» Народ, кто за Путина?

KismetT

Цитата:

Тем , что не имеет сам и его соратники по партии многомиллиардных счетов за рубежами нашей Родины , нажитые неправедными "трудами", как нынешние ЕдиноРоссы в Думе.

А нынешние ЕдиноРоссы имели многомиллиардные счета за рубежами нашей Родины до того, как пришли к власти?
Есть гарантия, что после 10-ти лет правления Зюганов и соратники не будут иметь таких же счетов?

Цитата:

Тем , что провозглашает

Надо смотреть не на то, что превозглашают, а на то, что делают. Что Зюганов и соратники сделали работая "оппозицией"? Какие конкретно дела?

Цитата:

потом заявляй себя как антикоммунист .

Сразу видно нового человека во Флейме.

Цитата:

Достаточно привёл обоснований ?

Достаточно будет, когда приведешь примеры управления Зюганова и соратников.

Shweper

Цитата:

Общественная собственность на данный момент = неэффективное использование собственности.

Могу согласиться только с "на данный момент". Но в общем не согласен. Эффективность использования общественной собственности была на деле продемонстрирована при Сталине.

Цитата:

Врагом можно считать того кто имеет свой, отличный от твоего, интерес на общем поле, или того кто слишком рьяно этот свой интерес продвигает, а можно того кто хочет уничтожить тебя независимо от позиции которую ты занимаешь.

Или того, кто хочет тебя уничтожить потому, что ты не такой, как он и не вписываешься в его рамки. Неоднократно говорил, что Советская Россия изначально была окружена только врагами и должна была жить и развиваться именно в таких условиях. Причем врагами сильными и агрессивными, которые постоянно стремились ее уничтожить. Посему при оценке всего периода существования СССР надо обязательно учитывать этот фактор, а не придумывать белых и пушистых капиталистов, которые ни сном, ни духом к антисоветской деятельности.

Kaylang

Цитата:

Эффективность использования общественной собственности была на деле продемонстрирована при Сталине.

Я с этим категорически не согласен, но это уже вопрос другой темы, по которому мы с тобой неоднократно копья ломали.

Цитата:

Или того, кто хочет тебя уничтожить потому, что ты не такой, как он и не вписываешься в его рамки. Неоднократно говорил, что Советская Россия изначально была окружена только врагами и должна была жить и развиваться именно в таких условиях. Причем врагами сильными и агрессивными, которые постоянно стремились ее уничтожить. Посему при оценке всего периода существования СССР надо обязательно учитывать этот фактор, а не придумывать белых и пушистых капиталистов, которые ни сном, ни духом к антисоветской деятельности.

Вот просто так враги взяли и появились? Я в это никогда не поверю. На мой взгляд дело было в Коминтерне, пожаре мировой революции, о котором с полной серьезностью рассуждали первые лица государства, с первых же дней существования СР, в дружеских кидках партнеров в 20-30е годы и прочих подобных взбрыкиваниях со стороны молодой Советской России. То есть в этой ситуации она выступала агрессором, а не жертвой. Просто ситуация получилась как у гопника напавшего на боксера, а получив в лоб, вопящего что его побили.

Цитата:

А доят её потому что этой частью неэффективно управляют.

Как раз в верхи и пришли эффективные менеджеры . И с них начался развал . А назначал их человек , плотно общающийся с Путиным и им поставленный на кормление , тоже кстати
не с профильным образованием и опытом работы . Можно вспомнить ещё маршала Табуреткина , Чубайса , Кириенко и других . Куда не придут нынешние комиссары с Москвы - всюду потом наступает развал и обнищание . Про спутники не напоминать ?
Хорошо , расскажу ещё про эффективное управление . Знакомый работает в полностью успешном частом предприятии . График работы : 6 дней в неделю по 11 часов рабочий день ( что же у нас молчит прокуратура ? ), обед полчаса , перерывы на поссать- покурить 5 минут каждые 2 часа . Зарплата - 25 тыр максимум . Можно уйти на больничный 1 раз в год , затем по собственному желанию пиши . Прав никаких , только на работу . Женщину потребовавшую у начальства график работы по ТК уволили и никакой РосТруд не помог . Вот такое частное эффективное управление и так везде в частных фирмах , и деваться некуда , почти все предприятия стоят или еле работают и зарплата там соответственная .
Это по всей центральной России так , кроме Москвы и Питера , общаюсь с людьми из других регионов .

