» Народ, кто за Путина?

Samovarov

Цитата:

А граждане поддержат это "ядро", только в том случае, если выборы действительно будут сфальсифицированными и не честными. Вот и все.

Либо, если им будут постоянно орать, что выборы были не честными и фальсифицированными. Что и было у вас на Украине. И ты один из тех, кто поддался этому воздействию и поперся на Майдан. Что тебе и пытались объяснить все это время.

Kaylang

Цитата:

Либо, если им будут постоянно орать, что выборы были не честными и фальсифицированными. Что и было у вас на Украине.

Ты в этом уверен?


Цитата:

Я вернулся в Италию, чтобы продолжить подготовку к переезду. Летел через Москву и было время встретиться с некоторыми моими друзьями. Один из них входит в избирательную комиссию и объяснил мне эту тонкость.
К нему, как к члену комиссии поступает много информации и предупреждений о готовящихся фальсификациях.
Поступает информация о том, что готовят карусельщиков для вброса. Причем сами карусельщики сообщают об этом. Поступает инфа, что многих бюджетников под угрозой увольнения заставляют брать открепительные и отдавать их определенным людям для голосования.

Samovarov

Цитата:

Ты в этом уверен?

Более чем. И третий тур это продемонстрировал. Когда было много подтасовок в пользу Ющенко, но убедительной победы не получилось.

Весь прикол в том, что после Майдана на Украине было уже несколько честных выборов. На последних из которых выиграли те, в в пользу которых были массовые фальсификации в 2004. И не потому что за них большинства граждан Украины, а потому что не было консолидированной оппозиции против них.
А следующие выборы они проиграют - это очевидно.
И без всяких истерик и катастроф.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Более чем. И третий тур это продемонстрировал. Когда было много подтасовок в пользу Ющенко, но убедительной победы не получилось.

Ну это бред.

VdV

Цитата:

Не знаю, как это еще проще и понятнее объяснить: для ядра (актива) движения эти выборы не законны и сфальсифицированны изначально и нет ничего такого, что могла бы сделать власть (кроме, естественно, отказа Путина от участия в выборах), чтобы поколебать эти их убеждения.

А так в сущности и есть. Путин у власти уже больше десяти лет, и всё это время делалось всё для того чтобы конкурентов не было. Так что можно сказать что он все эти годы занимался подготовкой к фальсификации предстоящих выборов. И написанное Акамом- лишнее тому подтверждение. НА мой взгляд выход тут действительно только один- уйти Путину.

Samovarov

Цитата:

Но планы этого ядра могут быть реализованы лишь при ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ поддержке граждан.

Сколько было жителей в России и сколько было членов партии большевиков на октябрь 1917?
Была ли у них на тот момент значительная поддержка?

Samovarov

Цитата:

Весь прикол в том, что после Майдана на Украине было уже несколько честных выборов.

Несколько - это сколько? Двое? И насколько ты уверен, что они были именно честными? Только потому, что об этом не орали на каждом перекрестке?

Цитата:

Ну это бред.

Другого от тебя и не ожидалось.

Shweper

Цитата:

и всё это время делалось всё для того чтобы конкурентов не было

Еще раз спрошу: Зюганова во главе КПРФ тоже ВВП держал все это время? Похоже, что Жириновский раньше понял и отходит от управления ЛДПР, выдвигая вперед сына.

Kaylang

Цитата:

Несколько - это сколько? Двое?

Двое парламентских и одни президентские. Мало?


Цитата:

И насколько ты уверен, что они были именно честными? Только потому, что об этом не орали на каждом перекрестке?

Орали всякое.

Кайланг, почему ты считаешь что ты можешь разобраться в российской ситуации (определить были ли выборы фальсифицированными или нет, было ли административное давление, вбросы, махинации с открепленными и т.д), а гражданин Украины в украинской ситуации нет?

Shweper

Цитата:

А так в сущности и есть. Путин у власти уже больше десяти лет, и всё это время делалось всё для того чтобы конкурентов не было.

Ну да! Ну да!
До Путина власть выращивала конкурентов, а Путин - злыдень такой - погубил все на корню.

