» Народ, кто за Путина?

Avakada

Цитата:

Кто этот дядя слева? Подсказка: американский президент подносит ему мячики для гольфа.

Не, лучше ФИО и степень бизнес родства, ладно?

Цитата:

очередной нелепый шаблон. еще анекдот про жидов расскажи.

Жиды здесь при чем?

mmt
Цитата:

Жиды здесь при чем?

Главное сказать, а там пускай слюнявят и обсусоливают

Закона-то пока ещё нет. Попробуй сейчас про пОпов пустоляпнуть

mmt

Цитата:

Не, лучше ФИО и степень бизнес родства, ладно?

Rex Tillerson, председатель и управляющий Exxon Mobil Corporation, один из главных лоббистов в сша, по сути это почти верхушка мировой элиты, элитный клуб полубожков, им достаточно щелкнуть пальцами и начнется 3-я мировая.


Цитата:

Жиды здесь при чем?

аналогичный вопрос. при чем здесь либерастия? Для начала уточни что ты имеешь под словом либерастия. Это очень широкое понятия имеющее много смыслов и включающая в себя много групп со своими интересами из разных сфер деятельности.

Avakada

Цитата:

Rex Tillerson, председатель и управляющий Exxon Mobil Corporation, один из главных лоббистов в сша, по сути это почти верхушка мировой элиты, элитный клуб полубожков, им достаточно щелкнуть пальцами и начнется 3-я мировая.

Он бизнес партнер Путина? По каким проектам и почему он примет Путина при проблемах в России и даст крышу? Какой у них совместный бизнес? Дашь источники инфы?

Цитата:

элитный клуб полубожков, им достаточно щелкнуть пальцами и начнется 3-я мировая.

Поподробнее, если можно. Я даже не спрашиваю доказательств и щелчке пальцем и третьей мировой - просто поподробнее.

Цитата:

аналогичный вопрос. при чем здесь либерастия? Для начала уточни что ты имеешь под словом либерастия. Это очень широкое понятия имеющее много смыслов и включающая в себя много групп со своими интересами из разных сфер деятельности.

Разве из моей цитаты не понятно -
Цитата:

голословности и глупости

, как характерных черт ряда людей, отстаивающих в России (и не только) либеральные "ценности" и далеко ушедших от начальной идеи.
Во всяком случае я тебя понял в вопросе с "жидами" - ответ на вопрос вопросом показателен.

Valdise

Цитата:

Главное сказать, а там пускай слюнявят и обсусоливают

Подобное переключение внимания от обсуждаемого вопроса может прокатить разве что с малолетками

Цитата:

Попробуй сейчас про пОпов пустоляпнуть

Чувствительность к критике для меня в некоторых случаях является лакмусовой бумажкой

Avakada
А чем еще они умеют щелкать, и что от этого случается?

mmt

Цитата:

Он бизнес партнер Путина? По каким проектам и почему он примет Путина при проблемах в России и даст крышу?

официально были подписаны крупные нефтяные контракты, неофициально был отдых с девочками на путинской даче, там скорее всего тоже дела обсуждали. Добро пожаловать в клуб Mr. Putin

На самом деле я не хочу сказать что Путин плохой, а кто-то там хороший. Это бизнес. Путин просто часть мировой системы когда могущественные бизнес кланы заботятся в первую очередь о себе и своем обогащении.

Поставь на место Путина Васю Пупкина или Зюганова, то было бы тоже самое.

Проблема путинской шайки в том, что прибрав в свои руки кормушку они потеряли абсолютно любую мотивацию что-то делать дальше. Они достигли свой потолок амбиций, сидят себе на троне, им хорошо спокойно и ничего больше не надо. Кроме того еще и ломают многое. Работать дальше нет желания, но и уходить с теплого места не хочется. Это всё очевидные вещи и меня удивляет что всяким mmt это в очередной раз нужно писать.

Цитата:

Какой у них совместный бизнес?

Россия способна заинтересовать Запад чем то другим кроме энергоресурсов?


Цитата:

голословности и глупости
, как характерных черт ряда людей

это черта всего российского государства. Одна сплошная глупость и огромная жажда обогащения.

Цитата:

отстаивающих в России (и не только) либеральные "ценности" и далеко ушедших от начальной идеи.

не совсем понятно в каком месте это стадо клоунов ее отстаивают. Лозунгами? Больше половины их лозунгов имеет экстремистский и анархистский характер.