Цитата:

Это по всей центральной России так , кроме Москвы и Питера , общаюсь с людьми из других регионов .

я тоже общаюсь.
По всей россии.
Но вот этого нету почему-то.
Быть может, у вас весьма специфический круг общения? Например, филиалы одной компании с дефективными мажорами в руководстве, которые удавятся за копейку? Но что вам мешает сменить работу на иную?

Shweper

Цитата:

Вот просто так враги взяли и появились?

Не просто так, а
Цитата:

потому, что ты не такой, как он и не вписываешься в его рамки.

Социализм капиталистам был, как кость в горле.

Цитата:

На мой взгляд дело было в Коминтерне

Идеи мировой революции закончили свою жизнь с альпенштоком в голове Троцкого. Чьи интересы представлял Троцкий? А сам Сталин был категорически против этой идеи. Однако, не Советская Россия воевала против Антанты, а Антанта воевала против Советской России. И воевала тогда, когда в Советской России не было ни средств, ни возможностей осуществлять мировую революцию.

Цитата:

в дружеских кидках партнеров в 20-30е годы

Например?

Цитата:

прочих подобных взбрыкиваниях со стороны молодой Советской России.

Например?

Цитата:

То есть в этой ситуации она выступала агрессором, а не жертвой.

Да-да-да. Я так и думал.

Цитата:

Есть гарантия, что после 10-ти лет правления Зюганов и соратники не будут иметь таких же счетов?

Если так рассуждать , то можно оставлять нынешних воров на постоянку , они то типа наворовали уже , а новые ещё бедные , сколько им надо ещё нахапать . Только жизнь показывает , что им всё мало , уже в глотку не лезет , а всё хапают .

Цитата:

Надо смотреть не на то, что превозглашают, а на то, что делают. Что Зюганов и соратники сделали работая "оппозицией"? Какие конкретно дела?

Хотел бы я знать , что реально они могут сделать , если подавляющее большинство в Думе ЕР-ы . Голосуют против бюджета , выдвигают свои разработанные законы , но без толку . Что можно сделать при такой власти и политической системы , только революцию ?

Цитата:

Сразу видно нового человека во Флейме.

Да нет, я и раньше высказался разок , так что не новый . Просто захотелось высказать свою беспомощность , обиду , невозможность изменить ситуацию к лучшему не только для себя .

Цитата:

Достаточно будет, когда приведешь примеры управления Зюганова и соратников.

Ну вот не пророк я , не вижу будущее как девица Ленорман .С меня достаточно того , что я наблюдаю сейчас . И делаю на основании этого выводы .



Добавлено:

Цитата:

Но что вам мешает сменить работу на иную?

Тяжело как то нынче с работой . А Вы не из престольной случайно ?
Из истории : А чего они хлеба то просят ? Пусть кушают печенье .

KismetT
Нет конкретной программы, значит не будет и толку. Недостаточно отодвинуть одних воров от кормушки, ибо на их место просто придут другие.

Цитата:

Хотел бы я знать , что реально они могут сделать , если подавляющее большинство в Думе ЕР-ы .

Работать на местах. Они ведь кроме думы, еще имеют где-то офисы в регионах. Так что и где они сделали на местах?

Цитата:

Да нет, я и раньше высказался разок , так что не новый .

Только новый человек мог попасться на мое заявление о том, что я антикоммунист.
Но тот кому это заявление адресовалось понял, что это всего-лишь прикол.

Цитата:

Нет конкретной программы, значит не будет и толку.

Вы просто не в курсе . Ещё раз порекомендую послушать их лидера , при желании узнать программу действий и это легко сделать . http://kprf.ru/

Shweper

Цитата:

На мой взгляд такие вещи как медицинское страхование должны быть государственными. Нужна только вменяемая обратная связь.

Должно быть обязательное медицинское страхование, но, опять же, это не должна быть государственная страховая компания и государственное медицинское учреждение.

Могут быть муниципальные больницы, но они должны финансироваться из местных бюджетов.

KismetT

Цитата:

Ещё раз порекомендую послушать их лидера ,

Да я его уже давно наслушался. Не верю я ему просто напросто.

Цитата:

при желании узнать программу действий и это легко сделать .

