» Народ, кто за Путина?

Samovarov

Цитата:

Железный аргумент.

Это не аргумент, это констатация факта. Так сказать мысли вслух.

Цитата:

Вот именно, зачем башлять и демократам, и республиканцам если от их смены ни чего не зависит?

Дык, и те и другие отрабатывают бабло. Просто наивняки типа тебя думают, что там конкуренция, а на самом деле те же яйца, только одни в анфас, а другие в профиль.

Цитата:

Штампы и стереотипы так и прут.

Самоваров, на замечание "на улице идет дождь" также можно сказать: затасканный стереотип. Только дождю на это глубоко пофиг, он идет себе.

Цитата:

Вот что означает - чувак столкнулся с российской действительностью.

Ты о чем, Самоваров?

JFK2005

Цитата:

А я и не знал, что здесь шутники да юмористы. Буду иметь в виду.

Просто учтите, что не все радужные переносят упоминание
Цитата:

мужском

Samovarov

Цитата:

Вот именно, зачем башлять и демократам, и республиканцам если от их смены ни чего не зависит? Конкуренции ведь нет?

Не путай конкуренцию между людьми у власти, дерущимися в основном за право лоббирования, то бишь за собственный карман с реальной конкуренцией политических партий

Kaylang

Цитата:

Дык, и те и другие отрабатывают бабло.

Еще раз. Если конкуренции нет, и, соответственно, нет разницы кому платить, почему "есть структуры, которые финансируют и демократов, и республиканцам"? Заплатили бы только демократам, например, и делов?


Цитата:

Самоваров, на замечание "на улице идет дождь" также можно сказать: затасканный стереотип. Только дождю на это глубоко пофиг, он идет себе.

Чувак, назови мне хоть одну банановую республику с 200 млн. населения, своим самолетостроением и ядерным оружием? Не говорю уже об международной значимости России.
Ты как настоящий "либераст", разбил свои надежды о российский быт и начал РФ обсырать.

Добавлено:
mmt

Цитата:

 Не путай конкуренцию между людьми у власти, дерущимися в основном за право лоббирования, то бишь за собственный карман с реальной конкуренцией политических партий

Я ни чего не путаю.
Кста, в чем разница между "конкуренцией людьми за власть" и "конкуренцией политических партий"?

Kaylang
Вы знаете, а в цену билета на какой-нибудь матч или игру на стадионе входит стоимость обслуживания этого самого стадиона и инфраструктуры, организаторам проведения матча и только после - клубам. Есть регионы, промышленники, налогоплательщики которые финансируют демократов и республиканцев в равной степени по всей стране, конечно с учетом географического разделения в чью-то пользу.
Kaylang
Вы смотрели сериал "Карточный домик"? Условно правдивый сериал для умного зрителя.
Конечно они сгущают краски представляя чинов в Белом доме фашистами.... но все же!

Samovarov

Цитата:

Если конкуренции нет, и, соответственно, нет разницы кому платить, почему "есть структуры, которые финансируют и демократов, и республиканцам"? Заплатили бы только демократам, например, и делов?

Самоваров, опять дурку включаешь? Я тебе уже неоднократно это объяснял.

Цитата:

назови мне хоть одну банановую республику с 200 млн. населения, своим самолетостроением и ядерным оружием?

В данном случае, "банановая республика" термин означающий страну с очень сильным расслоением населения (бедные/богатые), при огромнейшем перекосе в распределении прибыли от "национального богатства", ухудшающееся образование + (в скором будущем) недоступность даже среднего образования для многих жителей, хреновые инфраструктуры (в том числе связь, дороги) и т.д. и т.п. Плюс к этому "управленцы" воспитанные и связанные с западным капиталом, а посему просто выкачивающие деньги из страны в зарубежные финансовые структуры.
Т.ч. невзирая на 200 млн и ядерную дубину, скорее банановая республика, чем нормальное независимое государство.

