» Народ, кто за Путина?

Kaylang

Цитата:

Из этого заявления делаем вывод, что СССР был самой свободной страной.

Ты не считаешь приватизацию 90-х циничным распилом?

Samovarov

Цитата:

При чем тут антикоммунизм?

а при том. Ты пугаешь население(в лице Kaylang'а) массовыми тяготами в результате
новой "индустриализации". Тебе показали, что в основном дело обойдется раскулачкой крупного капитала и его прихвостней. А массовые бедствия как раз вызывает буржуазная "модернизация". Тебе есть что возразить? Нету. Но и согласиться, будучи буржуазным агитатором и пособником, ты не можешь. Вот ты и затянул любимую мелкобуржуазно-анархическую песенку про "чиновников, которые всё разворуют".

Цитата:

Важен сам принцип - государство на должно перераспределять деньги и не должно их зарабатывать.

а кто должен? березовские и потанины?

Samovarov

Цитата:

Ты не считаешь приватизацию 90-х циничным распилом?

Это уже не был СССР. СССР был до пересвойки. А после пересвойки, как раз, советский народ потерял все свои свободы.

aleksiom

Цитата:

а при том. Ты пугаешь население(в лице Kaylang'а) массовыми тяготами в результате
новой "индустриализации". Тебе показали, что в основном дело обойдется раскулачкой крупного капитала и его прихвостней. А массовые бедствия как раз вызывает буржуазная "модернизация". Тебе есть что возразить? Нету.

Эсть!

Во первых я ни кого не пугаю, а напоминаю цену. И напоминал я не Kaylang, а Day2002, который восхищается большевицкой индустриализацией.
Во вторых, примерно то же думали и рабочие с селянами, что мол, террор их не коснется, а замочат только буржуев и экспроприируют ими награбленное, чтобы другим стало лучше жить. История ни чему не учит?

В-третьих, бедствий особых я не вижу. По крайней мере по сравнению с 20-ми, 30-ми, 40-ми и 50-ми годами прошлого века. Но и улучшений, в рамках сегодняшней социальной системы не предвидится.
И мне очевидно почему. Все что требует общество - это халявы. Все хотят того царя, который будет больше и стабильнее давать хлеба. Все эти "измы" - лишь соус для одного и того же. Только проблема в том, что халявы не бывает. По крайней мере на долго.

Даже если представить, что царь попадется честный, и будет добросовестно делиться со своими подданными, все равно однажды случится кризис и народ вынесет этого царя на вилах, слушая уверения и обещания злопыхателей, что жить можно лучше. Возьми хоть Ливию в пример.


Цитата:

а кто должен? березовские и потанины?

Ни кто не должен перераспределять. Все должны платить сами за себя. Ни каких государственных пенсий, бесплатных медицин и образований, пособий, выплат и т.д. т.п. Очень простой рецепт.


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Это уже не был СССР. СССР был до пересвойки. А после пересвойки, как раз, советский народ потерял все свои свободы.

Не смеши.

Распил СССР = распил общественной собственности. Пилили чиновники, потому что только у них была такая возможность.

Свободы в СССР не было.

aleksiom

Цитата:

Ты пугаешь население(в лице Kaylang'а) массовыми тяготами в результате
новой "индустриализации". Тебе показали, что в основном дело обойдется раскулачкой крупного капитала и его прихвостней. А массовые бедствия как раз вызывает буржуазная "модернизация". Тебе есть что возразить?

Мне есть что возразить.
Зюганов и нынешняя КПРФ не в состоянии восстановить плановую экономику. И, к сожалению, в нынешнем положении это невозможно. "Раскулачивание" олигархов не даст ничего, кроме появления других, которые приберут к рукам активы нынешних.
Прежде, чем начинать такую национализацию необходимо иметь силы, которые будут способны навести порядок, а не присосутся на место отодвинутых паразитов.

Samovarov

Цитата:

Распил СССР = распил общественной собственности.

