» Народ, кто за Путина?

Kaylang

Цитата:

Например? Кого-нить из оппозиции под суд уже отправляли?

Ну например вот
http://ewnc.org/node/6169

Shweper

Цитата:

Им мешает тот факт, что они выполняют роль карманной оппозиции. Так что смена лидеров, какая-либо реальная борьба и прочее в их задачи не входит.

это не факт, это ваша интерпретация, давайте уж точнее в терминах )
Вас неудовлетворило то. что у коммунистов не тот лидер, и потому-де они не могут попасть во власть. Ок. Что мешает сменить? - "Мешает то, что они карманные и в их задачи не входит"
Ну круто! А с чего вы взяли, что они не хотят власти?
Или это вы за них решили, что им власти не надо, потому что они не хотят устраивать революций?

Цитата:

А из вещей которые Путин сделал, чтобы избежать нормальной конкуренции, я могу назвать две главные- упразднение выборов губернаторов

простите, а каким образом выборы губернаторов - конкуренция путину? Он на должность губернатора метил? Нет? А быть может губернаторы активно боролись за пост президента? Тоже нет?
Вроде ж вменяемый человек - откель такая каша в голове?
Почему было отменено - я уже указывал. И не только я.
Местные органы - милиция, суды, прокуратура, - всё подчинено губернаторам. То есть, вольница. "Кто его посадит? Он же памятник!" Отсюда массовые случаи нарушения законов (мягко говоря), отказа согласовывать местные нормы с федеральным законодательством, т.д.
Ибо наказать зарвавшегося царька было нечем. Теперь его можно тупо снять. И поставить иного. После чего оказывать давление на органы (в том числе и местные) значительно сложнее.
Если не верится - погуглите на тему осужденных губернаторов. Наверняка всплывет немало фамилий более чем известных по тем или иным делам.


Цитата:

и фактическую отмену выборов мировых судей.

Скажите, а какую роль мировые судьи составляют в столь ненавистной вам "вертикали" ?

Цитата:

В суд, и далее, в зависимости от прыткости.

а, простите, по какому обвинению?

Shweper

Цитата:

Ну например вот
http://ewnc.org/node/6169

Это борьба с оппозицией? Шутки шутите?
Опять же, почему милиция и работники администрации не явились? Интерпретацию сайта я понял, мне интересно ваше мнение.

bredonosec

Цитата:

Вас неудовлетворило то. что у коммунистов не тот лидер, и потому-де они не могут попасть во власть.

Я и близко такого не говорил. Про Зюганова спросил Kaylang, я ответил.

Цитата:

Местные органы - милиция, суды, прокуратура, - всё подчинено губернаторам. То есть, вольница. "Кто его посадит? Он же памятник!" Отсюда массовые случаи нарушения законов (мягко говоря), отказа согласовывать местные нормы с федеральным законодательством, т.д.
Ибо наказать зарвавшегося царька было нечем. Теперь его можно тупо снять. И поставить иного. После чего оказывать давление на органы (в том числе и местные) значительно сложнее.

Это конечно круто. А почему бы например не ввести положения, позволяющие снять сверху зарвавшегося губернатора при нарушении им федерального законодательства? И не трогать процедуру избрания.

Цитата:

простите, а каким образом выборы губернаторов - конкуренция путину? Он на должность губернатора метил? Нет? А быть может губернаторы активно боролись за пост президента? Тоже нет?

Выборы губернаторов не конкуренция, это один из механизмов позволяющих, кроме всего прочего, сформироваться оппозиции. У меня в голове не каша, а вполне определенные представления о общественной работе. По-твоему выходит так, что "нормальная" оппозиция должна возникнуть сразу на федеральном уровне; откуда бы? Формирование оппозиции должно идти снизу, с локальных разногласий между гражданами и властью, если эти разногласия глобальны и имеют под собой почву, то вовлеченных людей будет много, среди них будут выделяться лидеры, которые составят костяк, и вот тогда уже смогут выйти на уровень президента и так далее. А сейчас этот процесс рубится в зародыше. Так что мировые судьи очень даже при чем, любой начинающий оппозиционер будет сталкиваться именно с ними.

Цитата:

а, простите, по какому обвинению?

Цитата:

Если не верится - погуглите на тему осужденных губернаторов.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Это борьба с оппозицией? Шутки шутите?

А почему нет? Эти люди идут против власти. Причем не призывают к свержению и прочему, а протестуют против конкретных её деяний. Чем не оппозиция?

Цитата:

Опять же, почему милиция и работники администрации не явились? Интерпретацию сайта я понял, мне интересно ваше мнение.

А потому что это стандартная практика. Человека задерживают, потом на суды не являются, так как предъявлять как правило нечего, человека оправдывают. Итог- человек поваландался по камерам и судам, теряя время и нервы, инициаторы задержания живут как жили, там практически никогда не бывает никаких санкций. И это реакция на мелкие блошиные укусы, когда речь будет идти о более серьезных делах, скорее всего явятся и папочки с доказательствами принесут.

Добавлено:
Я еще раз скажу, "нормальная" оппозиция при данных условиях может сформироваться только снизу. Чтобы выскочить сразу на федеральном уровне, за человеком должна стоять какая-то сила. И тут уж одно из двух- либо это наша власть, либо "госдеп".

Цитата:

Это конечно круто. А почему бы например не ввести положения, позволяющие снять сверху зарвавшегося губернатора при нарушении им федерального законодательства? И не трогать процедуру избрания.

сейчас такой вариант предложен.
А процедура избрания - сейчас модно говорить про фальсификации федеральных выборов - а кто вам сказал, что местные царьки при полной бесконтрольности и нескрываемых уголовных связях были честны на выборах? Ну снял ты его, а он снова "выиграл" - весело, да?


