» Народ, кто за Путина?

Shweper

Цитата:

У меня сложилось впечатление что сотрудничество со стороны СССР в то время было поставлено по принципу "будем искать недостатки в вашей работе и наказывать рублем, если не найдем, то поможем им появиться".

В той же статье, на которую ты ссылался перечислено много проектов, которые были успешно осуществлены и оплачены. Посему, нахожу странным, что по паре-тройке "мутных" случаев у тебя сложилось такое ощущение. Впрочем, каждый верит в то, во что хочет.

Цитата:

Хотя бы потому что с этим были проблемы и в проектах без участия иностранцев.

В этих случаях наказания были куда как суровее, чем наказание рублем.
Относительно домны, таки ее проектирование и строительство начались не в 25 и не в 29-м. В любом случае, за 6 лет (с 25-го по 31-й) можно было получить представление о русской зиме и не планировать запуск домны на 31 января.

Цитата:

Ну конечно вынужденная. Большевики пришли к власти во многом на волне обещаний этот мир заключить. Это и вынудило.

Правильно. А еще состояние армии.

Цитата:

Вот именно. захватили власть в одной стране и стали поглядывать на другие- это есть начали реализовывать.

Еще раз надо повторить, что не было ни средств, ни сил на то, чтобы осуществлять революции в других странах?

Цитата:

Ну почему же шутки? Под таким соусом всё и начиналось.

Вообще-то, начиналось, как защита российских городов, а не защита Антанты на территории России. Хотя Советское Правительство изначально было против такой "защиты".

Цитата:

Белое движение это всё-таки не просто какие-то силы, это армия и чиновники государственной службы. Если разбираться беспристрастно, то как бы не оказалось что право белых на власть было более законно чем претензии красных.

Не окажется.

Samovarov

Цитата:

Государство должно мешать, естественно.

То бишь:
Цитата:

Каким образом? Созданием контролирующего органа? Тогда добавь к затратам на гос. здравоохранения еще процентов 20%, с учетом новых взяток, откатов и, конечно, белых зарплат новым чиновникам.

Начинаешь заниматься любимым делом - бегать по кругу?

Цитата:

Лаборатории можно менять время от времени и иногда, дублировать данными из других лабораторий ради контроля.

То бишь удваивать и утраивать или еще больше расходы на экспертизу.

Цитата:

В любом случае, там уже будут не такие деньги ходить, чтобы чиновники рисковали своей карьерой.

Почему это? Ведь чиновники будут решать каким лабораториям давать заказ на экспертизу, а каким не давать. Каким лабораториям верить, а каким не верить. И производители лекарств это быстро смекнут.

Цитата:

Все станет гораздо проще. И штат госслужащих значительно меньше.

Зато надо будет "содержать" независимые лаборатории. Их работу ведь тоже оплачивать придется.

Цитата:

Если люди не готовы выезжать и депрессивных районов, с минимум социальных благ - значит жизнь там их устраивает.

Большинство людей консервативны и им трудно кардинально менять свою жизнь.

Цитата:

У нас из чернобыльской зоны старики отказывались выезжать на новые места, потому что им там лучше.

Или потому, что они за свою жизнь "приросли" к месту. Опять же там могилы их предков. Чем старше, тем консервативнее. А не потому, что им там лучше.

Цитата:

Словосочетание "лишние рты" - не имеет смысла в либеральном десоциализированном обществе. Не работаешь - не ешь. А если работаешь, то уже твой рот не лишний.

Имеет. Особенно в условиях ограниченных ресурсов. Опять же увеличение конкуренции. Кому это надо?

Цитата:

И как ты вывел, что "образование должны управляться на государственном уровне, а не на уровне местных властей" я вообще не понял.

Также, как и медицина. Или в убыточных регионах на обрзование денег будет выделяться значительно меньше.

Цитата:

Забыть про пенсии, забыть про бесплатную медицину и образования и т.д. и т.п. Тем самым человек становится свободным. При достаточном количестве свободных людей и общество станет свободным.

До 20-го века общество было очень свободным. А свобода простолюдинов просто зашкаливала за все мыслимые пределы. А уж их возможности контролировать государство просто были неограничены.