Цитата:

Ты как настоящий "либераст"

Сам ты это слово нехорошее. Еще и "дерьмократ". А я не такой.

Цитата:

разбил свои надежды о российский быт

Чего я обо что я разбил?

Добавлено:
OptimusBest

Цитата:

Есть регионы, промышленники, налогоплательщики которые финансируют демократов и республиканцев в равной степени по всей стране, конечно с учетом географического разделения в чью-то пользу.

Вы совсем в другую сторону смотрите.

Цитата:

Вы смотрели сериал "Карточный домик"?

Я не смотрю сериалы.

Kaylang

Цитата:

Самоваров, опять дурку включаешь? Я тебе уже неоднократно это объяснял.

Еще один железный "аргумент". На что последует справедливое замечание - ты лжешь.


Цитата:

В данном случае, "банановая республика" термин означающий страну с очень сильным расслоением населения (бедные/богатые), при огромнейшем перекосе в распределении прибыли от "национального богатства", ухудшающееся образование + (в скором будущем) недоступность даже среднего образования для многих жителей, хреновые инфраструктуры (в том числе связь, дороги) и т.д. и т.п.

Ты привел определение 99% государств.

Kaylang

Цитата:

Я не смотрю сериалы.

Да я слышал, в Индии только сейчас закрывают телеграфы из-за дошедших до них дешевой мобильной связи и интернета...

Добавлено:
А что в Италии хз...

Samovarov

Цитата:

Кста, в чем разница между "конкуренцией людьми за власть" и "конкуренцией политических партий"?

В чистой теории, на которую ты часто уповаешь, программы партий таки отличаются и действия соответственно тоже. Когда же конкурируют лишь люди за кресла, то обслуживается лишь собственный карман и такая система легко контролируется и выполняет заказы того, кто платит вне зависимости от партий и личностей.

Samovarov

Цитата:

Вот именно, зачем башлять и демократам, и республиканцам если от их смены ни чего не зависит? Конкуренции ведь нет?

Проблема в том, что некоторые, особенно крупные, корпорации таки башляют и тем, и другим. Как показывает опыт. В разных пропорциях, обычно, но таки башляют. Всем сестрам по серьгам. Плюрализьма в реальном действии. Выраженном реальными баксами. Никто из крупных корпораций не хочет стать изгоем, по части госзаказов. Так что хочешь не хочешь, а отстегнешь обеим противоборствующим партиям достаточно хорошо, чтобы тебя из списка госзаказов не вычеркнули. Просто узаконенный рэкет, и ничего сверх этого.

mmt
Ну так это и есть конкуренция. Лоббизм, кто-то лоббирует интересы. Это нормально, у них работает антимонопольный комитет - если что.
Я же сказал, политики = ораторы/пиарщики представляющие бизнес структуры.
Не отделяйте политику и бизнес.
Система стабильно работает, это главное. Тут Вы свой велосипед не придумаете. Остается только копировать.

OptimusBest

Цитата:

Ну так это и есть конкуренция.

Исполнение воли бизнеса и исполнение воли избирателей - суть разные вещи, о чем я и сказал. Утопическое обслуживание интересов большинства места в реальной жизни не имеет.

mmt

Цитата:

В чистой теории, на которую ты часто уповаешь

Ты на меня не ссылайся, пожалуйста. Тем более на то, что сам про меня выдумал.

Ты сказал

Не путай конкуренцию между людьми у власти, дерущимися в основном за право лоббирования, то бишь за собственный карман с реальной конкуренцией политических партий

Разве политические партии не заняты борьбой за "право лоббирования" и "за собственный карман"?

Добавлено:

Цитата:

Утопическое обслуживание интересов большинства места в реальной жизни не имеет.

Хух.