Цитата:

Выборы губернаторов не конкуренция, это один из механизмов позволяющих, кроме всего прочего, сформироваться оппозиции.

каким образом? Можно расписать связь? Или по-вашему, институт самоуправления есть орган, в чьи задачи входит быть оппозицией?

Цитата:

а вполне определенные представления о общественной работе. По-твоему выходит так, что "нормальная" оппозиция должна возникнуть сразу на федеральном уровне; откуда бы? Формирование оппозиции должно идти снизу,

Я не понял, где в этой схеме расположены губернаторы.
Задача самоуправления - решать вопросы, связанные с обеспечением своих жителей всеми функциями, за которые ответственны местные власти. Это орган децентрализации власти, а не орган игры в политиканство.

Цитата:

среди них будут выделяться лидеры, которые составят костяк, и вот тогда уже смогут выйти на уровень президента и так далее. А сейчас этот процесс рубится в зародыше.

Я что-то не понял задачи.. Задача любой ценой захватить власть? Или какая?
Если некая группа отражает интересы значительной части населения - что ей мешает сейчас конкурировать? А если не отражает, то чего ради её к власти пускать?

Цитата:

Так что мировые судьи очень даже при чем, любой начинающий оппозиционер будет сталкиваться именно с ними.

каким образом? Оппозиционерство предполагает нарушения закона? И почему тогда именно мировые? Почему не городские или окружные? Почему не районные?
Мне помнится, мировой судья решает вопросы формата "супруги не поделили чего-то" или подобное. Какая связь с оппозиционерами?

Цитата:

а, простите, по какому обвинению?
Цитата:
Если не верится - погуглите на тему осужденных губернаторов.

Вы хотите намекнуть, что если урка попал во власть, и был посажен, то это есть "политические репрессии" ? Я вас правильно понял?
Причем, неважно, что фигурант был, к примеру, главой ОПГ, занимавшейся в том числе наркотой и убийствами, - раз посадили - знач политические репрессии? )))

И вы еще говорите, что у вас не каша в голове?

мрак....

Цитата:

А почему нет? Эти люди идут против власти.

жил-был один мальчик, который всегда шел против системы. Он вырос и стал водителем маршрутки. (С)

к слову сказать, если петя васин, к примеру, пойдет бить стекла во всех домах подряд, или разбрасывать по дорогам шипы - он тоже типа "идет против власти". Потому как от его действий головная боль властям тоже. Вы будете считать это положительным явлением?

Кстати, довольно весело было читать предложенную вами статью насчет "безвинно обвиненного", выложенную им же самим

Поглядите-ка такую мелочь как http://www.webnames.ru/scripts/whois.pl?domain_name=ewnc.org


Цитата:

Domain ID:D145617525-LROR
Domain Name:EWNC.ORG
Created On:08-May-2007 11:34:15 UTC
Last Updated On:11-May-2011 10:37:06 UTC
Expiration Date:08-May-2012 11:34:15 UTC
Sponsoring Registrar:Regional Network Information Center, JSC dba RU-CENTER (R148-LROR)
Status:CLIENT TRANSFER PROHIBITED
Registrant ID:4ZLAHZ4-RU
Registrant Name:NGO Environmental Watch on North Caucasus
Registrant Organization:NGO Environmental Watch on North Caucasus
Registrant Street1:36, Poselkovaya Str.
Registrant Street2:
Registrant Street3:
Registrant City:Maikop
Registrant State/Province:
Registrant Postal Code:385012
Registrant Country:RU
Registrant Phone:+7.8772540607
Registrant Phone Ext.:
Registrant FAX:+7.8772540607
Registrant FAX Ext.:
Registrant Email:envwnc@gmail.com
Admin ID:YENZEOG-RU
Admin Name:Rudomakha Andrey
Admin Organization:Environmental Watch on North Caucasus
Admin Street1:36, Poselkovaya str.
Admin Street2:
Admin Street3:
Admin City:Maikop
Admin State/Province:Adygeya Republic
Admin Postal Code:385012
Admin Country:RU
Admin Phone:+7.8772540607
Admin Phone Ext.:
Admin FAX:+7.8772540607
Admin FAX Ext.:
Admin Email:rudomakha@gmail.com
Tech ID:YENZEOG-RU
Tech Name:Rudomakha Andrey
Tech Organization:Environmental Watch on North Caucasus
Tech Street1:36, Poselkovaya str.
Tech Street2:
Tech Street3:
Tech City:Maikop
Tech State/Province:Adygeya Republic
Tech Postal Code:385012
Tech Country:RU
Tech Phone:+7.8772540607
Tech Phone Ext.:
Tech FAX:+7.8772540607
Tech FAX Ext.:
Tech Email:rudomakha@gmail.com

Знаешь, я тож могу организовать сЦайт имени себя любимого и там давать свои интерпретации того, "как на самом деле я противостою СИСТЕМЕ ZOG"


Добавлено:

Цитата:

Я и близко такого не говорил. Про Зюганова спросил Kaylang, я ответил.

А я как раз про зюганова спрашивал. И про жириновского.

Путин - это наш отечественный Джей-Эф-Кей, только избежавший печальной участи.

Само собой, я голосую за него.

А если серьёзно, то нужно укреплять мощь государства, повышать его статус на международной арене. С болотными народ разберется быстро, если бузить начнут.

Spectare

Ну дык у ВАС некоторые личности фальсифицируют принадлежность к определенному полу.
Кого виновным назначим? Чурова?


Samovarov


Цитата:

Вообще то речь шла о "хомячках", если ты не обратил внимание. Т.е. об интернет сообществе, о блогерах, о простых гражданах, которые выбирают себе власть, а не пытаются ко власти прийти.

