками.
Преимущества нового конного строя обеспечили сарматам победу над скифами, но хунны Модэ и Лаошаня и гунны вождя Баламира, в свою очередь, одерживали дважды полную победу над ними. Сарматской тактике удара гунны противопоставляли тактику совершенного изнурения противника. Они не принимали рукопашной схватки, но и не покидали поле боя, осыпая противника стрелами или ловя его издали арканами. При этом они не прекращали войны ни на минуту, «разнося смерть на широкое пространство». Тяжеловооруженный всадник, естественно, уставал быстрее легковооруженного и, не имея возможности достать его копьем, попадал в петлю аркана.
Иордан сообщает, что гунны «завоевали аланов, утомив их беспрерывной борьбой» (350-370 гг.). Очевидно, тем же путем добились хунны победы над юэчжами (208-161 гг. до н.э.).
Победив и присоединив к себе аланов, гунны стали во главе огромного племенного союза, в котором прямые потомки хуннов составляли незначительное меньшинство. В семидесятых годах IV в. они перешли Дон и победой над остготами открыли новый период истории, известный под названием «Великое переселение народов». Мы проследили судьбы хуннов от глубоких истоков зарождения народа до его преображения на новой земле. Обновление кровью доселе чуждых ему племен, переход на новые пространства и течение всеизменяющего времени закончили дело, начатое копьеносцами империи Хань и продолженное лихими наездниками Таншихая. Здесь мы вправе прервать повествование, так как вновь открытая страница относится уже к истории Европы.

представляете себой что это было такое - эпоха переселения народов? на таком грандиозном историческом фоне обсуждать вопрос о том, как и когда начал заселять каких-то жалкие несколько тысяч кв. км бесплодного закавказья просто смешно.

Добавлено:
это развернутая цитата из книги «История народа хунну» Льва Гумилева — одна из самых значительных работ этого известнейшего российского ученого.
Вы спросите, кто они такие, «народ хунну»? Так называли себя те, кого в европейской исторической традиции принято именовать гуннами, кочевой народ, обогативший генофонд едва ли не каждой европейской и азиатской нации.
Величайшего из завоевателей «эпохи переселения народов» — царя гуннов Аттилу — помнят все. Но каковы были другие великие полководцы народа хунну, огнем и мечем покорявшие все новые и новые страны? Каковы были жизнь, культура и искусство гуннов? Какую судьбу уготовила им История? Вот лишь немногие из вопросов, ответы на которые вы получите в этой книге...
Автор: Shweper
Дата сообщения: 20.09.2008 15:11
cornborer

Цитата:
вот вам пример типичного шулерства: вырывание фраз из контекста и на этой основе формирование общественного мнения.

Вся эта история вообще один большой такой пример.
Кстати давайте посмотрим на карту в статье про аланов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Alani_map.jpg
Там видно что жили они всё-таки не на южном склоне Кавказа, а на северном. Тем не менее мы регулярно слышим что аланы приютили предков грузин на своей территории, а те вот, ответили черной неблагодарностью.
На этой карте кстати есть маленький выход за хребет, но сравнение с картой ЮО оттуда же, показывает что они не свопадают, и ЮО находится километрав так на 100 западней(на глаз) Это конечно гадание по картам, фиг знает кто рисовал там это желтое, но всё-же...

Далее из Википедии о Цхинвале

Цитата:
Впервые картлийское село Цхинвали упоминается в грузинских источниках в 1398 году, хотя позднее были найдены документы, утверждающие, что на этом месте стояла крепость, построенная в III веке царём Аспагуром I.


И не из Википедии. (источники в ссылке)
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/127/565.htm

Цитата:
Территория Ю. О. заселена человеком в эпоху палеолита (пещерные стоянки в Цоне и Кударо). К началу 3-го тыс. до н. э. низменные районы области освоены племенами культуры куро-араксского энеолита. Археологические комплексы эпохи бронзы и раннего железа (2—1-е тыс. до н. э.) свидетельствуют о связях древнего населения области с Западной Грузией и Северным Кавказом. ... Со 2-й половины 1-го тыс. до н. э. территория Ю. О. входила в Иберийское (Картлийское) государство. ... Нашествия монголо-татар (с конца 30-х гг. 13 в.) и Тамерлана (конец 14 в.) вынуждали осетин перемещаться в горные ущелья Кавказского хребта, откуда они начали заселять южные склоны гор. Осетины, вначале занимавшие высокогорную часть Центральной Грузии, в 17—18 вв. распространились в предгорной и равнинной зоне. Основным занятием населения на равнинах было земледелие, в горах — скотоводство. До 18 в. шёл процесс формирования осетинской народности. Ю. О. входила в состав феодальной Грузии; большая часть южных осетин жила в Картлийском царстве, меньшая часть — в Имеретинском. ... Южные осетины находились в крепостной зависимости от грузинских феодалов.