Я не вижу там программу действий, я вижу там лозунги и обещания. Перефразируя фразу из фильма: "Программу, сестра, программу!"

Samovarov

Цитата:

Могут быть муниципальные больницы, но они должны финансироваться из местных бюджетов.

Чем наполнять местные бюджеты?

KismetT

Цитата:

Как раз в верхи и пришли эффективные менеджеры . И с них начался развал .

Развал начался потому что у них появилась возможность халявы, которой они эффективно воспользовались. У человека который управляет своим предприятием, нет возможности долго наживаться за счет его доения. А государственное (читай общественное) в этом плане кладезь который вычерпывать можно долго, при небольшой удаче.
Kaylang

Цитата:

Социализм капиталистам был, как кость в горле.

Естественно. Ведь социалисты призывали к силовой смене строя.

Цитата:

Идеи мировой революции закончили свою жизнь с альпенштоком в голове Троцкого. Чьи интересы представлял Троцкий? А сам Сталин был категорически против этой идеи. Однако, не Советская Россия воевала против Антанты, а Антанта воевала против Советской России. И воевала тогда, когда в Советской России не было ни средств, ни возможностей осуществлять мировую революцию.

Альпеншток Троцкому аж в 40 году вбили. И даже если считать от времени его отстранения от власти в 28 году, то у него было целых десять лет на руководящих должностях, этого вполне достаточно чтобы сформировать "добрососедские" отношения.
Антанта конечно воевала против, но как-то вяловато, и не сказать чтобы долго. Да и вообще она в затруднительном положении оказалась, вроде как союз с царем подписывался, а тут пришли люди, царя расстреляли, кулаками машут, с твоим противником мирные договоры заключают, сдают ему стратегически важные пункты... Поведение Антанты по-моему подходит под определение "спустили на тормозах".
А насчет средств... Их может и не было, но Коминтерн в разгар войны создали, к агитации легальной и нелегальной призывали, средств на нее подкидывали. Откуда брали не знаю.
Тут всё-таки дело в хронологии.. Сначала были призывы к силовой смене строя (еще до 17 года), и уже из-за этого сформировалось отношение к коммунизму. Потом власть взяли, призывы продолжились уже на государственном уровне, подкрепляемые делами. Так что я не вижу ничего странного в том что СР не любили.
Требуемые примеры надо искать, чуть позже покажу.

Цитата:

Тяжело как то нынче с работой . А Вы не из престольной случайно ?
Из истории : А чего они хлеба то просят ? Пусть кушают печенье .

нет, не оттуда )))
По поводу голосования на основе того, что трындят, а не памяти о том, что делали, - сей маразм и ранее видел, но до сих пор никак не могу поверить, что люди не стебаются, а всерьез верят каждому коту базилио и лисе алисе про поля чудес....

кстати, хомячки могут порадоваться - с культурой увы, кирдык. http://kp.ua/daily/130411/310845/


Добавлено:

Цитата:

Социализм капиталистам был, как кость в горле.

Естественно. Ведь социалисты призывали к силовой смене строя.

не призывали с 30-х годов. Когда буря мирового коммунизма (а не социализма) была заменена на "постройку коммунизма в отдельно взятой стране"
А вот конкурирующая идея - это всяким "несунам демократии" - страшно. Они ж заявляют, что может остаться только один.. "Полюс свободы и справедливости"



Цитата:

Полюс свободы и справедливости
24.09.2003 [18:42]


Подобно Перл-Харбору 11 сентября 2001 года навечно изменило жизнь каждого американца и стратегические перспективы Соединенных Штатов. 11 сентября породило острое ощущение нашей уязвимости перед нападениями, обрушивающимися на нас без предупреждения. В те страшные часы и дни, что последовали за этими атаками, мы сделали вывод: единственная реальная защита от такого рода угрозы – это искоренить ее, уничтожить сам ее источник, воздействовать на ее сердцевину и идеологические основы.

Великая коалиция свободолюбивых наций, используя множество различных способов, изо дня в день работает ради того, чтобы обнаружить опасность и ликвидировать ее. Последние события напоминают нам о том, что победа достается большими жертвами: защищая свободу, погибли британские и американские солдаты.