Я тут уже писал, что Путин начал выкорчевывать региональных баронов, которые сидели в своих регионах по 10-15-20 лет. Одним из последних стал Лужков, до которого уже Медведев дотянулся.
Вот и возьмем Лужкова.
Сколько политических конкурентов взрастил Лужков?
Сколько депутатов мосгордумы выросли до политиков федерального значения?
Вот такое происходило во всех регионах - все давили конкурентов еще за долго до Путина.
Все подминали под себя политический ландшафт.

Оппозиция и ее лидеры должны расти вопреки власти. Это нормально.
У нас этого не происходит. Лидеров - нет. И вешать их отсутствие на Путина - это признак инфантильности.

VdV

Цитата:

Сколько было жителей в России и сколько было членов партии большевиков на октябрь 1917?
Была ли у них на тот момент значительная поддержка?

Очевидно большая часть граждан, раз большевикам удалось заручится их поддержкой во время переворота и выиграть гражданскую.

Samovarov

Цитата:

Очевидно большая часть граждан, раз большевикам удалось заручится их поддержкой во время переворота и выиграть гражданскую.

Выкручиваешься. Я ведь специально выделил слова - на тот момент.
Поддержка позволила удержать власть, а вот придти к власти позволила решимость.

Ребята, быть может у кого-либо есть ссылка на песенку о ВВ.Путине в исполнении Парфенова, Собчак и Обломова...

Последнее обращение Слободана Милошевича к своим гражданам в сентябре 2000 года перед вторым туром выборов, которого в итоге не было.
Все предвидел.
Граждане могут, но не обязаны, мне верить. Мне только хочется, чтобы они не слишком поздно уверились в моих предостережениях, то есть тогда, когда будет трудно исправить те ошибки, которые граждане совершат по своей наивности, заблуждениям или верхоглядству. Но эти ошибки трудно будет исправлять, а некоторые из них, возможно, так никогда и не удастся исправить.(...)

Такое заблуждение, - когда люди выбирают то, что для них выбрал кто-то другой, - есть самое опасное заблуждение; и оно является главной причиной моего официального обращения к гражданам Югославии".

Samovarov

Цитата:

Двое парламентских и одни президентские. Мало?

Мало.

Цитата:

Орали всякое.

Орали или немного пошумели? Две большие разницы. Было-ли такое же давление, как перед и сразу после второго тура президентских выборов 2004 года?

Цитата:

Кайланг, почему ты считаешь что ты можешь разобраться в российской ситуации (определить были ли выборы фальсифицированными или нет, было ли административное давление, вбросы, махинации с открепленными и т.д), а гражданин Украины в украинской ситуации нет?

Я понимаю, что все выборы в той или иной мере фальсифицируются. Везде, а не только в отдельных странах. Но ты свято веришь в то, что где-то могут быть честные выборы. Еще я понимаю, что в определенный момент и в определенных местах выборы нарочно могут слишком сильно фальсифицироваться с определенными целями. А вот понять кто за этим стоит, на самом деле, очень сложно. Нужно обладать информацией, чтобы это понять. Подавляющее большинство людей информацией не владеют.

VdV

Цитата:

Поддержка позволила удержать власть

Удержаться у власти позволил террор и уничтожение оппозиции. А прийти ко власти - поддержка населения.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Орали или немного пошумели? Две большие разницы. Было-ли такое же давление, как перед и сразу после второго тура президентских выборов 2004 года?

Давления было на власть, так как и фальсификация выборов и использование админрессурса было очевидным. Чего только стоило признание разных телеканалов в темниках и в принуждении говорить ложь. Или автобусы вкидывающих бюллетени, которые курсировали от участка к участку.

А на следующих выборах все го лишь "немного пошумели", потому что подобных фактов фальсификаций и использования админ ресурсов не было.

Вот и все.

Добавлено:

Цитата:

Я понимаю, что все выборы в той или иной мере фальсифицируются. Везде, а не только в отдельных странах. Но ты свято веришь в то, что где-то могут быть честные выборы. Еще я понимаю, что в определенный момент и в определенных местах выборы нарочно могут слишком сильно фальсифицироваться с определенными целями. А вот понять кто за этим стоит, на самом деле, очень сложно. Нужно обладать информацией, чтобы это понять. Подавляющее большинство людей информацией не владеют.