Да. Только не просто распил, а сначала всю страну превратили в поле чудес, а жителей в дураков и напевая красивые лозунги облапошивали народ.

Цитата:

Пилили чиновники, потому что только у них была такая возможность.

Самоваров, Березовский, Абрамович, Ходорковский были чиновниками? Может разные Кириенки, Немцовы, да Хаккамады были чиновниками в СССР? Кто из чиновников стал олигархом?

Цитата:

Ни кто не должен перераспределять. Все должны платить сами за себя. Ни каких государственных пенсий, бесплатных медицин и образований, пособий, выплат и т.д. т.п. Очень простой рецепт.

Тогда приготовься жить, как в средние века.

Kaylang

Цитата:

Самоваров, Березовский, Абрамович, Ходорковский были чиновниками?

Это вторая волна.


Цитата:

Кто из чиновников стал олигархом?

Да вся верхушка РФ. Разве нет?


Цитата:

Да. Только не просто распил, а сначала всю страну превратили в поле чудес, а жителей в дураков и напевая красивые лозунги облапошивали народ.

И кто это сделал? Кто напевая красивые лозунги облапошивал народ?

И почему народ оказался такой падок на словцо и прочих кашпировских?

Samovarov

Цитата:

Это вторая волна.

А кто был первой, расскажи.

Цитата:

Да вся верхушка РФ. Разве нет?

Назови хоть несколько фамилий.

Цитата:

И кто это сделал? Кто напевая красивые лозунги облапошивал народ?

Те, кого Горбатый, а позже ЕБН пустили к СМИ и рычагам управления. Но это уже не были "советские чиновники".

Цитата:

И почему народ оказался такой падок на словцо и прочих кашпировских?

Потому, что воспитывался в Советском Союзе, а не в Штатах. В США такой номер не прошел бы.
Расскажу тебе старый анекдот, еще доперестроечных времен.
Чем отличается русский от американца?
Русский при новых знакомствах всегда ждет добра, а когда вдруг новый знакомый оказывается подлецом, русский очень сильно огорчается.
А американец всегда ждет от нового знакомого какой-нить подлости, и если новый знакомый оказывается порядочным человеком американец очень радуется.

Не было у советского народа прививки против подлости власти.

Добавлено:
Samovarov
Ты уважаешь вичку, ну так почитай о "советских чиновниках":
Силаев И.С.
Воротников В.И.
Власов В.А.
и почувствуй разницу, с тем, что ты назвал "второй волной".

Или может Примаков Е.М., которого срочно призвали в 98-м разруливать кризис вызванный либероидами, стал олигархом?

ЗЫ. А всякие Шахраи, Чубайсы, Егорки и Собчаки это тоже из "второй волны".

Samovarov

Цитата:

Все что требует общество - это халявы.

Во-первых, трудящиеся отстаивают право на труд. И национализация подразумевает взятие под контроль средств производства, а не потребительсокого барахла - нехай буржуи подавятся своими яхтами и пр. Право на халяву и ту или иную форму паразитизма отстаивает как раз буржуазия и ее пособники.
Во-вторых, тебе уже показали, почему индустриализация 30-х носила массовый характер и почему сейчас это невозможно. Тебе есть что возразить, кроме антикоммунистических камланий? Нету.
Впрочем, у тебя есть возможность рассказать, как тысячи трудящихся выйдут на улицы защищать капиталы абрамовичей. Начинай, публика у твоих ног.


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Зюганов и нынешняя КПРФ не в состоянии восстановить плановую экономику.

почему?

aleksiom

Цитата:

почему?

Потому, что Зю и ко продажные девки, имхо. Когда переизбрали ЕБН на второй срок, реально победил Зюганов, но ничего не сделал для того, чтобы взять власть в руки. Думаю, что ему перепал какой-то очень хороший кусок с барского стола, а он сам и его команда просто побоялись вмешаться и прекратить процесс разграбления. Куда как проще и безопаснее гавкать в так называемой "оппозиции".