Тебя же просили: "дурку" не включать.
И лечить склероз, и не забывать, что говорил.

Цитата:

Я не вижу, чтоб этот человек был делегирован представлять мнение всех хомячков или оппозиционных партий.

Цитата:

1) На Украине не было революции.

Это ты так передергиваешь. Вопрос был об оранжевой революции в Украине.
Посмотри в своей любимой вичке.

Цитата:

2) Протесты граждан, не согласие с действующей властью, манифестации - это норма и их конституционное право.

В демагогию понесло? Укажи, кто здесь против конституционных прав.

Цитата:

3) Вопрос не в том, есть ли оранжизм или нет, а в том, что ты вкладываешь в это понятие.

Вот и рассказал бы, что ты вкладывешь в это понятие и почему оранжизма в России нет.

Цитата:

Оранжизм был (и есть) на Украине, на пример. Но это ни как не сопрягалось с развалом, гражданской войной, массовыми беспорядками, дефолтом, военщиной, американской оккупацией и т.д. и т.п. чем вас пугают власти.

С каких пор Украина во всем тождественна России? Оранжевая (цветная) революция была только в Украине?

Цитата:

3) Выборы. Борьба за власть.

Да ну! Это откровение.
В общем бла-бла-бла, другого от умственного дистрофика и профана не ждал.
Как всегда, надо сливаться и ты включаешь "дурку".

Kaylang

Цитата:

Чего тебе цитировать? Новости трехлетней давности? Шютник, однако.
Это ты ссылки собираешь, я этим не занимаюсь.

Кайланг, дурака не включай. Гугл ссылки собирает.



Цитата:

Легко организовать, если есть деньги.

Ой, Кайланг, не будь наивным.
Можно подкупить один пост ГАИ или два, чтоб провезти взрывчатку, но купить много мусоров, может только го-во.

Цитата:

Почитай еще это, это и это.
Может поймешь и признаешь откуда уши растут. Ваших оранжевых, наверняка, также натаскивали.

Наверняка натаскивали. Потому как Майдан был хорошо организован. Только ведь и власти тоже иностранные консультанты натаскивали. Думаю, если копнуть, то и российские политтехнологи у американских спецов обучаются. Но все рано победит тот, за кем пойдет народ.

Добавлено:
ylativrub

Цитата:

И лечить склероз, и не забывать, что говорил.

Цитата: Я не вижу, чтоб этот человек был делегирован представлять мнение всех хомячков или оппозиционных партий.

И?
Речь то о ком шла?

Цитируя, ты ведь должен понимать о чем речь идет, а не просто случайные фразы с подходящими словами дергать.


Цитата:

Это ты так передергиваешь. Вопрос был об оранжевой революции в Украине.
Посмотри в своей любимой вичке.

Не было смены политического режима на Украине. Это штамп - не более.

Оранжизм, оранжевые это политическое объединение на Украине, которое боролось за власть в 2004.

Вокруг этих событий было столько истерики и было так много денег и сил вложено, чтобы придать негативного смысла этому слову на подсознательном уровне, что слово "оранжизм" и сейчас с успехом используют в РФ, как клеймо прокаженных. Назвать любого политика - оранжевым, любое политическое событие оранжизмом и от него лОхи будут открещиваться как от чумного. Даже не понимая почему.


Цитата:

Да ну! Это откровение.
В общем бла-бла-бла, другого от умственного дистрофика и профана не ждал.
Как всегда, надо сливаться и ты включаешь "дурку".

Сейчас с тобой говорить бесполезно, я так вижу. Предвыборная истерика и зомбоэффект у тебя зашкаливает. Ни чего - время вылечит.

ylativrub
Цитата:

Ну дык у ВАС некоторые личности фальсифицируют принадлежность к определенному полу.

Интересное утверждение. Кого конкретно вы подразумеваете под некоторыми личностями? В чём заключается фальсификация принадлежности к определённому полу? Принадлежность человека к определённому полу выбирается или назначается? Кто выбирает или назначает эту принадлежность? Может ли человек сам выбрать свою принадлежность? Вы подавали заявления в суд по факту выявленных вами фальсификаций или предпочитаете скрывать эти факты?

Samovarov

Цитата:

Кайланг, дурака не включай. Гугл ссылки собирает.

Да мне пофиг, что он там собирает. Лень лопатить море ссылок на тему газовой войны. Вот одна из первых ссылок в которой обсуждается статья в одной из газет на эту тему. Итальянец, некто Стефано, подводит [more="итог написанному в СМИ.]

Цитата:

Ciao Marco, sento odore di gas...

Io qui mi sto godendo la commedia del tubo ucraino. Da due giorni i media italiani tacciono su questa faccenda assurda, cioè il grimaldello antieuropeo giunto alla canna del gas, e i suoi sviluppi che evidentemente questa volta non riescono proprio a rivoltare contro la Russia.

Un riassuntino per gli interessati:

1) Dopo la "guerra del gas" del'anno passato, l'Ucraina, allo stremo economico, inguaiata da malversazioni politico-bancarie al cui cospetto Berlusconi è un Solone (scomparsa all'estero di 300 milioni di dollari destinati a pagare gli stipendi dei minatori dell'Est Ucraina, crack bancari indotti dal Presidente e dal Capo del Governo per favorire proprie acquisizioni e fusioni, vendita anticostituzionale e in nero di armi e tecnologia dell'esercito, compresa assistenza sul campo, alla Georgia impegnata in una guerra di aggressione, per non parlare di una sospetta distruzione ad opera di un incendio durato settimane, di un deposito missilistico militare grande come una città), e percorsa da proteste di piazza (DASTALI= CI SIAMO ROTTI I COGLIONI, il cartello più esposto), deve 2 miliardi e 400 milioni di dollari alla Russia per le forniture precedenti di gas non ancora pagate. Inoltre non ha rinnovato il contratto per il 2009.