Avakada

Цитата:

На самом деле я не хочу сказать что Путин плохой, а кто-то там хороший. Это бизнес. Путин просто часть мировой системы когда могущественные бизнес кланы заботятся в первую очередь о себе и своем обогащении.

Согласен. То же и на Украине. Только это не мировая система, а человеческая психология. ИМХО, человек дорвавшийся до трона одинаково себя ведет хоть в карликовом африканском гос-ве, хоть в супердержаве как США или Россия.

Цитата:

не совсем понятно в каком месте это стадо клоунов ее отстаивают. Лозунгами? Больше половины их лозунгов имеет экстремистский и анархистский характер.

Любая оппозиция, даже потешная, вселяет в граждан надежду, что на власть есть управа, а следовательно и осознание того, что свои интересы можно и необходимо отстаивать.

Avakada

Цитата:

официально были подписаны крупные нефтяные контракты

Государственные дела и частный бизнес путаем, или как всегда понятия потихоньку подменяем в надежде, что не заметят?

Цитата:

неофициально был отдых с девочками на путинской даче

Это не рептилоиды тебе ночью рассказали?

Цитата:

Это всё очевидные вещи и меня удивляет что всяким mmt это в очередной раз нужно писать.

"очевидность" для пациентов многих известных клиник по восстановлению душевного здоровья до сих пор неплохо кормит профильных врачей. Твоя очевидность имеет процентов 99% так субъективного налета, основанного на глупостях о демократии и желтой прессе, как видно из высказывания про отдых Путина с девочками. Пара избитых фраз, приплетенная для увесистости (про было бы тоже самое) не делает это высказывание хоть чем-то интересным.

Цитата:

Россия способна заинтересовать Запад чем то другим кроме энергоресурсов?

Беда.

Цитата:

это черта всего российского государства. Одна сплошная глупость и огромная жажда обогащения.

Вообще бред сивой кобылы, хотя не удивлен...

Цитата:

не совсем понятно в каком месте это стадо клоунов ее отстаивают.

Ну не взял в кавычки слово "отстаивают". И?

Так кроме желтой прессы что-нибудь приведешь? Или опять пустой треп слушать очередного "гения"?


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Любая оппозиция, даже потешная, вселяет в граждан надежду, что на власть есть управа, а следовательно и осознание того, что свои интересы можно и необходимо отстаивать.

Ой да брось! От нашей оппозиции все уже настолько устали, что она скорее убивает надежды граждан
ты путаешь понятия "как должно быть" и "как есть"

mmt

Цитата:

От нашей оппозиции все уже настолько устали, что она скорее убивает надежды граждан

Отношения и взгляды моментально меняются в зависимости от обстоятельств.

mmt

Цитата:

Государственные дела и частный бизнес путаем, или как всегда понятия потихоньку подменяем в надежде, что не заметят?

всегда считал что в России и бывших совковых республиках грань между этими двумя понятиями была стерта в начале 90-х. В этих странах в политику идут в большинстве случаев только ради привилегирования частного бизнеса, своего или своих партнеров/покровителей/ родственников. Я не прав?

Цитата:

как видно из высказывания про отдых Путина с девочками.

в моем понимании фраза "отдых с девочками на даче" означает неформальный закрытый для посторонних глаз увеселительный отдых.

Если вместо "отдых с девочками на даче" я напишу "они купались и пили чай с вареньм" или "они читали книги и слушали музыку" тебе станет легче от этого и ты перестанешь придираться к отдельным фразам?


Цитата:

Вообще бред сивой кобылы, хотя не удивлен...

типичный ответ тупого бота. Это ваша с бредоносцем коронная фраза во всех дискуссиях наряду с фразой "где доказательства??!!хочу увидеть, потрогать, пожевать, понюхать доказательства!!!!". Вообще вы с ним одного поля ягоды, долбанутые


Цитата:

это черта всего российского государства. Одна сплошная глупость и огромная жажда обогащения.

в россии есть грамотные управленцы, чиновники, министры? Их никогда и не было, национальная черта.

Цитата:

Так кроме желтой прессы что-нибудь приведешь? Или опять пустой треп слушать очередного "гения"?

опять нелепая попытка всеми силами уйти от какой-либо дискуссии. Своего мнения нет, только ботообразные фразочки. Если тебе сказать тупо нечего зачем в эту ветку лезешь то, клоун?