Kaylang

Цитата:

Когда переизбрали ЕБН на второй срок, реально победил Зюганов, но ничего не сделал для того, чтобы взять власть в руки.

Можно подумать фашистская клика ельцина отдала бы власть добровольно. Просто устроили бы еще один 93-й год, а буржуазные сми, разумеется, снова нашли бы этому кучу объяснений и оправданий..

Цитата:

Куда как проще и безопаснее гавкать в так называемой "оппозиции".

В любом случае КПРФ - единственная партия, выступающая за национализацию крупного капитала, про остальных вообще смешно говорить.

aleksiom

Цитата:

Можно подумать фашистская клика ельцина отдала бы власть добровольно. Просто устроили бы еще один 93-й год, а буржуазные сми, разумеется, снова нашли бы этому кучу объяснений и оправданий..

Это не оправдание. Нафига тогда вообще было выставлять кандидатуру, если боялся?

Цитата:

В любом случае КПРФ - единственная партия, выступающая за национализацию крупного капитала

Осталось понять их цели. Если "отнять и перераспределить", то нафиг оно надо? Вместо одних воров будут другие. А я очень сильно сомневаюсь, что у них другие цели.

aleksiom

Цитата:

хотите сказать, что я вам льстил, гражданин пособник?

Хочу сказать что такой большой, а в сказки веришь, парторг

Цитата:

Тебе показали, что в основном дело обойдется раскулачкой крупного капитала и его прихвостней. А массовые бедствия как раз вызывает буржуазная "модернизация".

С этого начнется. Потом окажется что не хватает, для победного рывка нужно еще немножко подтянуть пояса. А потом еще и еще... И так пока все ресурсы не окажутся в руках государства. А всё потому что коммунисты натуральные эльфы и есть. Не имея представления об эффективном распоряжении ресурсами, почему-то считают что дело в количестве и врагах. То есть вот если дать коммунистам все ресурсы и убрать всех врагов, то они развернутся и покажут всем. Идеологи коммунизма это сытые дети цивилизации, которые не понимают что жизнь это борьба в самой своей основе, и сколько "врагов" не убирай, они не кончатся, да и не враги это на самом деле, а просто такая же часть окружающего мира. А массовые бедствия это что? Ужасы огораживания? Мы же их кажется с тобой уже разбирали, нет?
Samovarov

Цитата:

Ни кто не должен перераспределять. Все должны платить сами за себя. Ни каких государственных пенсий, бесплатных медицин и образований, пособий, выплат и т.д. т.п. Очень простой рецепт.

На мой взгляд такие вещи как медицинское страхование должны быть государственными. Нужна только вменяемая обратная связь.

Shweper

Цитата:

А всё потому что коммунисты натуральные эльфы и есть. Не имея представления об эффективном распоряжении ресурсами, почему-то считают что дело в количестве и врагах. То есть вот если дать коммунистам все ресурсы и убрать всех врагов, то они развернутся и покажут всем.

Ну и зачем на всех обобщать?

Цитата:

Идеологи коммунизма это сытые дети цивилизаци

Это Маркс с Энгельсом были сытыми детьми?

Цитата:

которые не понимают что жизнь это борьба в самой своей основе, и сколько "врагов" не убирай, они не кончатся

Враг врагу рознь. Есть враги активные, которые тебя пытаются убрать, а есть пассивные.

Kaylang

Цитата:

Ну и зачем на всех обобщать?

Ну так если такие идеи лежат в основе идеологии...

Цитата:

Это Маркс с Энгельсом были сытыми детьми?

По-моему вполне... Разве нет?

Цитата:

Враг врагу рознь. Есть враги активные, которые тебя пытаются убрать, а есть пассивные.

Не совсем понял о чем ты...

Shweper

Цитата:

Ну так если такие идеи лежат в основе идеологии...