Shweper

Цитата:

Хорошо, патент. Вот он запатентовал свою разработку и если я правильно понимаю патентное законодательство, тем самым еще и перекрыл дорогу тем кто сам на пороге разработки этого метода. Не место всему этому в науке.

Се ля ви. Кто первый тот и сел. Все остальные ему будут башлять.
А иначе зачем вкладывать деньги, часто не малые, чтобы другие, на шару, пользовались твоими плодами труда?


Цитата:

В России 70 тысяч занятых в фармацевтическом производстве, против 700 тысяч только врачей так что думаю ты ошибаешься с приоритетами.

Обороты разные. Прибыль.


Цитата:

Если эту мысль продолжать, то нам придется упразднить государство вообще, потому что любая его часть, заразившись коррупцией превращается в бич. Но я не готов ходить по улицам с автоматом.

Можно сброситься соседями и нанять охранников (шерифа), чтобы они ходили с автоматами. Ни чего сложного.

Но совсем отказаться от гос-ва не получится. В отдельно взятой стране, по крайней мере. Потому, что любое государство имеет колоссальный мобилизационный ресурс.
Например, любая страна, которая откажется от государства вообще, будет не защищена от стран с государствами. И, в случае агрессии, потерпит поражение.
Потому, как и везде, необходимо придерживаться баланса. Просто нужно помнить - чем меньше денежных потоков дано в управление чиновникам, тем меньше возможности для злоупотреблений и коррупции, как следствие. Да и людей, не чистых на руку, будет меньше стремиться в гос. аппарат, чтобы "жить на одну зарплату".


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Государство должно мешать, естественно.

Цитата:

Начинаешь заниматься любимым делом - бегать по кругу?

Ты не понимаешь.

Просто прикинь. Чтобы контролировать, например, качество продукции, нет необходимости создавать свою специальную лабораторию и штат сотрудников экспертов. Достаточно заказать экспертизу, с соответствующими выводами и прореагировать должным образом. Затраты снизятся в разы. При этом, чиновник, фактически, может не соприкасаться с проверяемым, а значит возможности получить взятки у него будет не много. Опять же, независимую лабораторию, подкупать тяжелее, тем более, если подрядчики будут меняться время от времени.


Цитата:

То бишь удваивать и утраивать или еще больше расходы на экспертизу.

Каким образом то?


Цитата:

Почему это? Ведь чиновники будут решать каким лабораториям давать заказ на экспертизу, а каким не давать. Каким лабораториям верить, а каким не верить.

При чем тут вопрос веры? Все определяется лишь возможностями лабораторий. И вряд ли это будит основная деятельность таких лабораторий.

В любом случае, цепочка между гос. служащим и проверяемым субъектом будет выстраиваться значительно длиннее, и потому возможность подкупа будет уменьшаться.

Добавлено:

Цитата:

Имеет. Особенно в условиях ограниченных ресурсов. Опять же увеличение конкуренции. Кому это надо?

Может ни кому и не надо, а кто будет спрашивать? Ту лучший, значит ты король. А если хуже - подвинься. Все справедливо, ИМХО.

Добавлено:

Цитата:

Цитата: Забыть про пенсии, забыть про бесплатную медицину и образования и т.д. и т.п. Тем самым человек становится свободным. При достаточном количестве свободных людей и общество станет свободным.

До 20-го века общество было очень свободным. А свобода простолюдинов просто зашкаливала за все мыслимые пределы. А уж их возможности контролировать государство просто были неограничены.

Я предполагаю, что мы говорим о демократическом укладе. О сегодняшней ситуации, когда либеральные ценности декларируются, но не работают. До 20-го века ведь ситуация была другой.

Samovarov

Цитата:

При этом, чиновник, фактически, может не соприкасаться с проверяемым, а значит возможности получить взятки у него будет не много.

Зато легко будет соприкасаться с производителем тестируемого продукта. Тот в свою очередь будет соприкасаться с лабораторией. Башляет и тем, и тем, затраты на взятки под каким-либо соусом вносит в себестоимость. Цена продукта при этом, что делает?

