» Ну что. Грузия бузит.

cornborer
я выше привел цитату с евроньюс. Торговаться будут, тут Вам не сочи и даже не классик, бридж будет.
Удачи

sony1937
Цитата:

Вообщем, я не историк, но очевидное вижу, даже имея одну только карту и голову на плечах.

Я тоже не историк. Но небольшой поиск дает
http://www.fandag.ru/load/3-1-0-79
http://www.fandag.ru/load/3-1-0-80
Откуда следует, что под давлением монгол и в последующим войск Тамерлана аланы (овсы) выдавливались на территорию, которая близка к границам ЮО. Захваченные тогда овсами земли включали в себя и Гори. Вот так в закавказье возник осетинский анклав. Предки грузин не смогли отстоять те земли. И с этим Осетия и Грузия пришли в Россию.

nikolajzd

Цитата:

На счет осетинского "Сталинграда"

Хай!
Читаем:

Цитата:

Делегация в составе около 20 человек, среди которых - члены Федерального собрания РФ, а также зарубежные парламентарии и представители общественных организаций, 5 сентября посетила Цхинвали.

Помимо россиян в Цхинвали прибыли представители парламентов Чехии, Болгарии, Латвии, Молдавии, Украины, а также члены общественных организаций Словакии, Армении, Франции и США. Объективная реальность была далека от той ситуации, которая создавалась СМИ, и повергла многих парламентариев в шок
...
Парламентарий потрясен увиденным и сравнил войну в Осетии с действиями фашистов в Сталинграде. "То, что мы увидели там (в Южной Осетии), людей нашего поколения просто потрясает. Мы увидели то, что видели в кинохронике и фото о Сталинграде. Это очень жестоко", - сказал Гордиенко. По его мнению, необходимо ставить вопрос об ответственности тех, кто дал приказ об уничтожении мирных жителей. "Факт геноцида на лицо, и эти преступления не имеют срока давности. Тот, кто отдавал приказы, должен быть привлечен к ответственности", - сказал украинский парламентарий.

С ним солидарен и его коллега депутат Сейма Латвии Николай Кабанов, который также посетил Цхинвали. "То, что мы увидели - это был настоящий шок, это абсолютно перекрывает рассудок", - сказал Кабанов. "Считаю, что осетинский народ заслужил быть единым и независимым. Реакция России на события была не жесткой, она была мягкой", - добавил он.

http://www.dni.ru/polit/2008/9/6/148593.html
Что скажешь?

Вот что попалось под руку(уже не Вики и прочее, а краткая историческая сводка):

Цитата:

В VI веке до н. э. - Колхидское царство.
В IV-III веках до н. э. - Иберия.
В начале VI — начале X веков - под властью иранских Сасанидов, Византии и Арабского халифата.
В VIII — начале IX веков княжества: Кахети, Эрети, Тао-Кларджетское; Абхазское царство.
В XI-XII веках экономический и культурный расцвет Грузии.
В XIII-XIV веках нашествия монголо-татар, Тимура.
В XV — начало XIX века царства и княжества: Картли, Кахети, Имерети, Самцхе-Саатабаго, Мегрелия, Гурия и Абхазия.
В XVI-XVIII вв. Грузия подвергалась нашествиям Ирана и Турции; крепло освободительное движение (в 1625 году, под руководством Георгия Саакадзе, восстание 1659 года и др.).
По Георгиевскому трактату 1783 года установлен протекторат России над Восточной Грузией.
В 1801 году Восточная Грузия, в 1803-1804 годах Западная Грузия вошли в состав России (Тифлисская и Кутаисская губернии).
В ноябре 1917 года к власти пришли меньшевики.
В 1918 году в Грузию введены немецкие, турецкие и английские войска.
В мае 1918 года образована Грузинская демократическая республика.
В 1921 году установлена советская власть; 25.02.1921 образована Грузинская ССР. С 12.03.1922 входила в Закавказскую федерацию; с 05.12.1936 непосредственно в СССР как союзная республика.
В 1992-1994 на территории Грузии происходил вооруженный конфликт по поводу статуса Абхазии и Юж. Осетии, который нанес республике значительный ущерб.
Современная Грузия (Сакартвело) - республика, расположенная в центральной и западной части Закавказья, на западе омывается Черным мормем. Национальный состав населения: осетины, абхазы, армяне, русские, азербайджанцы и др. Официальный язык - грузинский. Большинство верующих - православные христиане. Столица - Тбилиси. Глава государства - Президент. Законодательный орган - парламент. В составе Грузии - Абхазия, Аджария и Юж. Осетия. 65 районов, 62 города, 52 поселка городского типа (1989).