Есть сила большинства, которой желает заручится любая политическая партия (любой человек) в борьбе за власть. Чтобы заручится этой поддержкой большинства, необходимо что то этому большинству предложить. Разве нет? Чем тогда такая стратегия отличается от пресловутого - "обслуживания интересов большинства"

mmt

Цитата:

Исполнение воли бизнеса и исполнение воли избирателей - суть разные вещи, о чем я и сказал. Утопическое обслуживание интересов большинства места в реальной жизни не имеет.

Что-то попахивает социалистическими нотками.

Бизнес - "обслуживающий персонал" общества. Ведь не общество же пытается угодить бизнесу?
О чем вообще речь?
То, как конкурируют бизнесмены/корпорации/олигархи между собой - вообще общества(овечек) не должно касаться. Необходимо просто понимать, что это на благо общества, т.к. тут действуют те же принципы естественного отбора.

Добавлено:
Лучший/сильнейший/умнейший - будет Вашим(и моим) "обслуживающим персоналом" - поставщиком, производителем и прочее...
Вроде я логично излагаю?

Цитата:

Необходимо просто понимать, что это на благо общества, т.к. тут действуют те же принципы естественного отбора.

Есть ли смысл пытаться доказать очевидное быдлу, в голове которого в любом случае может поместиться лишь часть концепции социального устройства общества?

Samovarov

Цитата:

Ты на меня не ссылайся, пожалуйста. Тем более на то, что сам про меня выдумал.

Так таки и сам?

Цитата:

Есть сила большинства, которой желает заручится любая политическая партия (любой человек) в борьбе за власть.

Указанное тобой "большинство" давно подвержено манипуляциям и зачастую имеет привнесенную позицию. Посему, любая политическая партия сегодня в большинстве стран мира зависит напрямую по сути лишь от бизнеса, чьи интересы и представляет. Исключением можно назвать движения в процессе становления, которые еще недостаточно обратили на себя внимания.

Цитата:

Разве политические партии не заняты борьбой за "право лоббирования" и "за собственный карман"?

Смотря о какой конкуренции ты говоришь. Конкуренция политических программ и курсов это одно, а борьба за деньги - иное. На сегодняшний момент, походу, программы являются лишь программками для зрителей этого шоу, причем зачастую не имеют ничего общего с происходящим на сцене

OptimusBest

Цитата:

Что-то попахивает социалистическими нотками.

В них нет ничего плохого в разумных пределах.

Цитата:

Бизнес - "обслуживающий персонал" общества.

Ага, хорошая штука теория. Вопрос в реалиях, кто кого имеет и какие сказки при этом рассказывает. Можно долго рассказывать как овец стригут, обслуживая их же потребности в эстетической стрижке, вопрос с реальными целями таки будет понятен.

Samovarov

Цитата:

На что последует справедливое замечание - ты лжешь.

"Я в результате могу и послать...
По назначению..." (с) песня
Неоднократно тебе объяснял, что такое "современная демократия" и какая роль в ней отведена народу.

Цитата:

Ты привел определение 99% государств.

99% государств "третьего мира", да.

OptimusBest
Если вы думаете, что у меня нет технической возможности смотреть сериалы, то ошибаетесь. Я сознательно не смотрю сериалы, ибо показывают в них низкосортный бред. Так называемая "жвачка для мозгов". Надо же народ отвлекать от реальных проблем. Сериалы - один из методов.

mmt

Цитата:

Указанное тобой "большинство" давно подвержено манипуляциям и зачастую имеет привнесенную позицию.

Нет. Все манипуляции действую лишь до тех пор, пока сложившиеся ситуация устраивает или терпима для большинства. Путин и Батька у власти не потому, что умело манипулируют, а потому что их правление устраивает большинство, потому, что они в достаточной мере обслуживают его, большинства, запросы (интересы). Вот и все.

Добавлено:
mmt

Цитата:

 Смотря о какой конкуренции ты говоришь. Конкуренция политических программ и курсов это одно, а борьба за деньги - иное.