Avakada

Цитата:

всегда считал что

Вот тогда следует так и писать - "мое личное мнение не подкрепленное ничем", а не двигать убогие тезисы, которые и подтвердить то не в состоянии.

Цитата:

в моем понимании фраза "отдых с девочками на даче" означает неформальный закрытый для посторонних глаз увеселительный отдых.

В твоем понимании гнать сущий бред и на просьбе привести хоть какие факты по собственному трепу уходить в демагогию - это верх мысли. Еще раз, не позорься, ладно? есть факты - приводи, нет - так и пиши, что своя выдумка и ничего более.

Цитата:

типичный ответ тупого бота. Это ваша с бредоносцем коронная фраза во всех дискуссиях наряду с фразой "где доказательства??!!

Ты собственные пубертатные фантазии просто излил потоком дерьма на все государство и хочешь, чтобы это не называли бредом? ты как любой неграмотный тролльчонок большего всего боишься разговора по фактам, потому что сказать нечего, да и мнения своего у таких как ты не было и нет - так, микс надерганных отовсюду чужих мыслей и фраз.

Цитата:

в россии есть грамотные управленцы, чиновники, министры? Их никогда и не было, национальная черта.

У Петра была неплохая по эффективности команда, Сталин неплохие кадры подобрал. ну это так, навскидку. По результатам их деятельности оценить эффективность и грамотность труда не составляет. Да и сделано это уже давно.
Так что ты в очередной раз сел в лужу с глупыми словами, за которые отвечать так и не научился.

Цитата:

опять нелепая попытка всеми силами уйти от какой-либо дискуссии. Своего мнения нет, только ботообразные фразочки. Если тебе сказать тупо нечего зачем в эту ветку лезешь то, клоун?

Клоун тут постоянный. Ну сколько тебя можно на ляпах то ловить, клоун безграмотный? Ты даже троллить то не в состоянии. Еще раз спрошу - приведешь источники, факты по идиотским тезисам, которые ты очередной раз пытаешься протолкнуть? Или как всегда - испортил воздух и на слив, чудо?


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Отношения и взгляды моментально меняются в зависимости от обстоятельств.

Усталость моментально не проходит.

Avakada

Цитата:

В этих странах в политику идут в большинстве случаев только ради привилегирования частного бизнеса, своего или своих партнеров/покровителей/ родственников.

В каких-то странах по-другому?

mmt

Цитата:

 Усталость моментально не проходит.

Ты просто не верно подобрал слово (оценил состояние общества), а теперь от него отталкивавшийся.

Нет усталости.
Есть:
1) Терпимое отношение большинства ко власти и ситуации в стране
2) Ощущение отсутствия альтернативы власти, отсутствие яркого оппозиционного лидерам.

И первый и второй пункт может изменится моментально.

mmt

Цитата:

Вот тогда следует так и писать - "мое личное мнение не подкрепленное ничем"

1) это и так понятно что это мое личное мнение, ты где-то видел знаки цитирования?
2) оно подкреплено личными наблюдениями


Цитата:

В твоем понимании гнать сущий бред и на просьбе привести хоть какие факты по собственному трепу уходить в демагогию - это верх мысли. Еще раз, не позорься, ладно? есть факты - приводи, нет - так и пиши, что своя выдумка и ничего более.

у нас где-то есть независимые источники информации из которых можно черпать факты? Когда речь об обсуждении политики ,то большинство фактов это искусственный подгон цифр/ситуаций. В связи с этим полагаться на "факты" - это ошибка.

Вот к примеру где посмотреть реальную инфу по уровню жизни в россии или по боеспособности армии? Тут остается ориентироваться на рассказы очевидцев .

Цитата:

Ты собственные пубертатные фантазии просто излил потоком дерьма на все государство и хочешь, чтобы это не называли бредом?

бред это ни на чем не основанные бессвязные мысли. В моих словах ты где-то заметил бред?

Цитата:

У Петра была неплохая по эффективности команда, Сталин неплохие кадры подобрал. ну это так, навскидку.

пустозвон детектед? Факты где? Цифры где? Клоун

Про Петра так и знал что вспомнишь. При Петре жуткого бардака не было? Бояре и чиновники не воровали, крестьян не обижали?

Советские период это не россия и ты опять не привел никаких фактов. Пустозвон.

Цитата:

Так что ты в очередной раз сел в лужу с глупыми словами, за которые отвечать так и не научился.