Говори честно - и все станет на свои места, без этих расплывчатых "слишком сильно фальсифицироваться с определенными целями".

Samovarov

Цитата:

Удержаться у власти позволил террор и уничтожение оппозиции.

Вот это откровенный бред.

Цитата:

Давления было на власть, так как и фальсификация выборов и использование админрессурса было очевидным.

Давление было потому, что оно было запланировано независимо от того, как пройдут выборы. Ты не думал, что очевидные нарушения в пользу определенных людей могут организовываться оппонентами, как раз для того, чтобы потом "изобличать"?

Цитата:

А прийти ко власти - поддержка населения

Вот если б Ленин приехал в 17-м году и сказал «Наша цель – интернационал, пролетарии всех стран соединяйтесь, мировая революция», так бы и остался городским сумасшедшим, которого сдуру привезли из Швейцарии и отправляйся, друг, обратно в свою Швейцарию. А он сказал лозунги, которые к марксизму не имели вообще никакого отношения – прекращать войну, раздавать землю крестьянам. Это все не марксизм.
Это обращение к людям, а не к самим себе.
© Л.РАДЗИХОВСКИЙ

1917 год. Толпа кричит — "Сваааабодууу!". Итог: царь свергнут, Российская империя распалась, большевики пришли к власти, большинство из той толпы сваливают в эмиграцию, приговаривая "Эх, Россию просрали.."

1991 год. Толпа кричит — "Сваааабодууу!". Итог: демократы приходят к власти, СССР распался, большинство из той толпы сваливают в эмиграцию, приговаривая "Эх, Россию просрали.."

2012 год. Толпа кричит — "Сваааабодууу!…"
Может им сразу свалить в эмиграцию, без промежуточного развала страны?

Kaylang

Цитата:

Еще раз спрошу: Зюганова во главе КПРФ тоже ВВП держал все это время? Похоже, что Жириновский раньше понял и отходит от управления ЛДПР, выдвигая вперед сына.

VdV

Цитата:

У нас этого не происходит. Лидеров - нет. И вешать их отсутствие на Путина - это признак инфантильности.

Путин перестроил систему так что взяться лидерам неоткуда. Зюганов и КПРФ до сих пор на плаву только потому что отказались от намерений представлять реальную силу и просто стригут купоны с целевой аудитории. Как только начнут рыпаться- слетят, это я думаю все прекрасно понимают. А что касается того что лидеры должны появляться вопреки... Я не соглашусь. Такую возможность должна предоставлять действующая власть, иначе появление любого нового лидера станет конфликтом и закончится либо уничтожением этого лидера, либо, если это окажется достаточно сильный и умный человек- революцией, которой нас сейчас и стращают.

Samovarov
Цитата:

Т.е. ты пытаешься утверждать, что такое информационное наполнение, не создает соответствующую атмосферу? Ты заблуждаешься.

Чтобы такое информационное наполнение создало соответствующую атмосферу необходимо кое-что ещё.

Целевые индикаторы и показатели эффективности реализации федеральной целевой программы "Развитие телерадиовещания в Российской Федерации на 2009-2015 годы"
Единица измерения Базовые данные 2008 года 2009 год 2010 год 2011 год 2012 год 2013 год 2014 год 2015 год

Цитата:

Путин перестроил систему так что взяться лидерам неоткуда.

Цитата:

Как только начнут рыпаться- слетят, это я думаю все прекрасно понимают.

А можно поподробнее, что именно он перестроил, что мешает коммунистам выбрать ного лидера?
Или что мешало им выбрать в 90-х годах?
Или что мешало вервольф вольфовичу смениться на кого-нить?