Цитата:

Опять же, независимую лабораторию, подкупать тяжелее, тем более, если подрядчики будут меняться время от времени.

Берут больше? Значит цена продукта растет больше.

Цитата:

Каким образом то?

Для проверки одной лаборатории, надо провести анализ того же продукта, как минимум, еще в одной "независимой" лаборатории. Оплата повторной экспертизы за чей счет?
А для того, чтобы быть еще более уверенным в правильности экспертизы, лучше проводить не одну, а несколько параллельных экспертиз.

Цитата:

При чем тут вопрос веры?

Не веры, а доверия.

Цитата:

Все определяется лишь возможностями лабораторий.

Самоваров, любая лаборатория может выдать "нужный" результат, если проплачено. Мы же коррупцию со счетов не сбрасываем, нет?

Цитата:

В любом случае, цепочка между гос. служащим и проверяемым субъектом будет выстраиваться значительно длиннее, и потому возможность подкупа будет уменьшаться.

Цена подкупа будет увеличиваться, только и всего. Самый нижний будет брать сразу на всех, а уж потом суммы пойдут от него вверх. Что вполне себе практикуется и сейчас.

Цитата:

Может ни кому и не надо, а кто будет спрашивать?

Тогда не удивляйся, если новоприбывшие начнут гореть. Собственно, это уже проходили после раздела СССР на республики. Знаю несколько случаев, когда люди (русские) уехавшие из Узбекистана в Россию, возвращались без ничего, ибо их дома просто поджигали аборигены. Случаи неоднократные и случались в различных регионах России.

Цитата:

Я предполагаю, что мы говорим о демократическом укладе.

А какая разница? Ты надеешься, что Капитал позволит простолюдинам на что-то там влиять? Может они сейчас на что-нибудь где-нибудь влияют? Мы с тобой неоднократно об этом уже ломали копья.

Цитата:

О сегодняшней ситуации, когда либеральные ценности декларируются, но не работают.

Не работали, не работают и не будут работать.

Kaylang

Цитата:

Зато легко будет соприкасаться с производителем тестируемого продукта.

Каким образом и зачем?
Чтобы фальсифицировать результаты, придется ввести в порочный круг не только чиновника, но и независимую лабораторию. А это, как минимум, в два раза сложнее чем договорится с одной организацией.

Цитата:

Для проверки одной лаборатории, надо провести анализ того же продукта, как минимум, еще в одной "независимой" лаборатории. Оплата повторной экспертизы за чей счет?

Да нет же. Проверка делается не каждого анализа, а иногда. За счет государства, естественно.


Цитата:

А какая разница? Ты надеешься, что Капитал позволит простолюдинам на что-то там влиять?

Конечно. Он уже сейчас позволяет "простолюдинам" влиять. Только это влияние нивелирует социальной зависимостью.

Цитата:

Не работали, не работают и не будут работать.

Работали и работают. Только в не больших общинах.

Samovarov

Цитата:

Каким образом и зачем?

Блин, Самоваров, ему же (чиновнику) кто-то будет представлять продукт для одобрения к реализации.

Цитата:

Чтобы фальсифицировать результаты, придется ввести в порочный круг не только чиновника, но и независимую лабораторию. А это, как минимум, в два раза сложнее чем договорится с одной организацией.

О чем и речь. Соответственно и цена вопроса будет выше.

Цитата:

Да нет же. Проверка делается не каждого анализа, а иногда.

Значит резко уменьшается вероятность, действительно, справедливой оценки и повышается вероятность "нужного" результата.

Цитата:

Он уже сейчас позволяет "простолюдинам" влиять.

Где? Только не начинай опять петь про гражданское общество и выборы.

Цитата:

Работали и работают. Только в не больших общинах.

Ну да. Вспоминая "отца" демократии, демократия может быть в общинах не более 5000 человек. Как-то так.

Kaylang

Цитата:

В той же статье, на которую ты ссылался перечислено много проектов, которые были успешно осуществлены и оплачены. Посему, нахожу странным, что по паре-тройке "мутных" случаев у тебя сложилось такое ощущение. Впрочем, каждый верит в то, во что хочет.