ты в этой луже живешь судя по всему. По крайней мере чепуху которую ты вякнул выше больше походит на маленькие пузырьки воздуха нежели на солидный аргументище

Цитата:

Клоун тут постоянный. Ну сколько тебя можно на ляпах то ловить, клоун безграмотный? Ты даже троллить то не в состоянии.

самокритику приветствую. Из тебя с бредоносцем вышла бы идеальная пара клоунов.

Государственный цирк им. В. Путина

На сцене:

Великий разоблачитель оппозиции и гроза демократов всего мира, виртуозный бредоносец Бредоносец

Непромокаемый водолаз побывавший в самых глубоких лужах планеты, человек требующий факты даже в продуктовом ларьке , mmt "Пустозвон"

Аплодисменты господа пациенты.


Цитата:

Еще раз спрошу - приведешь источники, факты по идиотским тезисам, которые ты очередной раз пытаешься протолкнуть? Или как всегда - испортил воздух и на слив, чудо?

я от тебя уже месяц жду фактов касательно наличия в россии правосудия и судов. Или ты до сих пор в экспедиции в свой луже?

Какая разница кто у власти. Все равно у власти партия большевиков. главное кто сыт тот за власть ну а кому не хватило места у кормушки тот против.

"Белые придут - грабят, красные придут - грабят... И куда бедному крестьянину податься?".

Kaylang

Цитата:

В каких-то странах по-другому?

в одних странах это вообще незаметно или имеет место только в самых высших эшелонах власти, в других это на каждом углу и сильно режет глаз.

Avakada

Цитата:

в одних странах это вообще незаметно или имеет место только в самых высших эшелонах власти

Огласите весь список, пжалста. (с) Операция "Ы"

Avakada

Цитата:

оно подкреплено личными наблюдениями

-

Цитата:

так он в США убежит к своим бизнес партнерам, станет лидером жопозиции, напишет книгу, выступит в Вашингтоне с пафосной речью. Кадаффи погубила жадность, а Путин не жадный, при нем воруют все

Какие нахрен личные наблюдения, когда ты смешал в одну кучу Путина и Каддафи, да еще и приплел каких-то бизнес партнеров, причем государственные контракты попутал с частным бизнесом!

Цитата:

В связи с этим полагаться на "факты" - это ошибка.

Ошибка факты игнорировать! Нужно оценивать информацию и отбирать, а не микшировать чужие фразы и мысли в одну помойку!

Цитата:

остается ориентироваться на рассказы очевидцев

Рассказы очевидцев хороши на сборе анамнеза, а потом идет оценка, отбор и дальнейшее обследование, а у тебя на этом все и заканчивается!

Цитата:

бред это ни на чем не основанные бессвязные мысли. В моих словах ты где-то заметил бред?

Ты даже здесь не в состоянии воспользоваться источниками, что уж говорить о серьезных вещах -

Цитата:

Бред (delirium) - ложное умозаключение, не соответствующее действительности, возникшее в связи с болезнью. Для бредовых идей в отличие от ошибок суждения у здоровых людей характерны нелогичность, стойкость, часто нелепость и фантастичность.

Цитата:

Факты где? Цифры где?

-

Цитата:

Многие петровские нововведения продемонстрировали удивительную живучесть. Государственные учреждения, основанные Петром I, составляли костяк российской государственности весь XVIII век, а отчасти и далее. Рекрутские наборы просуществовали до 1874 г., а Сенат, Синод, прокуратура, Табель о рангах, равно как и вся Российская империя, - до 1917 г.

Цитата:

я от тебя уже месяц жду фактов касательно наличия в россии правосудия и судов. Или ты до сих пор в экспедиции в свой луже?

Ты выдвигаешь "тезисы" и требуешь доказательств от меня? Ты так и не привел вообще ничего - ни ссылок, ни авторов, ни исследования, ни статистику... на все факты у тебя один ответ - ничем не подтвержденное мнение.
В прошлый раз ты послушал правильно мой совет не позориться и выйти из темы где обделался, последуй ему и сейчас. тут люди грамотные общаются и твой дешевый троллинг не идет - ты слишком пуст по знаниям.

mmt

Цитата:

Ошибка факты игнорировать! Нужно оценивать информацию и отбирать, а не микшировать чужие фразы и мысли в одну помойку!

где брать факты?как отличить факт от дорогостоящего и профессионального манипулирования цифрами по заказу путина/жопозиции?