Видимо вы плохо изучили коммунистическую идеологию.

Цитата:

Не совсем понял о чем ты...

Ну и ладно. Значит не сильно оно тебе надо.

Kaylang

Цитата:

Видимо вы плохо изучили коммунистическую идеологию.

Там разве нет общественной собственности на важнейшие вещи? По-моему в этом все определения сходятся.

Цитата:

Ну и ладно. Значит не сильно оно тебе надо.

Мне не сильно надо отталкиваться от собственных домыслов к твоим словам, это по-моему неправильно было бы, вот и прошу пояснить.

Kaylang

Цитата:

Это Маркс с Энгельсом были сытыми детьми?

ну если обратиться к истории обоих семейств, нельзя сказать что чего-то недополучили... в обоих случаях родители были вполне преуспевающими людьми и старались давать лучшее...

Цитата:

А я и ни чего не доказывал. Тем более тебе.

слив засчитан

Добавлено:

Цитата:

Вы были в Ливии? Что ж это такие все в золоте граждане грызли, а? Белыми нитками не шито, нет?

http://topwar.ru/7735-grandioznyy-vodnyy-proekt-kaddafi.html
читаем. Думаем.

А вот как оно выглядит после работы "цивилизаторов и демократизаторов"

http://g.co/maps/q77gn
http://g.co/maps/xyg75
http://g.co/maps/3qysz
засыпает песком, видимо по этому рядом видимо теплицы огороженные забором -
http://g.co/maps/xbj3m

Kaylang

Цитата:

Нафига тогда вообще было выставлять кандидатуру, если боялся?

Так он на выборы выставлял. След событий октября 93-го был еще явен и горяч. А силовых ресурсов в 96-м у КПРФ было еще меньше, чем у Хасбулатова с Руцким.

Цитата:

Осталось понять их цели. Если "отнять и перераспределить", то нафиг оно надо? Вместо одних воров будут другие. А я очень сильно сомневаюсь, что у них другие цели.

И как же вы это поняли? Зюганов не революционер, но это не значит, что он хочет одних воров поменять на других, ну вообще никак не вытекает одно из другого.
Просто еще одна антикоммунистическая пропаганда. Зачем идти голосовать, все равно ничего не изменится. И буржуазия подобные настроения всячески поддерживает, ведь "ничего не изменится" это то, что ей нужно.
Shweper

Цитата:

массовые бедствия это что? Ужасы огораживания? Мы же их кажется с тобой уже разбирали, нет?

а как же, разбирали. Вы нам тут пересказывали эльфийские сказки(из хозяйской методички) о том, как буржуи в один прекрасный день стыдятся и станут хорошими, надо им только дать время.. лет пицот.. или тыщу.. нет - лучше две тыщи.. а пока пусть пьют кровь трудового народа.. ну и делятся объедками со стола со своими прихвостнями.

Kaylang

Цитата:

Видимо вы плохо изучили коммунистическую идеологию.

да просто словоблудие(в целях пособничества).

aleksiom

Цитата:

Вы нам тут пересказывали эльфийские сказки(из хозяйской методички) о том, как буржуи в один прекрасный день стыдятся и станут хорошими, надо им только дать время

Эльфийские сказки это вот:

Цитата:

КПРФ, имея властные рычаги, воровать дерибаскам и абрамовичам не даст. Миллиарды пойдут на развитие страны, а не в офшоры и замки для олигархов.