34 досрочно расторгнутых договора о технической помощи из 170. Не буду однозначно утверждать что это очень много, но уж точно не исчезающе мало. Да и выводы свои я делаю не только на основе этой информации, но и на основе представлений о тогдашней общей мутности и из других источников.

Цитата:

В этих случаях наказания были куда как суровее, чем наказание рублем.
Относительно домны, таки ее проектирование и строительство начались не в 25 и не в 29-м. В любом случае, за 6 лет (с 25-го по 31-й) можно было получить представление о русской зиме и не планировать запуск домны на 31 января.

Это ничего не меняет- срывы сроков были постоянно, значит не в иностранцах дело. Ну и вопрос о том, кто именно и когда назначил сроки пуска, остается открытым. Я вполне допускаю что такой срок спустили в декабре по личному указанию товарища Сталина, в честь дня конституции например.

Цитата:

Правильно. А еще состояние армии.

Состояние армии деморализованной при живейшем участии всё тех же большевиков. Так что этот сепаратный мир- их исключительная заслуга.

Цитата:

Еще раз надо повторить, что не было ни средств, ни сил на то, чтобы осуществлять революции в других странах?

Их реально не было. Но все, начиная от Ленина и кончая верхами капиталистического мира, считали что есть.
Samovarov

Цитата:

Се ля ви. Кто первый тот и сел. Все остальные ему будут башлять.
А иначе зачем вкладывать деньги, часто не малые, чтобы другие, на шару, пользовались твоими плодами труда?

Вот чтобы таких вопросов и ситуаций не возникало, на медицину просто должны скидываться все. А в качестве "общака" самый удобный гарант это как раз государство. Подход который продвигаешь ты, хорош при производстве видеомагнитофонов, но не в тех областях где на карте стоит жизнь.

Цитата:

Обороты разные. Прибыль.

Вот. Это ключевой пункт. По-моему задача медицины- лечить людей. По-твоему- получать прибыль. Поэтому для тебя 70 тысяч человек в фармацевтике тяжелее чем 700 тысяч врачей, а ведь на самом деле без этих врачей твои лекарства будут не нужны, потому как выживать будут только те кто и так здоров.
Черт с ними с фармацевтическими производствами, это в конце концов просто химзаводы, когда я говорю о государственной медицине, я в первую очередь имею в виду врачей, больницы, институты. Вот это должно быть под крылом государства.

Цитата:

Можно сброситься соседями и нанять охранников (шерифа), чтобы они ходили с автоматами. Ни чего сложного.

Это и будет уже государство, просто маленькое.

Цитата:

Просто нужно помнить - чем меньше денежных потоков дано в управление чиновникам, тем меньше возможности для злоупотреблений и коррупции, как следствие.

Надо помнить еще и о другом- чем длиннее цепочка, тем больше в ней потерь. Ты не можешь совсем оградить чиновников от денег, потому что для этого их придется и от власти оградить. Не этим надо заниматься, а выстраивать работающие механизмы обратной связи.

Добавлено:

Цитата:

Чтобы фальсифицировать результаты, придется ввести в порочный круг не только чиновника, но и независимую лабораторию. А это, как минимум, в два раза сложнее чем договорится с одной организацией.

В два раза дороже для конечного потребителя, я бы сказал

Shweper

Цитата:

Да и выводы свои я делаю не только на основе этой информации, но и на основе представлений о тогдашней общей мутности и из других источников.

Ну, если источники похожи на приведенную статью, то понятно.

Цитата:

Это ничего не меняет- срывы сроков были постоянно, значит не в иностранцах дело.

Не было постоянных срывов сроков. Иначе вообще бы ничего не построили.

Цитата:

Я вполне допускаю

Конечно, если сильно хочется в это верить, то почему бы и нет?

Цитата:

Состояние армии деморализованной при живейшем участии всё тех же большевиков. Так что этот сепаратный мир- их исключительная заслуга.

Да-да-да. А солдаты очень сильно рвались воевать, но негодяи большевики их не пускали и деморализовывали, деморализовывали, деморализовывали.

Цитата:

Но все, начиная от Ленина и кончая верхами капиталистического мира, считали что есть.