2) La Russia comincia a farsi sentire fin da ottobre, già prevedendo il valzer che sarebbe seguito. Avvisa l'Unione Europea che probabilmente l'Ucraina anche quest'anno farà qualche scherzetto. L'Ucraina rassicura la UE: pagheremo, non creeremo problemi al transito del gas in Europa. Però alla Russia dice anche: abbassateci il prezzo del gas (che è già inferiore al prezzo di mercato), noi però aumenteremo il prezzo del transito del gas (che continuiamo a rivendere a prezzo di mercato). Si può indovinare la risposta.

3) Si arriva a dicembre, fra smentite, mancati incontri, impossibilità di parlarsi non solo fra la Russia e l'Ucraina, ma anche fra il capo del governo e il presidente ucraino (quest'ultimo in sostanza non risponde al telefono). Una delle ultime spiegazioni al mancato pagamento è che non si trova valuta sufficiente per pagare la bolletta (si sono già spesi diversi milioni di euro per trasformare l'esercito ucraino secondo glli standard NATO).

4) Primi di gennaio: la bolletta pregressa non è pagata e il contratto 2009 non è siglato. La Russia chiude il gas all'Ucraina.

5) L'Ucraina comincia allora a ciucciare il gas diretto all'Europa dal metanodotto che passa per il suo territorio. Taglia inoltre senza preavviso (né apparente ragione) i rifornimenti a: Bulgaria, Serbia, Grecia, Romania, Montenegro sottoposte a un inverno gelido.

6) La Russia interpella l'Europa, e riduce del 15% l'invio di gas nel gasdotto europeo dal quale vengono sottratti i quantitativi.

7) L'Europa (Solana, grande accarezzatore di arancioni) controvoglia è costretta a intervenire, fa firmare un accordo a Russia e Ucraina, la quale si impegna a non rubare più. La Russia pretende e ottiene osservatori internazionali al gasdotto in entrata e in uscita dall'Ucraina.

8) Esce fuori, dopo la firma, un allegato che sostiene che l'Ucraina non deve più pagare la bolletta 2008 di 2 miliardi e passa. La Russia si incazza e blocca di nuovo tutto. Qualcosa di simile era già successo, sempre arbitra l'Europa, con l'accordo di pace Russia-Georgia - si scoprirà poi che gli accordi firmati erano... diversi per l'una e per l'altra!

9) L'Ucraina ritira l'allegato.

10) Gli osservatori sono in posizione, la Russia apre i rubinetti... e il gas che entra in Ucraina non arriva in Europa!

11) Gli osservatori non possono non ammettere l'evidenza: l'Ucraina continua a rubare il gas russo-europeo. L'Ucraina non ammette osservatori in alcune centrali.

12) Ora il "cattivo" Putin non può più esser accusato di lasciare al freddo gli imbelli europei, che devono vedersela loro con l'amica Ucraina arancione sull'orlo dell'abisso. I TG tacciono (saranno in riunione permanente per decidere cosa dire?).

Buon gas a tutti,

Stefano

[/more]
Перевожу для тебя пп. 10-12:

Цитата:

10) Наблюдатели (европейские, уточнение мое) на местах, Россия открывает вентили... и газ поступающий на Украину не поступает в Европу!

11) Наблюдатели не могут отрицать очевидное: Украина продолжает воровать российско-европейский газ. Украина не допускает наблюдателей на некоторые контрольные пункты.

12) Теперь "плохой" Путин больше не может обвиняться в том, что оставляет замерзать слабых европейцев, которые должны разбираться со своей подругой оранжевой Украиной на краю бездны. Теленовости замолчали (проведут собрание, чтобы решить, что говорить телезрителям).

Я ведь почему так хорошо это запомнил, что до этого европейцы обвиняли Россию и поддерживали Украину. И немцы не спешили с северным потоком, мол зачем вкладывать деньги, если русские такие ненадежные поставщики. А вот после того, как европейские наблюдатели убедились, что Газпром поставляет газ в полном объеме, настроения резко изменились. Сначала растерянность и несколько дней молчания, а потом...

Цитата:

Ой, Кайланг, не будь наивным.

Самый наивный, походу, здесь ты.

Цитата:

Назвать любого политика - оранжевым, любое политическое событие оранжизмом и от него лОхи будут открещиваться как от чумного. Даже не понимая почему.

Большинство, как раз, прекрасно понимают. Потому и открещиваются.
ЗЫ. Если ты заметил, даже итальянец несколько раз упоминает слово arancione/arancioni, что в переводе на русский: оранжевый.

Пара мыслей о тактике в марте


Цитата:

Но если вы действительно хотите менять воровскую власть, создавать Россию без Путина, посылать Пу вжо и гнать рабов с галер - то есть делать все то, о чем так долго и так правильно говорите - вам придется действовать по другому.
Вам придется занимать центр города, и, что самое главное - удерживать его. Уходить уже будет нельзя. Время пришло.
Вам нужен Майдан. Иначе никак.
Я надеюсь, вы понимаете, что ответсвенность за это будет другая. И ответсвенность эта, в случае проигрыша, ляжет на вас. И это будет другая ответсвенность. Это будут уже отнюдь не пятнадцать суток. Разговор пойдет по-взрослому.
Я хочу, чтобы вы приняли эту отвественность так же, как готовы принять и профит, который получите в случае выигрыша. Ваши ожидания на то, что в случае победы вы автоматом попадете в правительство, а в случае поражения вам удастся остаться с краю - ошибочны. Вам необходимо решиться на это. В противном случае ничего не выйдет. Если вы начнете пихать бочку друг другу и говорить то, что говорите сейчас - мол, это народный протест, люди не бараны и идут сами куда хотят, их никто не ведет и вообще я не я - лучше не начинать вообще. Вы приведете людей к очередному кровавому воскресенью, на чем все и закончится.