С помощью наших партнеров по коалиции мы свергли два наиболее жестоких режима нашего да и любого другого времени. Сеть «Аль-Каида» лишилась главного убежища. Половина ее руководящего состава схвачена или убита, остальные постоянно пытаются спастись бегством. Многие страны объединяются с целью ужесточения мер, направленных на борьбу с распространением оружия массового уничтожения и полны решимости ответить на вызовы со стороны Северной Кореи и Ирана.

Однако одни лишь эти усилия не приведут к успеху. Чтобы выиграть битву с террором, мы должны победить в войне идей, взывая к разумным надеждам людей всего мира, давая им основания надеяться на лучшую жизнь и лучшее будущее, а также повод отказаться от поиска ложного и разрушительного утешения в ожесточении, недовольстве и ненависти. Террор дает всходы, когда отсутствуют прогресс и развитие. Он расцветает в безвоздушном пространстве, где запрещены новые идеи, новые надежды и новые устремления. Террор жив там, где умирает свобода.

Подлинный мир наступит лишь тогда, когда жизнь на нашей планете станет более совершенной, более безопасной и более свободной. Вот почему мы помогаем афганцам и иракцам в построении представительной системы управления государством. Такая система будет служить лучшим чаяниям этих народов. Вот почему мы привержены идее создания глобальной, все более и более свободной системы мировой торговли, с тем чтобы в зону процветания вошли Центральная и Южная Америка, Африка и Ближний Восток.

Вот почему президент Буш предложил, чтобы Соединенные Штаты на 50 % увеличили объем помощи развитию. Эти дополнительные средства должны предназначаться странам, где проводится справедливая политика, где вкладываются средства в здравоохранение и поощряется экономическая свобода. Вот почему президент предложил – а Конгресс согласился – выделить 15 млрд долларов на борьбу со СПИДом, болезнью, угрожающей целым обществам и бросающей вызов человечеству.

И вот почему президент использует все влияние Америки, чтобы смягчить или, где возможно, прекратить разрушительные региональные конфликты – от Ближнего Востока до Кашмира, Конго и т. д. Два года назад, выступая перед европейской аудиторией, президент Буш сказал: «Мы с вами не просто принадлежим к одному альянсу. Мы принадлежим к одной цивилизации. Ее ценности универсальны, и они уникальным образом пропитывают собой всю нашу историю и наше сотрудничество».

Сегодня все больше стран мира разделяют эти ценности. Поражение фашизма, нацизма и имперского коммунизма открыло дорогу модели прогресса, основанной на политической и экономической свободе. Соединенные Штаты, наши союзники по НАТО, наши соседи в Западном полушарии, Япония и остальные наши друзья и союзники в Азии и Африке – все они глубоко преданы идеям демократии, власти закона, экономики, основанной на рыночных отношениях, и открытой торговли. А после 11 сентября крупнейшие державы мира видят, что в фундаментальном размежевании между силами хаоса и порядка они находятся по одну сторону.

Эти перемены имеют историческое значение, и их признаки отчетливо проявились в событиях, связанных с Европой. Мы спешим поставить точку в повествовании о многовековом европейском конфликте и открываем другую, внушающую новые надежды главу, в которой Европа впервые в истории обретает целостность, свободу и мир. В будущем году десять европейских стран присоединятся к Европейскому союзу, семь вступят в НАТО. Россия – наш партнер. Затяжные конфликты, такие, как балканский, затихают.

Слияние общих интересов и общих ценностей порождает историческую возможность сломать модель, которая с момента возникновения национальных государств в XVII столетии придавала поистине дьявольский характер мировой истории. Речь идет о разрушительной модели соперничества между великими державами. Уничтожить ее – это нечто большее, чем возможность. Это долг.

Вместо исторической схемы, согласно которой соперничество между великими державами обостряет локальные конфликты, утверждается иной принцип: сотрудничество великих держав способно эти конфликты разрешить. В последние месяцы кое-кто задается вопросом: возможно ли это? Или даже: желательно ли это? Некоторые считают, что Европа и Америка в большей степени разделены несходством мировоззрений, нежели объединены общими ценностями. Но еще больше тревожит то, что некоторые с восхищением – и даже с чувством ностальгии – говорят о многополярности так, как будто она хороша сама по себе и к ней следует стремиться ради нее самой.