Конечно, они в то время просто не в состоянии были реально оценить ситуацию.

Kaylang

Цитата:

Ну, если источники похожи на приведенную статью, то понятно.

Цитата:

Не было постоянных срывов сроков. Иначе вообще бы ничего не построили.

Мой любимый источник представлений о том времени - "22 отчета о кислороде" Капицы, которыми я неоднократно тут размахивал. По тону на эту статью совсем не похоже, но за политкорректностью изложения вырисовывается очень неприглядная картина. И срывы сроков таки были.

Цитата:

Конечно, если сильно хочется в это верить, то почему бы и нет?

Допускаю, а не верю. Равно как допускаю и обратное

Цитата:

Да-да-да. А солдаты очень сильно рвались воевать, но негодяи большевики их не пускали и деморализовывали, деморализовывали, деморализовывали.

Солдаты вообще редко когда рвутся воевать... По крайней мере те, которые уже повоевали.

Цитата:

Конечно, они в то время просто не в состоянии были реально оценить ситуацию.

Видимо так, раз Ленин со дня на день ждал мировой революции, а буржуины задергались ожидая её же.

Shweper

Цитата:

И срывы сроков таки были.

Были, но не такие постоянные, как следует из сказанного выше.

Цитата:

Солдаты вообще редко когда рвутся воевать... По крайней мере те, которые уже повоевали.

В Великой Отечественной рвались. А уж сколько добровольцев было. И чего бы им было защищать кровожадного Сталина?

Цитата:

Видимо так, раз Ленин со дня на день ждал мировой революции

Вообще-то Ленин ждал, что в других странах народы сами будут устраивать революции. Без участия российских большевиков. Это как-бы разные вещи.

Путинские сказки или к 2010 году вам обещали

Shweper

Цитата:

Вот чтобы таких вопросов и ситуаций не возникало, на медицину просто должны скидываться все. А в качестве "общака" самый удобный гарант это как раз государство.

Безапелляционное заявление оторванное от жизни. Можно подумать, что ты живешь не в России, а где то в Англии.


Цитата:

Цитата: Можно сброситься соседями и нанять охранников (шерифа), чтобы они ходили с автоматами. Ни чего сложного.


Это и будет уже государство, просто маленькое.

Нет. Или консьержка это тоже гос-во? Или телохранитель?

Samovarov

Цитата:

Безапелляционное заявление оторванное от жизни. Можно подумать, что ты живешь не в России, а где то в Англии.

Я не говорю что сейчас в России это так. Я говорю только что так можно и нужно.

Цитата:

Нет. Или консьержка это тоже гос-во? Или телохранитель?

Государство начинается там, где начинаются силовые функции. А консьержка это никто, потому что каждый может дать ей в лоб и пройти мимо.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

В Великой Отечественной рвались. А уж сколько добровольцев было. И чего бы им было защищать кровожадного Сталина?

Вторая мировая это необычная война. Её можно сравнить разве что с крестовыми походами и штатовской войной за независимость.

Kaylang

Цитата:

И что? Не предполагал, что его таки могут избрать? Для чего тогда выставляться на выборы?

ну наверное, предполагал. Но воевать не собирался. Ну нечем воевать, хотя бы поэтому.

Цитата:

однажды Наполеон вызвал к себе коменданта крепости и строго спросил, почему тот ее оставил. Комендант назвал целых 11 причин. «Во-первых, - ответил он, - у нас кончился порох, и нечем было заряжать пушки и ружья». «Достаточно, - прервал его Наполеон

Цитата:

Сейчас больше стало?
Или нынешняя "клика" слабее ельциновской?

нет. Но дело не в этом. Повторяю, буржуазия добровольно власть не отдаст. Вот большевики это прекрасно понимали. Но тем не менее считали, что парламентские методы борьбы можно и нужно использовать, раз уж есть такая возможность.

Цитата:

Да, я самый ярый антикоммунист на этом форуме.

я имел в виду болтовню пособника shwepper'a.

Цитата:

А что он хочет? Конкретно программа действий с цифрами и сроками исполнения?