Цитата:

Ты даже здесь не в состоянии воспользоваться источниками, что уж говорить о серьезных вещах -

Цитата:
Бред (delirium) - ложное умозаключение, не соответствующее действительности, возникшее в связи с болезнью. Для бредовых идей в отличие от ошибок суждения у здоровых людей характерны нелогичность, стойкость, часто нелепость и фантастичность.

выходит ты несешь бред, а не я.

Цитата:

Многие петровские нововведения продемонстрировали удивительную живучесть. Государственные учреждения, основанные Петром I, составляли костяк российской государственности весь XVIII век, а отчасти и далее. Рекрутские наборы просуществовали до 1874 г., а Сенат, Синод, прокуратура, Табель о рангах, равно как и вся Российская империя, - до 1917 г.

это блогер Маша написала? Блогер Маша жила во времена Петра? Блогер Маша в курсе когда столько этнических русских было в команде Петра?

Факты и цифры будут доказывающие компетентность русских министров и чиновников? Или ограничишься убогими цитатками из учебника истории за 5 класс. В лужу, клоун

Цитата:

а все факты у тебя один ответ - ничем не подтвержденное мнение.
В прошлый раз ты послушал правильно мой совет не позориться и выйти из темы где обделался, последуй ему и сейчас. тут люди грамотные общаются и твой дешевый троллинг не идет - ты слишком пуст по знаниям.

я ждал когда ты вынырнешь из лужи в которую сам себе столкнул. Обвинив меня в отсутствии фактов сам выложил какой-то убогий высер из категории "на заборе кто-то авторитетный написал"

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Огласите весь список, пжалста. (с) Операция "Ы"

можно ограничится одной из каждой категории?

Avakada

Цитата:

можно ограничится одной из каждой категории?

Давайте хотя бы 3. Но так, чтобы вы знали на 100%, что ваши слова соответствуют действительности, а не фантазии как в диалоге с mmt.

Kaylang

Цитата:

Давайте хотя бы 3. Но так, чтобы вы знали на 100%, что ваши слова соответствуют действительности, а не фантазии как в диалоге с mmt.

любая протестантская европейская страна , конкретно: Германия, Великобритания, Дания/Швеция

Avakada

Цитата:

любая протестантская европейская страна , конкретно: Германия, Великобритания, Дания/Швеция

Вы давно там живете? Хорошо знаете устройство общества?

ЗЫ. Почему-то мне думается, что Вы судите по чьим-то рассказам, а не на основе того, что Вы сами пережили.

Avakada

Цитата:

я ждал когда ты вынырнешь из лужи в которую сам себе столкнул. Обвинив меня в отсутствии фактов сам выложил какой-то убогий высер из категории "на заборе кто-то авторитетный написал"

Ты показал свое истинное лицо, тролльчонок. Этого достаточно, более кормить тебя я не буду - ты уже неинтересен, пустышка...

Kaylang

Цитата:

ЗЫ. Почему-то мне думается, что Вы судите по чьим-то рассказам, а не на основе того, что Вы сами пережили.

У него безумная мешанина в голове из чужих идей и мыслей, которые он попытался слить во что-то свое и даже для себя как-то обосновал. Я не зря привел описание дилирия. Хотя скорее всего в данном случае болезненное желание пубертата иметь иное мнение, отличное ото всех. Отсюда и потоки сознания, с "тезисами", которые даже нет смысла и пытаться доказать. Короче, тролльчонок малолетний резвится.

Тоталитарные режимы угнетают свободных людей. Репрессии КГБ обрушиваются на нашу жизнь. Стараясь уничтожить ростки свободы – зарождающийся креативный класс, Влад Путин всеми силами устраивает различные провокации КГБ, чтобы слить протест и вернуться в болото путинской стабильности. Сатрапы режима разгоняют митинги протеста, одиночные пикеты, винтят гражданских активистов, предъявляют Паше Шехтману разбойные грабежи и всячески травят гражданских журналистов. Тысячи креаклов бегут из этой страны на Запад, в надежде вкусить общечеловеческих ценностей и избавиться от гнета тюрьмы народов. Но даже там они оказываются под ударом агентов влияния и засланных провокаторов КГБ.

Kaylang

Цитата:

Вы давно там живете? Хорошо знаете устройство общества?

какое отношение этот миллион личных вопросов имеет к Путину и этой теме?