Kaylang

Цитата:

Да мне пофиг, что он там собирает. Лень лопатить море ссылок на тему газовой войны. Вот одна из первых ссылок в которой обсуждается статья в одной из газет на эту тему. Итальянец, некто Стефано, подводит "итог написанному в СМИ.

Это все что ты нашел? Т.е. говоря о мнении наблюдателей, ты имел ввиду обыкновенных обывателей черпающих инфу из СМИ? Тогда все понятно. Только это не является обоснованием обвинений России. Ты это хоть понимаешь? А я тебе процитировал заявления соответствующей комиссии, которая имела доступ к соответствующему оборудованию. Разницу улавливаешь?


Добавлено:

Цитата:

Я ведь почему так хорошо это запомнил, что до этого европейцы обвиняли Россию и поддерживали Украину.

Кайланг, ты процитировал пост какого то человека, который и журналистом то не является. Цитируй, например, меня. У меня и постов больше


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

ЗЫ. Если ты заметил, даже итальянец несколько раз упоминает слово arancione/arancioni, что в переводе на русский: оранжевый.

Эту ссылку прислал мой друг, который входит в избирательную комиссию.
Если вы или ваши знакомые являетесь членами избирательных комиссий обязательно прочтите и сообщите другим членам комиссий!


Samovarov

Цитата:

Это все что ты нашел?

Ты читать умеешь? Комментарии к статье на сайте газеты, которая также выходит и в бумажном виде. Человек просто облегчил мне работу: вкратце пересказал историю газовой войны по материалам СМИ.
ЗЫ. Все-равно я не стану лопатить море ссылок на эту тему. Мне это ни к чему.

Цитата:

А я тебе процитировал заявления соответствующей комиссии, которая имела доступ к соответствующему оборудованию. Разницу улавливаешь?

Ты процитировал слова человека сидевшего рядом с Тимошенко на Украине.

Я понимаю, что по сути написанного тебе возразить нечего, поэтому ты придираешься к форме. Скучно.

Цитата:

Т.е. говоря о мнении наблюдателей

И здесь пытаешься передернуть.

Цитата:

Я не знаю, что вам сообщали ваши СМИ, но я помню о чем писали итальянские и немецкие. Заодно напомню, как Германия стала со своей стороны очень шустро продвигать северный поток хотя до этого не очень-то шевелились.

Добавлено:
Shweper

Цитата:

А почему нет? Эти люди идут против власти. Причем не призывают к свержению и прочему, а протестуют против конкретных её деяний. Чем не оппозиция?

Можете вкратце суть конфликта? А то может они и не против власти там выступают, вовсе?

Цитата:

А потому что это стандартная практика. Человека задерживают, потом на суды не являются, так как предъявлять как правило нечего, человека оправдывают.

И это может сильно напугать настоящего лидера, если он будет у оппозиции? Тогда совсем уж фиговая оппозиция. Те же большевики и на каторге отсиживали и в ссылках и даже за границу выезжали, но своей борьбы не прекращали.

Цитата:

А почему бы например не ввести положения, позволяющие снять сверху зарвавшегося губернатора при нарушении им федерального законодательства? И не трогать процедуру избрания.

И как это изменит отношения в вертикали власти? Вы же сами утверждаете, что у нас любого можно под суд отдать? Так что в таком случае будет мешать менять губернаторов по желанию президента? Тем более, что и выборы у нас вовсю фальсифицируют? Т.е. те же яйца, только вид сбоку.

Цитата:

Я еще раз скажу, "нормальная" оппозиция при данных условиях может сформироваться только снизу. Чтобы выскочить сразу на федеральном уровне, за человеком должна стоять какая-то сила. И тут уж одно из двух- либо это наша власть, либо "госдеп".

Т.е. КПРФ, ЛДПР, Яблоко никак не могут быть "нормальной и действующей" оппозицией? При том, что уже много лет они так позиционируются. Как только они перестанут быть "карманной" оппозицией их сразу разгонят?

Цитата:

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Даже неловко это комментировать. Выборы уже на сегодняшний день (вот мы с тобой разговариваем 1 марта, да?), вот - они уже не свободные и не равные! Это уже зафиксированный факт. Только за один митинг в Лужниках в стране с действующим законом кандидат Путин был бы снят с выборов. Точка. Да? За бесстыжее использование административного ресурса. Беспрецедентное, беспардонное. Значит, ни о каких выборах говорить не приходится – они уже не равные и не свободные, поскольку мы знаем десятки случае шантажа (они выплыли наружу). И они будут, разумеется, нечестными. Это можно не предполагать – это предмет знания.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/863838-echo/

Kaylang

Цитата:

Ты читать умеешь? Комментарии к статье на сайте газеты, которая также выходит и в бумажном виде. Человек просто облегчил мне работу: вкратце пересказал историю газовой войны по материалам СМИ.
ЗЫ. Все-равно я не стану лопатить море ссылок на эту тему. Мне это ни к чему.

Кто этот человек? Насколько он компетентен? И, опять же, он не спецов цитирует а непонятно какие СМИ.

Например - заявление "Украина не допускает наблюдателей на некоторые контрольные пункты" - было уткой, которую опровергли, в том числе и российские СМИ.

Короче ты слился.

Samovarov

Цитата:

И, опять же, он не спецов цитирует а непонятно какие СМИ.