Конкуренция всегда только за деньги (ресурсы, преференции). Программы и кyрсы лишь для того, чтобы объяснить большинству, как и какие их желания будут удовлетворены ко власти стремящимися.

Samovarov

Цитата:

Нет. Все манипуляции действую лишь до тех пор, пока сложившиеся ситуация устраивает или терпима для большинства. Путин и Батька у власти не потому, что умело манипулируют, а потому что их правление устраивает большинство, потому, что они в достаточной мере обслуживают его, большинства, запросы (интересы). Вот и все.

Ну о чём тогда буза идёт, удовлетворяют большинство и всё. Они же не должны всех удовлетворять. Они контролируют ситуацию и будут подстраиваться чтобы удовлетворять большинство, они же пока не в такой ситуации как в союзе в конце 80-х годов.

Samovarov

Цитата:

Нет. Все манипуляции действую лишь до тех пор, пока сложившиеся ситуация устраивает или терпима для большинства. Путин и Батька у власти не потому, что умело манипулируют, а потому что их правление устраивает большинство, потому, что они в достаточной мере обслуживают его, большинства, запросы (интересы). Вот и все.

Скажи это грекам, например, чьи интересы в достаточной мере обслуживаются. Заодно напомни о референдуме по СССР и Ельцине с его двумя сроками в обход всяких обслуживаний большинства и против его мнения.
У тебя странная смесь теории и реалий получается.

Kaylang

Цитата:

Неоднократно тебе объяснял, что такое "современная демократия" и какая роль в ней отведена народу.

Ты неоднократно пытался объяснить, но не смог пойти дальше голословных заявлений и демагогии. И все твои объяснения заканчивались полным фиаско.


Цитата:

99% государств "третьего мира", да.

99% всех государств. Везде есть и расслоение населения, и перекосы в распределении прибыли, и проблемы с инфраструктурой, и ухудшающееся образование.

mmt
Ельцина вспомнили с его выборами 1996 года- это отдельная песня о том как можно управлять людьми. В принципе все они воды , что нынешние что те кто сейчас кричит и критикует. Кто оленей водит . кто овец и баранов .

mmt

Цитата:

 Скажи это грекам, например, чьи интересы в достаточной мере обслуживаются.

Ну так Греки первейший из примеров в мою пользу. Задрали социальные стандарты не из каких то экономических предпосылок, а чисто из политеистического желания обслужить интересы большинства. А потом приплыли - бабок не стало, дать не чего.

Добавлено:
mmt

Цитата:

Заодно напомни о референдуме по СССР и Ельцине с его двумя сроками в обход всяких обслуживаний большинства и против его мнения.

За Ельцина люди под пули шли и жизнь под гусеницами танков отдавали. Просто то, что говорил Ельцин на тот момент большинству казалось важным, потому он и смог влезть на Олимп. А то что потом у Большинства поменялись желания... Ну что ж - пришел Путин.

Чтоб было понятнее о чем я - представь сёрфинг. Вот чувак, который оседлал волну и едет на ней, разве он манипулирует волной?

Samovarov

Цитата:

Ну так Греки первейший из примеров в мою пользу. Задрали социальные стандарты не из каких то экономических предпосылок, а чисто из политеистического желания обслужить интересы большинства. А потом приплыли - бабок не стало, дать не чего.

Интересный у тебя взгляд на события в Греции однако.

Цитата:

За Ельцина люди под пули шли и жизнь под гусеницами танков отдавали. Просто то, что говорил Ельцин на тот момент большинству казалось важным, потому он и смог влезть на Олимп. А то что потом у Большинства поменялись желания... Ну что ж - пришел Путин.

Эту марионетку просто смахнули когда он уже был неактуален ни для бизнеса, ни для запада, а народ то тут при чем?
За Сталина тоже, правда ни конкуренции, ни демократии там не было в нынешнем понимании.

Цитата:

Чтоб было понятнее о чем я - представь сёрфинг. Вот чувак, который оседлал волну и едет на ней, разве он манипулирует волной?