Еще нарыл:

Карта Южного Кавказа в конце XVIII в. Политическая фрагментация "национального тела" и его многоэтничность серьезно мешают....

И еще:


Мде, насчет большинства территорий ЮО можно согласиться насчет исторической принадлежности в период 16 - 19 века. Зря в свое время не остановили их расселения по "Грузинским землям"

Абхазия вообще мало относится к Грузии, как и многие другие земли. (если брать период, начиная с 18-го века)

Looking

Цитата:

Вообщем, я не историк, но очевидное вижу, даже имея одну только карту и голову на плечах.
Я тоже не историк. Но небольшой поиск дает
http://www.fandag.ru/load/3-1-0-79
http://www.fandag.ru/load/3-1-0-80

тут не вижу карты, и пишет неизвестно кто и еще в 1992 году, когда это стало актуально и нужно ФСБ. думаю заказная статься. А если была-бы карта- это лучшее, чтобы самому увидеть как обстояли дела. Поищи карту.

Те карты, которые я показал, с 1960 -х годов печати, еще при союзе, когда все было спокойно.

CheRt

Цитата:

Еще нарыл:

а тут видно, что осетия на севере хребта, а не на юге

Добавлено:
CheRt

Цитата:

Еще нарыл:

а тут видно, что осетия на севере хребта, а не на юге

uncleua

Цитата:

А что там на этот же счет говорят армянские карты?

+1
а турецкие, пардон оттоманской империи?
а иранские, сорри персидские?
а где карты завоеваний александра македонского?
...

Добавлено:
sony1937
в качестве подтверждения http://novchronic.ru/2062.htm
да вы и сами это хорошо знаете. ибо тут нам уже продемонстрировали свое высокомерное: мы вас учили жить. а теперь училка ваша поломалась

Цитата:

Еще задолго до начала войны в Южной Осетии очень многие недоумевали, почему же у родины Мимино такие плохие отношения с Россией.

А я не удивлялась. Помимо кино надо ведь знать и реальную жизнь. А реальная жизнь в Грузии по свидетельству очевидцев была такова: на всех грязных, черных тяжелых работах в Грузинской ССР работали русские. Например, на чайных плантациях подрабатывали даже жены советских офицеров, а грузины только трудодни записывали и висели на досках почета. Еще они продавали в России этот самый чай и мандарины.

Республика была полностью дотационной, сами грузины не работали вообще, при этом уровень жизни был самый высокий в СССР. Неэффективна была плановая экономика, отвратительна советская геронтократия, но хуже всего была национальная политика. Все дыры в бюджетах национальных республик закрывали за счет РСФСР. Беднее, чем в русской провинции, никто не жил. Для грузин не составляло труда и решить проблемы с инфраструктурой: починить мост для них стоило ящик вина. Чинили русские, конечно.

Добавлено:

Цитата:

отличная концовка -

Цитата: Грузинство создала Россия. И Россия ее может разрушить. Вспомним. Как все начиналось. Александр 1 упраздняет автономию Грузии. Вот как он сам объясняет: «разные части народа грузинского, равно драгоценные нам по человечеству, праведно страшатся гонения и мести того, кто из искателей достоинства царского мог бы достигнуть его власти, поелику противу всех их большая часть в народе столь явно себя обнаружила. Одно сомнение и страх сих последствий, возродив беспокойства, неминуемо были бы источником междоусобий и кровопролития. Сверх того бывшее правление, даже и в царство царя Ираклия, который духом и достоинством своим соединил все под власть свою, не могло утвердить ни внешней, ни внутренней безопасности».

То есть причина одна – внутренняя раздробленность Грузии. Русскому царю, под началом которого находились сотни народностей числом в десятки тысяч, занимавшие территории больше, чем несколько европейских стран, трудно было разбирать распри между двумя соседними селами на Кавказе. Сами грузины являются грузинами только за пределами своей страны. В отношении друг с другом они очень хорошо помнят, что они на самом деле никакие не грузины, а кахетины, картлийцы, месхи, джавы, имеретины, мегрелы, сваны, лазы, аджарцы…. Это далеко 6не все. Причем картвельские народности отличаются друг от друга и по языку и даже антропологически.