Итальянские СМИ, итальянские. О чем я тебе и сказал.

Цитата:

Короче ты слился.

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.

Kaylang

Цитата:

Цитата: Т.е. говоря о мнении наблюдателей


И здесь пытаешься передернуть.

Кайланг, это не твои слова?


Цитата:

На действия Украины. Забыл, как европейские наблюдатели смотрели показания транзитного газа на входе и выходе Украины? И как именно они зафиксировали недостачу? Это было в первый или второй газовый кризис. После этого Европа уже верит Газпрому, а не Украине.

А что привел в подтверждении своих слов?

Сколько ты еще брехать намерен?


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

О чем я тебе и сказал.

Ты сказал что "европейские наблюдатели смотрели показания транзитного газа на входе и выходе Украиных." и "именно они зафиксировали недостачу"

Ты очень тупо брешишь Кайланг. Либо у тебя склероз.

bredonosec

Цитата:

А процедура избрания - сейчас модно говорить про фальсификации федеральных выборов - а кто вам сказал, что местные царьки при полной бесконтрольности и нескрываемых уголовных связях были честны на выборах? Ну снял ты его, а он снова "выиграл" - весело, да?

Центр мог сделать всё что угодно, мог ввести любые механизмы контроля за губернаторами, которые позволили бы их сдерживать. Про "сняли а он снова выиграл" просто смешно, если сняли за преступную деятельность, то о каких выборах для него может идти речь? Находящиеся под следствием и осужденные не могут выставлять свою кандидатуру, ЕМНИП. В общем можно было усилить контроль центра за губернаторами, вместо этого произвели отстранение народа от этого контроля.

Цитата:

каким образом? Можно расписать связь? Или по-вашему, институт самоуправления есть орган, в чьи задачи входит быть оппозицией?

Я же в прошлом посте как раз расписывал... Институт самоуправления есть орган, в чьи задачи входит работа с гражданами. В том числе и разрешение разногласий власти с ними. Если это делается нормальными методами, то возникает диалог, и в процессе него происходит становление оппозиции сначала на местном уровне. Затем уже (если затрагиваемые проблемы действительно важны и близки многим жителям региона) люди участвующие в этом, получают известность и поддержку в своем регионе, и на этой базе получают возможность выйти на более высокий уровень. Так производится первичный отсев неадекватов и нечистых на руку, что на местном уровне сделать гораздо легче. А когда человека уже на этом этапе начинают вместо диалога, тащить в КПЗ и в суд, то у него остается два пути- или забить на это дело, или превращаться в революционера.

Цитата:

Если некая группа отражает интересы значительной части населения - что ей мешает сейчас конкурировать?

Сейчас такой группе просто на просто не дадут сформироваться, о чем я и толкую.

Цитата:

Вы хотите намекнуть, что если урка попал во власть, и был посажен, то это есть "политические репрессии" ? Я вас правильно понял?
Причем, неважно, что фигурант был, к примеру, главой ОПГ, занимавшейся в том числе наркотой и убийствами, - раз посадили - знач политические репрессии?

А вот тут такой вопрос. Если урка попал во власть, и оказался главой ОПГ, то почему бы не снять его с поста и не посадить в тюрьму, позволив затем народу выбрать другого человека на его место?

Цитата:

Знаешь, я тож могу организовать сЦайт имени себя любимого и там давать свои интерпретации того, "как на самом деле я противостою СИСТЕМЕ ZOG"

Я выбрал этого "мальчика" не случайно, а потому что сам живу в регионе где происходит дело, неоднократно бывал в местах о которых идет речь и более-менее в курсе ситуации. Кроме того, касательно того мероприятия есть видеозапись, там правда не те двое, о ком говорится в статье, а другие участники митинга, они тоже оказались в суде по обвинению в нападении на милиционеров, можешь посмотреть и сам интерпретировать.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=H8jYrCnGu9Q#t=86s

Цитата:

А я как раз про зюганова спрашивал. И про жириновского.

Цитата:

Путин перестроил систему так что взяться лидерам неоткуда.

Цитата:

А можно поподробнее, что именно он перестроил, что мешает коммунистам выбрать ного лидера?

Где связь? КПРФ не ставит себе задачу бороться с властью, это моё твердое мнение. Посему ничего мешающего им делать и не надо. Я говорил о лидерах вообще.

Samovarov

Цитата:

А что привел в подтверждении своих слов?

Сколько ты еще брехать намерен?

Последний раз говорю: я лично не общался с наблюдателями (подозреваю, что и ты тоже), но читал итальянские СМИ и теща переводила немецкие. Посему я тебе и говорил про итальянские и немецкие СМИ. Если до тебя это до сих пор не дошло - это твои проблемы.

На этом я заканчиваю перебранку. По сути приведенной ссылки ты так и не возразил, значит нечего.
Собственно началось с того, что ты спросил почему мол Украина опозорилась, я тебе ответил.
Продолжай тешиться, только бы не плакал.

Kaylang

Цитата:

Можете вкратце суть конфликта? А то может они и не против власти там выступают, вовсе?

Есть у нас такое место- Утриш, можжевеловый лес на холмах, на берегу моря. Летом там на берегу сотни туристов просто живут палаточными поселками, что, если честно, порождает определенные проблемы. Несколько лет назад где-то в середине этого леса начали строить некую дачу (насколько я знаю, строительство ведет администрация президента РФ), прокладывать к ней коммуникации и вытеснять людей. Вот против строительства этой дачи и боролись в данном случае.

Цитата:

И это может сильно напугать настоящего лидера, если он будет у оппозиции? Тогда совсем уж фиговая оппозиция. Те же большевики и на каторге отсиживали и в ссылках и даже за границу выезжали, но своей борьбы не прекращали.