Впечатление, что собственную импотентность переносить на власть - всегда остается в моде...

suomifinland
Цитата:

Ребята, быть может у кого-либо есть ссылка на песенку о ВВ.Путине в исполнении Парфенова, Собчак и Обломова

http://tvrain.ru/teleshow/sobchak_zhivem/vasya_oblomov_kseniya_sobchak_leonid_parfenov_preved_medved-186381/

Kaylang

Цитата:

Давление было потому, что оно было запланировано независимо от того, как пройдут выборы.

Любое запланированное давление не возможно без массовой поддержки. Если выборы были бы честными и прозрачными, а с экранов не лилось столько лжи, то народ бы не поддержал "запланированное давление" и оно бы провалилось. Понять не можешь?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Цитата: Удержаться у власти позволил террор и уничтожение оппозиции.


Вот это откровенный бред.

Не было террора и уничтожение оппозиции при большевиках?
Или без таких мер им удалось бы удержаться у власти? Если ты так думаешь, то бредишь ты.

Добавлено:
Spectare

Цитата:

Чтобы такое информационное наполнение создало соответствующую атмосферу необходимо кое-что ещё.

Целевые индикаторы и показатели эффективности реализации федеральной целевой программы "Развитие телерадиовещания в Российской Федерации на 2009-2015 годы"

Я так подозреваю, что не одним этим роликом создается соответствующая атмосфера.

Samovarov
Цитата:

Я так подозреваю, что не одним этим роликом создается соответствующая атмосфера.

Вы задавали вопрос про конкретный ролик. На этот вопрос я и отвечал. Что касаемо создания атмосферы, то до известного заявления тандема вопрос о апокалиптическом будущем без Путина не поднимался. За полгода создать атмосферу на пустом месте трудно.
Возьмём к примеру VDV или bredonsec'а. Разве можем мы утверждать, что их отношение к революциям 17-го и 91-го сформировано показом роликов в текущей кампании? Долгая, кропотливая работа и жизненный опыт...

Цитата:

Премьер-министр и кандидат в президенты РФ Владимир Путин заявил, что в период выборной кампании провокаторы могут "грохнуть" кого-то из известных людей, чтобы обвинить в этом власти. Об этом 29 февраля сообщает РИА Новости.
По словам премьера, такой сценарий уже десять лет готовят "те, кто за границей сидит". "Даже ищут так называемую "сакральную жертву", - заявил Путин.

Как сообщает "Интерфакс", премьер выразил надежду, что его прогноз не сбудется. "Рассчитываю, что никто до этого не дойдет, все будут оставаться в рамках конституционного поля", - сказал он.

Путин 29 февраля выступил на встрече со своими доверенными лицами, членами Общероссийского народного фронта и политологами. Ранее на этой встрече он заявил, что оппозиция должна подчиняться выбору большинства. Путин также сообщил, что знает о подготовке вбросов бюллетеней для дискредитации выборов, и отметил, что баллотироваться в президенты ему, как любому гражданину, позволяет Конституция РФ.

Spectare

Цитата:

Что касаемо создания атмосферы, то до известного заявления тандема вопрос о апокалиптическом будущем без Путина не поднимался. За полгода создать атмосферу на пустом месте трудно.

Ну нет, так нет.

http://www.youtube.com/watch?v=P8jDm5hWSfM

достойно

Samovarov
Цитата:

Ну нет, так нет.

Есть на Волге традиция. Не спустили под лёд Ленина, Сталина, Хрущёва, Брежнева, Горбачёва, ГКЧП-истов, Ельцина, Руцкого с Хасбулатовым, Путина....

Spectare

Цитата:

Ленина, Сталина, Хрущёва, Брежнева, Горбачёва, ГКЧП-истов, Ельцина, Руцкого с Хасбулатовым, Путина....

И это все - революционеры?!
Хотя готовность уже сейчас начинать составление списков не может не радовать.

Вот пример стучащего за стенкой по клавиатуре безобидного сетевого хомячка - уже и списки подгоняет.
Пиши еще

VdV
Цитата:

Вот пример стучащего за стенкой по клавиатуре безобидного сетевого хомячка - уже и списки подгоняет.

Вам уже дали совет - перегрызите хомячку кабель

Spectare
А зачем лишаться такого развлечения?
Да и списки у вас хорошо выходят.