У этих людей есть разные агрегатные состояния. Одно из этих агрегатных состояний (грузинство) нужно обезопасить. Во всех остальных они абсолютно неопасны. Воевать они не умеют (Егорова и Кантарию придумал Сталин), строить империи тоже. Россия должна изменить свое отношение к грузинам, начать общаться с ними именно как с аджарцами, лазами, сванами… И Грузия распадется сама, как будто ее и не было.

Есть еще одна замечательная черта у этих народностей, которую можно использовать – любовь к масштабности. Как бы ни выступала Брегвадзе против «российской оккупации» петь она будет здесь, а не в Америке и даже не в Грузии. Поэтому никуда они не денутся – будут здесь снимать кино и ездит на гастроли. Сталин там популярен не из-за того, что отдал Грузии Абхазию (они свято верят, что Абхазия принадлежит им по праву), а именно по причине масштабности его личности. В самом деле, как бы эта страна ни была раздроблена, она всегда находилась в орбите мировой политики. Грузинство, как и украинство, избрало своим методом, для того чтобы в ней оставаться, русофобию. И это естественно, учитывая историю Грузии в советские времена. Наша задача в том, чтобы грузинства как фактора не существовало. С лазом или мегрелом можно строить отношения, с грузином – нет, потому что для мироощущения грузина, для его картины мира что бы Россия ни сделала, она всегда будет плохой. Можно оставить Грузинство как культурный фактор, но не политический.

Цитата:

Еще задолго до начала войны в Южной Осетии очень многие недоумевали, почему же у родины Мимино такие плохие отношения с Россией.

А я не удивлялась. Помимо кино надо ведь знать и реальную жизнь. А реальная жизнь в Грузии по свидетельству очевидцев была такова: на всех грязных, черных тяжелых работах в Грузинской ССР работали русские. Например, на чайных плантациях подрабатывали даже жены советских офицеров, а грузины только трудодни записывали и висели на досках почета. Еще они продавали в России этот самый чай и мандарины.

Республика была полностью дотационной, сами грузины не работали вообще, при этом уровень жизни был самый высокий в СССР. Неэффективна была плановая экономика, отвратительна советская геронтократия, но хуже всего была национальная политика. Все дыры в бюджетах национальных республик закрывали за счет РСФСР. Беднее, чем в русской провинции, никто не жил. Для грузин не составляло труда и решить проблемы с инфраструктурой: починить мост для них стоило ящик вина. Чинили русские, конечно.

мне тоже самое дед говорил когда служил в грузии

Всевозможные карты Грузии:
Портал «Georgia : Грузия»
Хроники войны оттуда-же
Удачи

nikolajzd

Цитата:

http://dolboeb.livejournal.com/1333323.html

Микола, ну очень авторитетный источник!

makena1
О! Димыч!
Я в ветке Руский ответ флоту НАТО-США в Черном море
Пару вопросов задал....

Churchill
асю знаешь...спрашивай.

makena1

Цитата:

асю знаешь...спрашивай.

Тока вечером в ней буду... ну в оффлайн спрошу

K V K

Цитата:

насчет грузинских сел вопрос давно обсужден и признан

Как то я не заметил что бы говорилось о геноциде над грузинами и о грузинском "Сталинграде".

Цитата:

Однако же не напал бы саакашвили на осетию не было бы повода осетинам жечь села

1. Решила бы Россия до сих пор проблем ЮО цивилизовано , не было бы повода нападать.
2. А Абхазия? Почему не верните грузинские бежанцы - есть более как 30 резолюции ООН

Цитата:

давно высказался, что это большая проблема и скорее всего неразрешимая

Знаю, но почему тогда Ваш неадекватный вопрос: " не напал бы саакашвили на осетию", когда сам говорите что другая альтернатива для интеграции ЮО в Грузии нет? Россия заинтересованая сторана а это делает ее "миротворцы" войнотворцами. Главный виновник - Россия тоесть она ПРИЧИНА а Сака - следствие.

cornborer

Цитата:

бо тут нам уже продемонстрировали свое высокомерное: мы вас учили жить.

боже, это не высокомерие, это то, когда я первый раз приехал в москву 1985 году и за 5 минут снял первую понравившегося девушку в метро, оттого, что улыбнулся и предложил в ресторан. Русские люди не предлагали в метро незнакомым русским девушкам в рестораны, тем более в то время. Но это не от высокомерия, а от жизни собачей, которую навязала русским этот гребанный социализм-коммунизм. А в то время мой отец работал на заводе начальником цеха, вывозил левый товар, и хорошо зарабатывал.