Выше уже говорили. Есть у них программа, всё есть. Просто буржуазные сми об этом не трещат на всех углах, по понятным причинам. Но на сайте КПРФ можно найти при желании.

Shweper

Цитата:

Вторая мировая это необычная война. Её можно сравнить разве что с крестовыми походами и штатовской войной за независимость.

Гражданская это тоже необычайная война, ее тоже с чем-нибудь можно сравнивать.

aleksiom

Цитата:

ну наверное, предполагал. Но воевать не собирался. Ну нечем воевать, хотя бы поэтому.

А сейчас есть чем воевать? Сейчас он собирается воевать?
В тот раз он просто предал изберателей, которые за него голосовали и меня в том числе. Почему сегодня я должен ему верить?

Цитата:

Выше уже говорили. Есть у них программа, всё есть. Просто буржуазные сми об этом не трещат на всех углах, по понятным причинам. Но на сайте КПРФ можно найти при желании.

Я не нашел. Нашел лозунги, но не нашел конкретной программы.

Kaylang

Цитата:

Нашел лозунги, но не нашел конкретной программы.

Benvenuti a Russia.
Лет через десять у нас глядишь поймут, что в предвыборную программу неплохо бы включать список законов которые хотят поменять, и примерное направление в котором их собираются менять.

Shweper

Цитата:

Benvenuti a Russia.

Тогда уж in Russia.

Цитата:

Лет через десять у нас глядишь поймут, что в предвыборную программу неплохо бы включать список законов которые хотят поменять, и примерное направление в котором их собираются менять.

Ну, это не только в России.

Kaylang

Цитата:

А сейчас есть чем воевать? Сейчас он собирается воевать?
В тот раз он просто предал изберателей, которые за него голосовали и меня в том числе. Почему сегодня я должен ему верить?

Я не понимаю подобных претензий к Зюганову. Что он должен был делать? Обращаться в буржуазные суды на буржуазную власть. хи-хи. Ну вот Мухин судился с либерасней с Эха, там что-то по поводу Сталина. И что толку в смысле прямого положительного результата?
Зюганову нужно было собирать ополчение и идти штурмовать Кремль? Как вы себе представляете процесс?
Повторяю в третий раз - в рамках буржуазной системы, опираясь на буржуазные институты, спихнуть буржуазную власть невозможно.
как говорил вождь мирового пролетариата -

Цитата:

Демократическая республика есть наилучшая возможная политическая оболочка капитализма и потому капитал, овладев.. этой наилучшей оболочкой, обосновывает свою власть настолько надежно, настолько верно, что никакая смена ни лиц, ни учреждений, ни партий в буржуазно-демократической республике не колеблет этой власти.

Но использовать парламент как площадку для общественной пропаганды и агитации можно и нужно, ибо "идеи, овладевшие массами становятся..". Вот для этого КПРФ нужно идти на выборы. Просто надо понимать, что это необходимое, но НЕдостаточное условие.

Цитата:

Я не нашел. Нашел лозунги, но не нашел конкретной программы.

вас интересуют конкретные цифры, расчеты? Так это надо обращаться в думские комиссии, где работают представители КПРФ. Когда принимают бюджет или разрабатывают проекты законов, КПРФ вносит свои варианты. А вы попробуйте запросить подобную информацию на сайте КПРФ или спросить на тамошнем форуме, может подскажут, где посмотреть. Я в данном случае не агитирую , но если вас это действительно интересует, то почему бы не спросить там.
Вообще странный народ пошел..
Никто не заставляет идти в революционеры. Но сделать такую малость, как пойти на выборы, можно. Но даже этого не хотят, оправдываясь отговоркой, что "чиновники все разворуют" и "ничего не изменится". Вот оно - тлетворное влияние Самоварова и прочих мелкобуржуазно-анархических элементов! Вода на мельницу буржуазии и ее пособников..

aleksiom
Ох и картинка у тебя вырисовывается, парторг... Давай-ка я быстренько напишу для КПРФ новую программу
Первый, второй и пятый пункты можно взять без изменений отсюда, а вот третий и четвертый мы объединим и несколько ужмем...