Цитата:

Почему-то мне думается, что Вы судите по чьим-то рассказам, а не на основе того, что Вы сами пережили.

в том и дело что нам всем что-то думается из-за неимения 100% фактов, зачастую мы вынуждены делать выводы опираясь на личные впечатления. Этот клоун с промытыми мозгами поэтому и бесится что я ломаю его шаблоны.

mmt

Цитата:

Ты показал свое истинное лицо, тролльчонок.

вот она, попытка сменить неудобную тему и убежать. Беги-беги клоун, только зачем надрываться было? Переоценил свои силенки?

Цитата:

более кормить тебя я не буду

с твоей интеллектуальной импотентностью ты даже этого не способен сделать

Avakada

Цитата:

какое отношение этот миллион личных вопросов имеет к Путину и этой теме?

Т.е. как дело доходит до конкретики, вы съезжаете.

Цитата:

в том и дело что нам всем что-то думается из-за неимения 100% фактов, зачастую мы вынуждены делать выводы опираясь на личные впечатления.

Вот я и спросил вас о ваших личных впечатлениях. Я пока еще живу в Италии, часто бываю в Австрии и Германии. Поэтому я могу судить по личным впечатлениям. А вы?

Kaylang

Цитата:

Т.е. как дело доходит до конкретики, вы съезжаете.

я предпочитаю оставаться в рамках обсуждаемой темы, личные вопросы в приват.

Цитата:

Вот я и спросил вас о ваших личных впечатлениях. Я пока еще живу в Италии, часто бываю в Австрии и Германии. Поэтому я могу судить по личным впечатлениям. А вы?

за подробностями в приват. Не вижу смысла засорять эту тему постами на тему "мои личные впечатления о стране Х"

Avakada
Потеряли нить разговора?

Цитата:

Avakada

Цитата: В этих странах в политику идут в большинстве случаев только ради привилегирования частного бизнеса, своего или своих партнеров/покровителей/ родственников.

Kaylang

Цитата:

В каких-то странах по-другому?

Avakada

Цитата:

в одних странах это вообще незаметно или имеет место только в самых высших эшелонах власти, в других это на каждом углу и сильно режет глаз.

Цитата:

любая протестантская европейская страна , конкретно: Германия, Великобритания, Дания/Швеция

Kaylang

Цитата:

Потеряли нить разговора?

отнюдь, свои личные впечатления я уже описал . Я не вижу просто дальнейшего смысла в куче вопросов касающихся личного опыта проживания и т,д, Мы тут все анонимы, я не знаю твое имя, фамилию, мы не можем проверить правдивость личного опыта друг друга.


Цитата:

Я пока еще живу в Италии, часто бываю в Австрии и Германии.

я не знаю где ты живешь, в Эстонии или Италии. Поэтому задавать тебе вопросы в стиле "сколько ты жил в Италии", "хорошо ли ты знаешь итальянское устройство общества" у меня нет желания. Тем более вопрос про устройство общества очень субъективен и широк. Может о жизни в Италии ты судишь по рассказам из телепередач "Вокруг Света". Это неважно.

Цитата:

Я пока еще живу в Италии, часто бываю в Австрии и Германии.

в твоих словах даже элементарной конкретики нет в отсутствии которой ты меня обвинил. Германия вообще большая, где ты там часто бываешь? Часто - понятие субъективное. Раз в год? Раз в 10 лет? Как часто?
Пожалуй главное, ты там бываешь в роли туриста проводящего время в палатке в лесу или рабочего/бизнесмэна контактирующего с чиновниками?

Цитата:

Ничего личного, я только хочу понять, вы имеете представление о том, что пишите или как? Судя по вашим уклонениям, таки второе.

если я скажу ДА, то это что-то докажет? Абсолютно не докажет. Я написал свои впечатления и свое видение ситуации, твое право верить в них или нет.

Цитата:

и никакие
Цитата:
Германия, Великобритания, Дания/Швеция
не являются исключениями.

ну если уже началась такая пьянка, то

они являются исключением по той причине что в этих странах 1) абсолютно другой менталитет общества если сравнивать с католическими европейскими странами, сильнейший контраст заметен даже в элементарном бытовом общении. Это очень сильно отражено на работе чиновников и госаппарата 2) в этих стран упор сделан на прозрачности работы гос учреждений и доступности их гражданам и негражданам.

впрочем откуда ты можешь это знать