Только не говорите, что завод грабил. Нужно было и грабил. Потому что дуратская была система.

sony1937
Цитата:

Но это не от высокомерия, а от жизни собачей, которую навязала русским этот гребанный социализм-коммунизм. А в то время мой отец работал на заводе начальником цеха, вывозил левый товар, и хорошо зарабатывал.

Только не говорите, что завод грабил. Нужно было и грабил. Потому что дуратская была система.

Это даже не какой-то позор, а просто какой-то лол, что-ли...

Труженики бляха-муха... Что меча, что орала...

Ты б не позорился, бродяга! Еще жизни кого-то удумал, бездельник, учить...

Цитата:

А в то время мой отец работал на заводе начальником цеха, вывозил левый товар, и хорошо зарабатывал.

Только не говорите, что завод грабил. Нужно было и грабил. Потому что дуратская была система.

Мой отец был в то время подполковником пограничной службы(структурная часть КГБ) и имел возможность иметь левые деньги в приличном количестве(а еще больше в 90-х, когда многие воровали), но не делал этого. Будучи ребенком я не понимал - почему?! А вот чуть подросши стал за это его еще больше уважать!

Какая бы дуратская система не была, еще больше зависит от людей.

uncleua

Цитата:

Ты б не позорился, бродяга! Еще жизни кого-то удумал, бездельник, учить...

+5
sony1937

Цитата:

Только не говорите, что завод грабил. Нужно было и грабил. Потому что дуратская была система.

-5
СК

Цитата:

еще больше зависит от людей.

Цитата:

Только не говорите, что завод грабил. Нужно было и грабил. Потому что дуратская была система.

Нормальная была система. О людях заботились
Если бы не предательство ЕБН ничего бы небыло.
А вот из-за таких как твой отец и были проблемы.
А потом некоторые и сегодня грабят (такие, как - читай выше)
и считают, что дуратская система (с) и почему не грабить, раз дают.

nikolajzd
О! Пламен! Ты своими словами заговорил?
Гуд. Скажи нам, plamen, лично ты как относишься к бомбордировкам Югословии в 99-м, аресту и смерти Милошевича, аресту Караджича, и независимости Косова? И как тебе на вкус Тачи?

sony1937

Цитата:

я первый раз приехал в москву 1985 году и за 5 минут снял первую понравившегося девушку в метро, оттого, что улыбнулся и предложил в ресторан.

Цитата:

мой отец работал на заводе начальником цеха, вывозил левый товар, и хорошо зарабатывал.

Ну теперь всё понятнее, почему грузинская супернатренированная и сверхоснащенная армия разбежалась, как разворошенный котами крысятник.
Прав всё же был Ямадаев, когда говорил:

Цитата:

"Y": Правда, что грузинские войска разбегались, услышав, что идет такая сила?

С.Я.: Впереди нас шел слух, что идут чеченцы-головорезы, тысяча пятьсот человек. А с нами были осетины и грузины (переводчики), которые показали себя нормально. У противника пошла паника. Он оказался вообще не готов к потерям, не думал о них, был запуган и потерял равновесие. В Тбилиси думали, что за ними Америка, думали, что тормознут они на границе с Россией. А мы их застали врасплох. Мы пошли вглубь, одновременно начала продвижение в Кодорском ущелье Абхазия. В тылу грузинские военные убегали от нас в трусах. Мы взяли хорошие трофеи, все передали командованию.

sony1937
PS. вор должЭн сидЭт турма!

uncleua

Цитата:

Это даже не какой-то позор, а просто какой-то лол, что-ли...

Труженики бляха-муха... Что меча, что орала...

Ты б не позорился, бродяга! Еще жизни кого-то удумал, бездельник, учить...

ВО ВО ВО вот это и есть причина, по которой мы вас учили жить - ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО НАДО ТРУДИТЬСЯ В ПОТ ЛИЦА КАК КОНЬ И ТАК ЗАРАБАТЫВАТЬ?

а я считаю, что чем меньше трудишся и чем больше зарабатываешь, ТЕМ ТЫ КРУЧЕ

работают рабы, а человек ДУМАЕТ мозгами, и так зарабатывает.