Тогда уж напиши о создании волн и серфинге , чтобы быть ближе к реалиям, тогда манипулирование станет на свое место.

Samovarov

Цитата:

Чтобы заручится этой поддержкой большинства, необходимо что то этому большинству предложить. Разве нет?

Совсем необязательно. Иногда достаточно устроить 9/11 и то самое большинство будет с огромным энтузиазмом просить "завернуть гайки", усилить контроль за тем же самым большинствов, а также с большим энтузиазмом благословит и отправит своих сыновей погибать "дабы наказать" указанных "виновников", совсем не вникая в то, что реально их сыновья будут гибнуть за то, чтобы настоящие заказчики получили возможность наложить лапу на ресурсы чужой страны.
Менее радикальный метод: так называемые СМИ.

Цитата:

Путин и Батька у власти не потому, что умело манипулируют, а потому что их правление устраивает большинство

Кстати, Путин и Батька у власти еще и потому, что народы, живущие на территориях Белорусии и России, очень не любят вмешательства внешних сил в свои внутренние дела. Достаточно показать, что те же США подкармливают оппозицию, и большинство отворачивается от предателей. На Украине с этим проще. Чисто исторически народы проживающие на территории Украины неоднократно предавали то одних, то других. Поэтому и относятся к внешнему влиянию значительно добродушнее. Да ты и сам не раз говорил, что предпочитаешь Европу, ибо там кормят лучше.

Цитата:

Ты неоднократно пытался объяснить, но не смог пойти дальше голословных заявлений и демагогии.

Самоваров, ты всегда читал меня по диагонали, очень часто вообще не понимал (либо делал вид, что непонимаешь) того, что я тебе писал, также часто додумывал за меня и выдавал свои додумки за мои мысли.
А уж как ты дурочка включаешь, можно в учебники вносить.

Цитата:

99% всех государств. Везде есть и расслоение населения, и перекосы в распределении прибыли, и проблемы с инфраструктурой, и ухудшающееся образование.

Самоваров, опять дурку включил? Тогда 100% всех образований, называющихся государствами.
Ибо различие всего-лишь в отношениях.
Правда есть еще такой фактор, который я не привел ранее, надеясь, что ты о нем и сам догадаешься: ограбление народа и вывод финансов за пределы страны.

Цитата:

Вот чувак, который оседлал волну и едет на ней, разве он манипулирует волной?

Он - нет, ему это и не надо. Есть другие силы для этого.

Я за путина всеми руками, не важно что я плачу конский налог, важно что у меня теща получает пенсию(и гордится блин), которую я пропиваю за два дня (а она, у нее почти 9 тысяч русских рублей, умудряется тянуть неделю) и бабка так же (советская закалка, копейку ни у кого не возьмет, торгует овощами, выкручивается как может, но вову боготворит, он ей аж с полуторо тысяч поднял доход).
И друзья мои рады, они ведь с красным дипломом получают чуть больше тещи......
Спасибо вова что ты забрал у меня совесть и я теперь ем не картошку, а то что хочу...
Ну и то что границу не закрыл для нас, спасибо
А мои друзья пенсионеры тебя поддержат, вот им как раз очень важно про закрытие сайтов с педофилией, зоофилией, путинфи, ой понесло, нтв насмотрелся (вру, у меня телевидение не проведено, может и там так!)

Цитата:

Кстати, Путин и Батька у власти еще и потому,

что свергнуть некому, нет такой силы

Цитата:

настоящие заказчики получили возможность наложить лапу на ресурсы

Цитата:

Путин и Батька у власти еще и потому, что народы, живущие на территориях Белорусии и России

Ну хоть где-то закулисье маху дало. Значит не все еще потеряно.

mmt

Цитата:

 Интересный у тебя взгляд на события в Греции однако.