Хотя при вдумчивом прочтении проступает ВПШ за плечами у автора. Т. к. есть если учесть что "на развитие" и сейчас идут миллиарды, то получается что дядьке Зю придя к власти достаточно отстранить от кормушки Дерипасок с Абрамовичами, и обещания выполнены

Цитата:

то получается что дядьке Зю придя к власти достаточно отстранить от кормушки Дерипасок с Абрамовичами, и обещания выполнены

дело в том, что механизм встанет
Сейчас финансирование проектов идет так: некий посредник находит проект, и находит человека у власти. В процессе переговоров вычисляется процент или сумма, идущая тому и другому, если оба согласны, тогда проект получает финансирование.
Если нет - не получает.
Отстрани посредников - придется делать механизм связи владельцев идей и владельцев денег, а также проверки первых вторыми )))
И есть вероятность, что сьедать он будет как бы не столько же ))

Shweper
life_so_good
Читал про детство Маркса, что далеко не было безоблачным. Но было достаточно давно, т.ч. не буду спорить, пусть будут "сытые дети цивилизации".

Shweper

Цитата:

Там разве нет общественной собственности на важнейшие вещи? По-моему в этом все определения сходятся.

И каким боком общественная собственность к неэффективному управлению ресурсами?
Напомню ход дискуссии:

Цитата:

Не имея представления об эффективном распоряжении ресурсами, почему-то считают что дело в количестве и врагах. То есть вот если дать коммунистам все ресурсы и убрать всех врагов, то они развернутся и покажут всем.

Цитата:

Ну и зачем на всех обобщать?

Цитата:

Ну так если такие идеи лежат в основе идеологии...

Посему вопрос "зачем на всех обобщать?" остается в силе.

Цитата:

вот и прошу пояснить.

Поясняю: активных врагов надо убирать, ибо они сами все сделают, чтобы убрать тебя. Тут, кто успеет, тот и прав. Пассивные пусть себе живут... пока пассивны.
Но жизнь не обязательно - борьба. Часто жизнь - кооперация для достижения общих интересов. А горизонты интересов всегда можно раздвигать.

aleksiom

Цитата:

Так он на выборы выставлял.

И что? Не предполагал, что его таки могут избрать? Для чего тогда выставляться на выборы?
И есть гарантия, что если сейчас изберут, они не сдрыстнут снова в кусты за какой-нить очередной кусочек пирога?

Цитата:

А силовых ресурсов в 96-м у КПРФ было еще меньше, чем у Хасбулатова с Руцким.

Сейчас больше стало?
Или нынешняя "клика" слабее ельциновской?

Цитата:

И как же вы это поняли?

Из всех последующих событий. Зю и ко быстро слили все позиции, кроме оппозиционных кресел в думе.

Цитата:

Зюганов не революционер, но это не значит, что он хочет одних воров поменять на других, ну вообще никак не вытекает одно из другого.

А что он хочет? Конкретно программа действий с цифрами и сроками исполнения?

Цитата:

Просто еще одна антикоммунистическая пропаганда.

Да, я самый ярый антикоммунист на этом форуме.

Цитата:

Зачем идти голосовать, все равно ничего не изменится.

В принципе, на сегодняшний момент, так все и есть. Не вижу я сил в России, которые могут изменить ситуацию коренным образом.

Kaylang

Цитата:

Те, кого Горбатый, а позже ЕБН пустили к СМИ и рычагам управления. Но это уже не были "советские чиновники".

Ну не знаю. Может, конечно, Путина и других из его команды советскими чиновниками не назвать, но они точно люди советского государства, силовики. У нас на Украине же, почти все власть имущие "советские чиновники". Возьми того же Януковича.


Цитата:

Потому, что воспитывался в Советском Союзе, а не в Штатах.

Да нет же. Потому что советские люди не владели правдивой информацией и были отучены пологаться на себя.

Цитата:

В принципе, на сегодняшний момент, так все и есть. Не вижу я сил в России, которые могут изменить ситуацию коренным образом.

Ну и иди голосуй за Дерипасок и Абрамовичей . А по мне лучше пусть Зюганов будет , чем эти воры . И не забывай , что сейчас Россия ещё держится на том , что осталось от Союза , что создавали наши родители . Когда и это развалится , то песец будет всем , и коммунистам и антикоммунистам и по..истам . Вас ребята, ждёт золотой миллиард только в качестве обслуги с низкой зарплатой , и то не всех , не обольщайтесь .