Вот отсюда все Ваши (нации) психологические проблемы. Вам западло зарабатывать легко! Вы согласны ТЯЖЕЛО ФИЗИЧЕСКИ РАБОТАТЬ там, где можно СТОЛЬКО-же заработать, но с меньшими усилиями.

Тут извини - я не могу ничего поделать. Работайте на здоровье. И даже бесплатно, если хотите шутка

Цитата:

ТЯЖЕЛО ФИЗИЧЕСКИ РАБОТАТЬ

С чего вы решили, что физически? Большинство местных форумчан занимаются умственным трудом.
И еще один момент, если мы не боимся честной работы(не ленивы и не воры), то это только плюс

sony1937

Цитата:

ВО ВО ВО вот это и есть причина, по которой мы вас учили жить - ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО НАДО ТРУДИТЬСЯ В ПОТ ЛИЦА КАК КОНЬ И ТАК ЗАРАБАТЫВАТЬ?

а я считаю, что чем меньше трудишся и чем больше зарабатываешь, ТЕМ ТЫ КРУЧЕ

тем ты уродливее, а не круче.
хотя совсем уж в поте лица не стоит

sony1937
Как я понял, ты приблизительно мой ровесник... Или ты в 1985 не в институт поступать в Москву приехал, а кишь-мишь продавать, да?

Цитата:

а я считаю, что чем меньше трудишся и чем больше зарабатываешь, ТЕМ ТЫ КРУЧЕ

А шо ж мышление то осталось на подростковом уровне?

Многого Грузия с такими работничками достигнет... И на что надеется токо? На 1 млрд. долларов, который Чейни пообещал?

cornborer

Цитата:

PS. вор должЭн сидЭт турма!

Вот поэтому русский и плохой
А теперь американцы хорошие

CheRt

Цитата:

Мой отец был в то время подполковником пограничной службы(структурная часть КГБ) и имел возможность иметь левые деньги в приличном количестве(а еще больше в 90-х, когда многие воровали), но не делал этого. Будучи ребенком я не понимал - почему?! А вот чуть подросши стал за это его еще больше уважать!

Если бы не наивность таких людей, которые были чрезмерно честны, то качество жигулей сегодня было бы лучше. При хорошем управлении своровать невозможно. А при плохом управлении не воровать - это значит способствовать стагнации завода. Воровали бы больше в Тольятти - может уже давно закрыли бы и новый построили - с нормальным управлением и нормальным качеством продукции...

по теории дарвина - если мешать естественному отбору - весь лес сгинет. Т.е. вести себя честнос там, где этого не заслуживают, вы только хуже и делаете для всех. От этого русский человек и пьет, думаю.

думаю, необъодимо ЗАСЛУЖИТЬ, чтобы относились к тебе честно и не ожидать честного отношения к себе по дефолту.

Вот в чем разница между нами, фундаментальная разница.

sony1937

Цитата:

ВО ВО ВО вот это и есть причина, по которой мы вас учили жить - ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО НАДО ТРУДИТЬСЯ В ПОТ ЛИЦА КАК КОНЬ И ТАК ЗАРАБАТЫВАТЬ?

а я считаю, что чем меньше трудишся и чем больше зарабатываешь, ТЕМ ТЫ КРУЧЕ

работают рабы, а человек ДУМАЕТ мозгами, и так зарабатывает.

вот он, господа - момент истины. прокачали мальчика по полной, и он в полной сознанке!
тут только один момент надо иметь в виду, что в том что он и многие ОНИ такие - это мы виноваты. мы их такими в ссср целую республику воспитали. под крылом лучшего грузина тов. сталина. что ж придется перевоспитывать.
но, об этом их уже предупреждали гвардейцы

uncleua

Цитата:

Как я понял, ты приблизительно мой ровесник...

Ага - аналогично

А теперь диагноз
русские плохие - потому что они работают - а не воруют и не дают воровать,
А кто работает - тот раб
sony1937
Правильно - бойся русских, таких людей американцы любят очень любят....

cornborer


Цитата:

вот он, господа - момент истины

грубо говоря, можете зас№№№нуть эти ваши танки в одно место Уже 21-й век, и другая жизнь пошла. и больше ходите на такие сайты, чтобы отрезвиться - www.shsd.ru

KapralBel

Цитата:

PS. вор должЭн сидЭт турма!

Вот поэтому русский и плохой
А теперь американцы хорошие

Ну вот и хорошо, что мы от них отделались.
Сколько не боролся грузин Сталин с преступностью, а воз ... (с)