Ага, и в итоге сделали революцию. Если нам нужны именно такие лидеры и революция, то власть всё правильно делает. Но не стоит тогда ей удивляться и возмущаться Болотной.

Цитата:

И как это изменит отношения в вертикали власти? Вы же сами утверждаете, что у нас любого можно под суд отдать? Так что в таком случае будет мешать менять губернаторов по желанию президента? Тем более, что и выборы у нас вовсю фальсифицируют? Т.е. те же яйца, только вид сбоку.

Есть разница между возможностью снять и возможностью назначить. А что касается фальсификации выборов, то чем они меньше, тем труднее их подделать.

Цитата:

Т.е. КПРФ, ЛДПР, Яблоко никак не могут быть "нормальной и действующей" оппозицией? При том, что уже много лет они так позиционируются. Как только они перестанут быть "карманной" оппозицией их сразу разгонят?

Именно так. Неужели кто-то будет спорить что они занимаются скорее имитацией деятельности, чем самой деятельностью?

Kaylang

Цитата:

Последний раз говорю: я лично не общался с наблюдателями (подозреваю, что и ты тоже), но читал итальянские СМИ и теща переводила немецкие. Посему я тебе и говорил про итальянские и немецкие СМИ. Если до тебя это до сих пор не дошло - это твои проблемы.

Нет, Кайданг, ты четко сказал. "Забыл, как европейские наблюдатели смотрели показания транзитного газа на входе и выходе Украины? И как именно они зафиксировали недостачу? Это было в первый или второй газовый кризис. После этого Европа уже верит Газпрому, а не Украине."

Я же тебе привел цитату председателя этих наблюдателей, которой четко сказал - «У меня нет таких фактов, что Украина несанкционированно отбирает газ после 31 декабря (2008 года)»
http://censor.net.ua/news/82572/evropeyiskaya_komissiya_utverjdaet_chto_ukraina_u_rossii_gaz_ne_vorovala

Брехло ты Кайлан. Очередной раз это подтверждаешь


Цитата:

На этом я заканчиваю перебранку. По сути приведенной ссылки ты так и не возразил, значит нечего.

Shweper

Цитата:

КПРФ не ставит себе задачу бороться с властью, это моё твердое мнение.

На мой взгляд, мнение глубоко ошибочное.
Как правильно было сказано - отказ от революции, как способа прихода к власти, не означает отказа от стремления к власти вообще.
Компартия - единственная крупная партия, которую пытались законодательно запретить.
Компартия - единственная в России партия в истинном смысле этого слова (всё остальное - это политпроекты).
Компартия - единственная партия в России, которая смогла выставить кандидата, победившего на выборах президента-кандидата "партии власти" (как сказал Медведев на встрече с оппозицией выборы 1996 года выиграл не Ельцин). И отказ от призыва к насильственным действиям, чтобы вернуть свою победу, показывает определенную зрелость этой партии.

И отсутствие новых лидеров в компартии подтверждает не отказ от борьбы за власть, а объективное отсутствие лидеров вообще. Их нет и в других движения, как общественных, так и политических.

Даже кризис "хомячкового" движения - это прежде всего кризис отсутствия лидеров. В самом движении они не зародились и не проявились. В результате, объективно не плохое движение за честные выборы обсидели, как мухи, политические импотенты: Немцов, Рыжков, Каспаров и т.д. т.п., превратив его из движения "за" в движение "против".

Kaylang

Цитата:

Эту ссылку прислал мой друг, который входит в избирательную комиссию.

Под столом

Добавлено:
VdV

Цитата:

И отсутствие новых лидеров в компартии подтверждает не отказ от борьбы за власть, а объективное отсутствие лидеров вообще. Их нет и в других движения, как общественных, так и политических.

Я ведь это и говорил... Почему нет лидеров? У меня три варианта: или у нас народ-импотент, или у нас всё и так хорошо, или власть препятствует их формированию. Можешь предложить свои варианты причин?

Shweper

Цитата:

Кроме того, касательно того мероприятия есть видеозапись, там правда не те двое, о ком говорится в статье, а другие участники митинга, они тоже оказались в суде по обвинению в нападении на милиционеров, можешь посмотреть и сам интерпретировать.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=H8jYrCnGu9Q#t=86s

Очень непрофессионально работают милиционеры. В Италии бы журналистов близко не подпустили. И предложили бы обратиться в пресс-службу. И наручники не искали бы 5 минут, а сразу одели. Еще и дубинкой пару раз огрели. Да и не стоял бы в оцеплении в таком проходе только один полицейский. Как минимум, двое.

Цитата:

насколько я знаю, строительство ведет администрация президента РФ

Насколько точно это знание? Это точно дача Президента РФ или дача какой-нить местной шишки?

Цитата:

прокладывать к ней коммуникации и вытеснять людей

Вытеснять совсем или только на время строительства коммуникаций? После прокладки коммуникаций, территория будет закрыта для отдыхающих?
Но все-таки, в этом случае власть только тащит в суд без посадки. Вы же пугаете посадками, как я понимаю.

Цитата:

Ага, и в итоге сделали революцию.

Сделали потому, что боролись, а не плакались, что власть не дает работать оппозиции. Согласитесь, что при царях даже о "карманной" оппозиции и мечтать было нельзя.

Цитата:

Но не стоит тогда ей удивляться и возмущаться Болотной.

А власть возмущалась митингу на Болотной? Мне казалось, что там никого не разгоняли, в суд не тащили. Или я ошибаюсь?

Цитата:

Есть разница между возможностью снять и возможностью назначить.

Не такая уж большая, как вы желаете представить.

Цитата:

Именно так.