KismetT

Цитата:

Ну и иди голосуй

Не говорите мне, что я должен делать и я не стану говорить куда вы должны идти. (с)

Цитата:

А по мне лучше пусть Зюганов будет , чем эти воры .

Чем конкретно лучше? Только другая вывеска и другие воры или есть что-то другое?

Kaylang

Цитата:

И каким боком общественная собственность к неэффективному управлению ресурсами?

Я рассуждаю так:
Общественная собственность на данный момент = неэффективное использование собственности.
Значит те кто ратует за обобществление собственности и считает это решением проблем, об эффективности представления не имеет.
А тех кто не ратует, а просто считает что оно в принципе когда-нибудь возможно и хорошо, я коммунистами назвать не могу.
Надеюсь на вопрос ответил.

Цитата:

Поясняю: активных врагов надо убирать, ибо они сами все сделают, чтобы убрать тебя. Тут, кто успеет, тот и прав. Пассивные пусть себе живут... пока пассивны.
Но жизнь не обязательно - борьба. Часто жизнь - кооперация для достижения общих интересов. А горизонты интересов всегда можно раздвигать.

Врагом можно считать того кто имеет свой, отличный от твоего, интерес на общем поле, или того кто слишком рьяно этот свой интерес продвигает, а можно того кто хочет уничтожить тебя независимо от позиции которую ты занимаешь. И почему-то кажется мне, что ты, как и коммунисты, в своих рассуждениях причисляешь к врагам все три категории, а это по-моему большая ошибка.

Цитата:

Чем конкретно лучше?

Тем , что не имеет сам и его соратники по партии многомиллиардных счетов за рубежами нашей Родины , нажитые неправедными "трудами", как нынешние ЕдиноРоссы в Думе. Тем , что провозглашает , что природные ресурсы должны принадлежать народу , а не кучке богатеев , как сейчас . Тем , что прибыль от производства должна принадлежать людям труда , а не жирным котам . Тем , что пора вспомнить о защите русских людей и принять меры к прекращению вымирание русского этноса . Да и многое чего ещё . Просто найди недавние выступления Зюганова и послушай , и подумай , и реши с чем ты не согласен , а потом заявляй себя как антикоммунист . Наверное про них ты только читал и слушал из третьих уст .
Насчёт неэффективного управления собственности . Как заявляет Зюганов их программу составляли и просчитывали с участием видных российских учёных из АН . Чего не делает нынешняя власть , она вообще мало чего просчитывает и явно не с учётом пользы для большинства населения .
А теперь личный опыт . Работаю в организации , где заправляют нынешние эффективные менеджеры . Они не специалисты в данной отрасли и не понимают её . В результате постепенно разрушается производство , так как не выделяются достаточно средств на него , что выделяется раздаётся с откатами сторонним фирмам , которые низкокачественно и дорого осуществляют работы , которые ранее осуществляли работники организации качественно и намного дешевле . Сокращается количество работников , объём работы не уменьшается , зарплаты официально увеличиваются , но остаются на прежнем уровне из-за снижения премий . Зато зарплаты всех начальников , начиная с самых мелких превышают зарплаты работников в разы и десятки разов .
Организация крупная и частично государственная .
Достаточно привёл обоснований ?

KismetT

Цитата:

Организация крупная и частично государственная .

Цитата:

Достаточно привёл обоснований ?

Вполне.

Цитата:

Вполне.

Shweper
Государственная , она в том , что осуществляет самую затратную часть - производство .
У другой половины - частной , которой кстати владеет часть руководства - только услуги , которые не несут затрат , а только прибыль .
Так что тут не всё очевидно , как кажется на первый взгляд .

KismetT
Ну да, то есть государственную часть просто доят. А доят её потому что этой частью неэффективно управляют. Если поставить во главе её человека который действительно будет заинтересован, то такая халява быстро закончится.