Цитата:

Буржуазные институты вроде совета федерации мы не признаем, ибо "победить" через них не сможем, но попасть туда нам необходимо, не для того чтобы выполнять функции, которые должен выполнять этот орган (это было бы просто смешно, помогать работать порочной буржуазной системе), а для того чтобы использовать появившиеся возможности в своих целях.
Мы собираемся крутиться вокруг власти, выражая протесты против непопулярных законов, и поддерживая популярные, чтобы нравиться вам, простым трудящимся, набирать популярность и выжидать, пока начнется третья мировая война, чтобы воспользовавшись ситуацией, когда кто-то (ни в коем случае не мы, потому что нам с властью бороться нельзя) спихнет с трона проклятую буржуазию и подставит нам спину, в которую мы вцепимся и отшвырнув негодяя с дороги, наконец возьмем власть в свои мозолистые руки.
Затем мы отберем всё что есть у крупного капитала и лично Абрамовича, пополнив житницы Родины и дадим наконец свободно вздохнуть мелким товаропроизводителям.
На полученные средства мы организуем объединения рабочих и крестьян, чтобы взять под своё теплое крыло всех трудящихся, направить их, вразумить и проконтролировать.
После этого мы наконец покончим с мелкими собственниками, этими истинными тихими кровопийцами, которые своим мещанством и мелочностью выдавливают из рабочих людей все соки и препятствуют прогрессу нашего счастливого общества.
А дальше всё будет хорошо, товарищи! Мы укрепим и возродим, мы установим и насадим! Верьте нам, голосуйте за нас!

aleksiom

Цитата:

Я не понимаю подобных претензий к Зюганову. Что он должен был делать? Обращаться в буржуазные суды на буржуазную власть.

Да, требовать пересчета голосов. Но он даже этого не сделал.

Цитата:

Как вы себе представляете процесс?

Требовать пересчета голосов, устраивать митинги, доказывать свою победу. В крайнем случае, требовать повторного тура.

Цитата:

Повторяю в третий раз - в рамках буржуазной системы, опираясь на буржуазные институты, спихнуть буржуазную власть невозможно.

Американцы "цветными революциями" вполне показали, что возможно сменить правительство в условиях буржуазной системы, якобы "руками народа". Самоваров до сих пор уверен, что это украинский народ избрал Ющенко.
Кстати, нынешняя ситуация в России весьма напоминает ситуацию на Украине, перед оранжевой революцией. Не удивлюсь, если всплывет, что за определенными силами стоят янки. Похоже, что они поняли, что в России они не должны явно поддерживать какую-то политическую силу, чтобы она стала успешной. Наоборот, если они публично будут выступать против какого-либо политика, у него больше шансов победить.

Цитата:

Но использовать парламент как площадку для общественной пропаганды и агитации можно и нужно

Парламент надо использовать для работы во благо народа и страны. Дела являются лучшей пропагандой и агитацией.

Цитата:

вас интересуют конкретные цифры, расчеты?

Меня интересуют конкретные шаги и за счет чего. Например доступное жилье. За счет чего? Бесплатное жилье малоимущим. За счет чего? Кредиты на жилье под 5%. За счет чего, кто и как это будет обеспечивать? И т.п. и т.д.

Цитата:

"ничего не изменится"

А ничего и не изменится. Это я уже много лет говорю. И если Самоваров это наконец-то понял, то я ему об этом не раз говорил, когда он еще оспаривал этот тезис.

Добавлено:
ЗЫ.
aleksiom
Еще раз спрошу. Если после выборов объявят, что ЕдРо победила со значительным отрывом и опять будет иметь большинство в Думе, что будут делать Зюганов и ко?

лапу сосать

Kaylang

Цитата:

сли после выборов объявят, что ЕдРо победила со значительным отрывом и опять будет иметь большинство в Думе, что будут делать Зюганов и ко?

Они будут только рады, так как при минимуме ответственности сохранят прежние финансовые вливания.
Xomyak

Цитата:

лапу сосать

Лапу сосать другие будут

Kaylang

Цитата:

Требовать пересчета голосов, устраивать митинги, доказывать свою победу. В крайнем случае, требовать повторного тура.