Я очень сильно сомневаюсь, что их разгонят. Тем более КПРФ, которая таки пользуется большой поддержкой в народе.

Цитата:

Неужели кто-то будет спорить что они занимаются скорее имитацией деятельности, чем самой деятельностью?

Я не буду спорить. Но думаю, что это больше связано с руководством партий, чем с правительством страны. Старые пердуны в руководстве вполне себе довольны существующим положением. Именно поэтому я и не хочу за них голосовать.

Shweper

Цитата:

Можешь предложить свои варианты причин?

Просто люди реализуют свои способности в других областях - искусство, бизнес, профессиональная деятельность и список тут широк, а общественная и политическая деятельности оказались на периферии интересов большинства населения.
Вот и получается, что в политику идут либо уже сложившиеся профессионалы (для решения прежде всего своих профессиональных проблем), но из них редко получаются политики-лидеры, чаще тихие лоббисты, либо люди, не способные достичь высот в профессии, но достаточно амбициозные, чтобы хотеть большего, например, тот же В.Рыжков.

Shweper

Цитата:

Под столом

Можно точнее от чего именно "под столом"?

Kaylang

Цитата:

Насколько точно это знание? Это точно дача Президента РФ или дача какой-нить местной шишки?

Документов сам не видел естественно. Но местные шишки поскромнее пока еще.

Цитата:

Вытеснять совсем или только на время строительства коммуникаций? После прокладки коммуникаций, территория будет закрыта для отдыхающих?

Совсем. Несколько километров вокруг стройки объявлены заповедником, на проходах выставляется охрана.

Цитата:

Но все-таки, в этом случае власть только тащит в суд без посадки. Вы же пугаете посадками, как я понимаю.

Так и повод пустяковый. За блошиный укус в суд, за серьезные помехи- на посадку.

Цитата:

Сделали потому, что боролись, а не плакались, что власть не дает работать оппозиции. Согласитесь, что при царях даже о "карманной" оппозиции и мечтать было нельзя.

При царях я не жил, так что трудно судить, возможно и так. Но тогда это лишнее подтверждение моему тезису- или власть дает возможность действовать оппозиции, или она получит революцию, когда найдется достаточно сильный лидер.

Цитата:

А власть возмущалась митингу на Болотной? Мне казалось, что там никого не разгоняли, в суд не тащили. Или я ошибаюсь?

Цитата:

5 декабря 2011 года, на следующий день после выборов, Навальный выступил на санкционированном властями и проводившемся движением «Солидарность» митинге на Чистопрудном бульваре. Целью митинга было выражение несогласия с результатами проведённых выборов и обвинение власти в масштабных фальсификациях. Выступая перед многотысячной толпой, Навальный в частности назвал «Единую Россию» «партией жуликов, воров и убийц». После окончания мероприятия он с ещё несколькими сотнями участников принял участие в несанкционированном шествии к зданию Центризбиркома России на Лубянке, в ходе которого был задержан полицией. Вместе с ним был задержан оппозиционер и сопредседатель ОДД «Солидарность» Илья Яшин. На следующий день состоялось судебное заседание, во время которого судья Ольга Боровкова признала обоих виновными в оказании сопротивления сотрудникам правопорядка и назначила мерой наказания 15 суток административного ареста.

Это правда не за Болотную, но показательно.

Цитата:

Можно точнее от чего именно "под столом"?

От смеха. Только вкус у него горький.
VdV

Цитата:

Просто люди реализуют свои способности в других областях - искусство, бизнес, профессиональная деятельность и список тут широк, а общественная и политическая деятельности оказались на периферии интересов большинства населения.

То есть наш народ- политический импотент. В общем-то на мой взгляд это во многом так, это еще со времен СССР тянется, но по-моему власть сейчас делает всё чтобы так и оставалось.

Shweper

Цитата:

Но местные шишки поскромнее пока еще.

Кто знает, кто знает...

Цитата:

За блошиный укус в суд, за серьезные помехи- на посадку.

Основания? Например, в приведенном ролике не совсем понятно с чего началось задержание. Может парни спровоцировали, послав милиционера на... после того, как он запретил им пройти в этом месте.
В любом случае, сопротивление было оказано. Как сказал выше за такое и в Италии вполне себе задержали бы.

Цитата:

Это правда не за Болотную, но показательно.

Очень показательно:

Цитата:

Навальный в частности назвал «Единую Россию» «партией жуликов, воров и убийц». После окончания мероприятия он с ещё несколькими сотнями участников принял участие в несанкционированном шествии

Сначала публичное оскорбление, потом прямое нарушение закона. Сами же провоцируют и подставляются.
И где возмущение власти проведенным митингом?

Цитата:

На следующий день состоялось судебное заседание, во время которого судья Ольга Боровкова признала обоих виновными в оказании сопротивления сотрудникам правопорядка и назначила мерой наказания 15 суток административного ареста.

Сомневаюсь, что они дали себя задержать без сопротивления.

Цитата:

От смеха.

А мне вот не смешно.

Shweper

Цитата:

наш народ- политический импотент

Народу десятилетия внушали, что политика это грязь. Вот и результат. Импотенцией, правда, это назвать нельзя, но ассоциации у большинства уже сформированы.

Shweper

Цитата:

То есть наш народ- политический импотент.

Про ваш народ судить не берусь
А российский народ в массе - строит, растит детей, сажает деревья - т.е. самореализуется вполне адекватно.

Лихие годы порождают народных трибунов, спокойные - скучных чиновников.
Возможно, что время старых трибунов уже прошло, а новых - еще не настало.

Кстати, если посмотреть на политический класс Европы и С.Америки, то политики-трибуны, политики - ярко выраженные лидеры, тоже не слишком востребованы. В Европе правят скучные еврочиновники.