Ни чего интересного. Те кто стремятся ко власти, прощупывают электорат, общественное мнение и выясняют кому че надо. Потом определяют для себя социальную нишу, прикидывают во сколько обойдется им склонить эту нишу на свою сторону и в ней работают. Педерастам обещают однополые браки, неграм отмену сегрегации, пенсионерам - повышений пенсий, студентам - степендии и т.д.
Т.е. есть волна, а "серфингисты" только пытаются ее оседлать.



Добавлено:

Цитата:

Эту марионетку просто смахнули когда он уже был неактуален ни для бизнеса, ни для запада, а народ то тут при чем?

Ельцина не смахнули - он сам ушел, если ты забыл. А на его место пришел его приемник.

Добавлено:

Цитата:

 Тогда уж напиши   о создании волн и серфинге , чтобы быть ближе к реалиям

Это не создание волн - это мастурбация.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Совсем необязательно. Иногда достаточно устроить 9/11 и то самое большинство будет с огромным энтузиазмом просить "завернуть гайки"

Проблема безопасности и противостояния с муслимами назрела до 9/11. До этого была чреда терактов, а бородатых мужиков кричащих о необходимости уничтожения неверных во имя Аллаха становилось все больше. 9/11 стала просто последней каплей, которая склонило большинство к необходимости описанных тобой мер. Теперь маятник летит в другую сторону.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

народы, живущие на территориях Белорусии и России, очень не любят вмешательства внешних сил в свои внутренние дела
...
На Украине с этим проще. Чисто исторически народы проживающие на территории Украины неоднократно предавали то одних, то других.

Ну какой все таки ты унылый, Кайланг...

Ну давай расскажи про народы-предатели, народы-недочеловеки, и прочую свою нацистко-комунятскую чушь. На любую низость ты готов, лишь бы прикрыть свою несостоятельность.

xq

Цитата:

Я за путина всеми руками, не важно что я плачу конский налог, важно что у меня теща получает пенсию(и гордится блин), которую я пропиваю за два дня (а она, у нее почти 9 тысяч русских рублей, умудряется тянуть неделю) и бабка так же (советская закалка, копейку ни у кого не возьмет, торгует овощами, выкручивается как может, но вову боготворит, он ей аж с полуторо тысяч поднял доход).
И друзья мои рады, они ведь с красным дипломом получают чуть больше тещи......
Спасибо вова что ты забрал у меня совесть и я теперь ем не картошку, а то что хочу...
Ну и то что границу не закрыл для нас, спасибо
А мои друзья пенсионеры тебя поддержат, вот им как раз очень важно про закрытие сайтов с педофилией, зоофилией, путинфи, ой понесло, нтв насмотрелся (вру, у меня телевидение не проведено, может и там так!)

Это вы юморите я понял . Иначе чего на Путина вешать всех собак. Путин всё это вам устроил)))) До этого вы как мышь на сыре катались и пришёл Путин и сделал вам плохо. До этого у вас была огромная зарплата . у бабки пенсия в 1000 зелёных, после института все сразу большую зарплату получали. Были совестливые и молчали в тряпочку , я не говорю о том что было до 1991 года , это отдельный разговор и многие хотели бы чтобы было так как тогда .

Kaylang

Цитата:

что я тебе писал, также часто додумывал за меня и выдавал свои додумки за мои мысли.

А это уже чистой воды плагиат, Кайланг.

Как то ты сдулся, вообще...

Цитата:

Это вы юморите я понял

Я так понял что вова юморит... я понимаю что мы как собаки пред "монархией".... хотя пока не требуют свое, чего не взять...
Из того же рассказа, почему я в нефтяной державе не могу позволить себе 5-литровое авто, экологией что-ли снова все прикроются
Это конечно все полная фигня, миллион за тройку месяцев для любого мозговитого Россиянина осуществим (тут вове спасибо без иронии), но вот другие то горят в "очке". Почему бы рабочий класс на производство не устроить и квартиры не выдать при таких "продажах".