А смысл? Я уже говорил, в 93-м была аналогичная ситуация. Закон был на стороне Верховного Совета. И что, сильно помогло? А ведь там всего лишь шел спор между двумя ветвями буржуазной власти за приоритетное право проводить буржуазные преобразования. А в 96-м вопрос стоял гораздо принципиальнее.
Ну и что толку было бы с требований и митингов?
Вы им - шах! А они вам -

и все дела. Дальше что?

Цитата:

Американцы "цветными революциями" вполне показали

Мне казалось, я вполне ясно говорил о классовом характере противостояния ЕР и КПРФ.
А оранжевые "революции" это просто смена одних буржуазных элит на другие.
Например, нацпатовских на глобалистические. Но для русского ивана нет принципиальной разницы, кто будет его эксплуатировать - ротшильд или прохоров.
Предпочтения могут быть. А принципиальной разницы - нет.

Цитата:

Парламент надо использовать для работы во благо народа и страны. Дела являются лучшей пропагандой и агитацией.

вот идите на выборы и голсуйте. Чем больше голосов получит КПРФ, тем больше будет иметь возможностей для "работы на благо".

Цитата:

Если после выборов объявят, что ЕдРо победила со значительным отрывом и опять будет иметь большинство в Думе, что будут делать Зюганов и ко?

вот здесь написано, чем занимается Дума - http://www.duma.gov.ru/
этим и будут заниматься. А вообще, дело не в Думе, это вторично.
В РФ Конституция "заточена" под Президента, поэтому, главное - президентские выборы.

aleksiom

Цитата:

А смысл?

Ну так какой смысл сейчас за них голосовать?

Цитата:

А оранжевые "революции" это просто смена одних буржуазных элит на другие.

А какая разница, если привлекали народ для массовки и видимости изъявления воли этого самого народа? Так почему КПРФ не призовет народ уже не для видимости, а именно для изъявления воли?

Цитата:

Чем больше голосов получит КПРФ, тем больше будет иметь возможностей для "работы на благо".

Дык, сомневаюсь я, что нынешняя верхушка КПРФ хочет работать во благо. Я больше уверен в том, что они только болтологией занимаются.

Цитата:

вот здесь написано, чем занимается Дума

И чем они там будут заниматься? Тем же, чем и сегодня: только болтать о том, как страну и народ уничтожают, но без каких-либо конкретных дел, чтобы изменить ситуацию?

Цитата:

В РФ Конституция "заточена" под Президента, поэтому, главное - президентские выборы.

Ок, перефразируем: В мае объявят, что Путин победил со значительным отрывом, хотя все будут знать, что в реальности Зюганов набрал больше голосов. Что тогда будут делать Зюганов и ко?

Добавлено:
ЗЫ. Картинка не корректна к высказыванию.

Цитата:

Вы им - шах! А они вам -

и все дела. Дальше что?

Вспоминаем фильм: Хмырь проиграл "благодаря" подсказке Косого. После чего у них начался скандал между собой, а не с героем Папанова.

Kaylang

Цитата:

Ну так какой смысл сейчас за них голосовать?

Цитата:

Дык, сомневаюсь я, что нынешняя верхушка КПРФ хочет работать во благо.

тогда просто забудьте про выборы. В мире столько еще всего интересного.

Цитата:

Картинка не корректна к высказыванию.

картинка показывает реакцию буржуазного государства на любую реальную угрозу власти капитала.

Kaylang

Цитата:

Американцы "цветными революциями" вполне показали, что возможно сменить правительство в условиях буржуазной системы, якобы "руками народа". Самоваров до сих пор уверен, что это украинский народ избрал Ющенко.

По закону Украины, только граждане Украины могут избирать своего президента, а ни как не американцы. Так что не мели ерунды.

Цитата:

По закону Украины, только граждане Украины могут избирать своего президента, а ни как не американцы. Так что не мели ерунды.

Samovarov
Благодарю, посмеялся.

Samovarov

Цитата:

По закону Украины, только граждане Украины могут избирать своего президента, а ни как не американцы. Так что не мели ерунды

Даже кретины знают, что Янык посажен пиндосами, чтобы дискредитировать Россию

Дураки за Путина!