Я говорил и говорю, что история всегда открывает большой простор для спекуляций, главное "правильно" расставить акценты. Копать можно бесконечно и добраться хоть до Хама, хоть до Каина, толку не будет выяснять кто древнее и исконнее.
Всегда надо действовать исходя из текущего положения вещей.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 20.09.2008 16:12
Shweper

Цитата:
Всегда надо действовать исходя из текущего положения вещей.

совершенно правильная мысль.

Цитата:
Там видно что жили они всё-таки не на южном склоне Кавказа, а на северном. Тем
и это тоже совершенно верно. аланы, касоги и казаки, например, бодались с теми же хазарами в низовьях и междуречьи волги и дона. однако, надо учесть, что из-а постоянных нашествий/перемещений народов, главным образом степняков - тех же гуннов, потом монголов, и т.д. часть аланов (небольшая) отступила за хребет. часть уходила со степняками на запад, большей частью гибли, естественно. а пятна рисуют по материалам раскопок, например, курганов. но тут тоже есть проблемы - в их интерпретации. хотя есть и другие пути, начиная от анализа языковых особенностей, кончая генным анализом структуры днк, в которой так или иначе записана история, и прочитать ее тоже вполне возможно. Однако, очевидно:
Цитата:
исходить надо из текущего положения вещей.

Автор: K V K
Дата сообщения: 20.09.2008 16:14
cornborer
все это хорошо и интересно, но какое отношение имеет к конкретной небольшой территории и цитате 19-го века?
Удачи
Автор: makena1
Дата сообщения: 20.09.2008 16:28
K V K
Профессор Вы считаете, что ВВС в этой http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7625000/7625058.stm статье объективны? Я думаю, что версия урезанная и фразы вырваны из контекста...напоминает интервью В.В.Путина CNN в редакции для запада, т.е. вырезав почти все и перекроив под себя! Странно будет называть этот источник СМИ правдивым!?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 20.09.2008 16:28
КВК

Цитата:
все это хорошо и интересно, но какое отношение имеет к конкретной небольшой территории и цитате 19-го века?
Удачи

см. пост чутьопередивший ваш. кажется, все ясно
Автор: K V K
Дата сообщения: 20.09.2008 16:32
makena1
в данном случае судить не могу, поскольку более полного изложения не видел, буду благодарен за ссылочку.
Хотя мое мнение о лукашенко согласуется с цитатами из него.
Удачи
Автор: makena1
Дата сообщения: 20.09.2008 16:45

Цитата:
буду благодарен за ссылочку

сам ищу...пока глухо.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.09.2008 16:55
K V K
makena1
Тут есть :
http://news.open.by/333/2008-09-19/58918/
Автор: Lev10
Дата сообщения: 20.09.2008 18:14
KapralBel

Цитата:
Албанцы в Косово если лет так 50 назад и водились - то поштучно
А Осетины жили там очень давно...

Очень давно -это лет 100 -150 !
В начале века в Цхинвали проживали только 4 осетинские семьи.
Как видите - водились поштучно.

Добавлено:
cornborer

Цитата:
кто такие осетины их предки - аланы


Аланы предки не осетин а скорее ингушей и чеченцев. Осетины бежали из Персии(ирана) опасаясь истребления.
Так что СО-АЛАНИЯ это явно перебор.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.09.2008 18:27
Lev10
Я постил в предыдущей серии:

Цитата:
Кстати, цитата:
Отрывок из статьи видного грузинского ученого, философа, доктора исторических наук, профессора Геронти Кикодзе:

«… До сих пор не установлено, кто мы и откуда, поскольку на земле у нас нет родственных народов. Мы не знаем, куда нас несет наша судьба… Правда говорят, что мы жили на берегах Евфрата и Тигра, но и там нас не любили, не давали жить соседи, они ненавидели нас. Мы не знали, куда нам податься. Вот так мы проводили наши дни в одиночестве – словно спустились с неба. Наш язык отличается от языка других народов, отличается наше мировоззрение, наш характер, у нас есть свои особенности и традиции. Правда, мы были изгнаны из наших земель нашими соседями, они ничего не оставили нам, а аланы (предки нынешних осетин) нас пожалели и приютили, дали нам земли и приласкали, обучили нас своему военному делу, передали свою культуру, свои обычаи, защитили нас от внешних врагов» (Геронти Кикодзе, газета «Сакартвело», 1917 год)

Погуглите на эту тему для общего развития.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970

Предыдущая тема: "...У России друзей нет..."


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.