Реальность же состоит в том, что многополярность никогда не была объединяющей идеей. Она представляла собой необходимое зло и поддерживала состояние без войны, но никогда не способствовала победе мира. Многополярность – это теория соперничества, теория конкурирующих интересов и – хуже того – конкурирующих ценностей.

Мы испытали это в прошлом. И именно это привело нас к Великой войне (Первой мировой. – Ред.), которая вылилась в Праведную войну (Вторую мировую. – Ред.), чтобы затем уступить место Холодной войне. Сегодня же эта теория соперничества угрожает далеко увести нас от великих задач, стоящих перед нами.

Почему те, кто разделяет ценности свободы, стремятся создать им противовес? Демократические институты сами по себе суть противовес на пути злоупотреблениям властью. Зачем, защищая добро, мы стремимся раздробить наши силы, если их можно так эффективно объединить? Такую тактику могли бы одобрить только враги свободы.

Если сила служит делу свободы, то это необходимо приветствовать, и державы, преданные делу свободы, могут – и должны – создать единый фронт против врагов свободы. Это отнюдь не картина однополярного мира. Как гласит Стратегия национальной безопасности президента Буша, «без долговременного сотрудничества с союзниками и друзьями Соединенные Штаты способны достичь в мире лишь незначительного продолжительного результата».

Сегодня объединенная мощь Европы, Соединенных Штатов и других свободолюбивых демократий противостоит тиранам и озлобленному меньшинству, стремящимся навязать свою волю большинству.

Больше полувека Европа упорно трудилась над тем, чтобы внутриевропейский конфликт стал не более чем воспоминанием и чтобы направить огромные европейские ресурсы и энергию на достижение конструктивных, жизнеутверждающих целей. Речь шла об освобождении Европы от «полюсов» и объединении европейцев вокруг общих задач и ценностей.

Америка решительно поддержала европейский проект. Мы дорого заплатили за поддержку европейских преобразований и интеграции – и потому, что это было в наших интересах, и потому, что это явным образом соответствовало нашим ценностям. Эти преобразования и поражение коммунизма подтверждают решимость и способность Европы и Америки довести начатое до конца.

Сегодня мы должны проявить тут же твердость духа. Это необходимо нам для того, чтобы лишить самые опасные в мире режимы самого опасного в мире оружия. Необходимо для того, чтобы подготовить НАТО к выполнению важнейших миссий за пределами Европы; причем кое-что в данном направлении уже успешно делается. Мы должны проявить твердость духа, чтобы помочь великим многосторонним институтам, в частности Организации Объединенных Наций, нанести поражение общим врагам цивилизации: террору, бедности, болезням и угнетению. Мы должны проявить твердость духа, чтобы поддержать те народы планеты, и прежде всего, быть может, Ближнего Востока, которые стремятся к большей свободе, большему процветанию, демократии и власти закона в будущем.

Мы убедились – и это был тяжелый урок – в том, что наши ценности и наша безопасность неразделимы. Люди в Афганистане, Ираке, на Ближнем Востоке достойны иметь равные с нашими шансы на лучшую жизнь.

Демократия – нелегкое дело. Ее институты не являются естественным воплощением человеческой природы в отличие, конечно, от стремлений, связанных с ней. Наша собственная история должна служить нам напоминанием о том, что совмещение демократических принципов с практикой – это всегда постоянный труд. Когда отцы-основатели говорили: «Мы, народ», они не включали в это понятие моих чернокожих предков. Мои предки рассматривались как три пятых человека. Тем не менее Америка добилась огромных успехов на пути строительства полиэтнической демократии.

Наше долгое и все еще продолжающееся путешествие дает нам основание для смирения, а не для гордыни, заставляющей кое-кого говорить, что, дескать, есть такие, кто не готов к демократии и поэтому не заслуживает обещаний свободы.

В Европе примирение между формально враждебными друг другу народами – венграми и румынами, поляками и украинцами, французами и немцами – было достигнуто благодаря распространению демократии, безопасности и свободы. Подлинный мир между Израилем и будущей Палестиной должен быть основан на процветании, как следствии экономической свободы, демократии, базирующейся на власти закона и уважении прав человека, и искоренения террора. Решая проблемы Ближнего Востока, Европа и Соединенные Штаты должны проявить такую же дальновидность, решимость и настойчивость, какую мы продемонстрировали при построении единого трансатлантического сообщества после 1945 года.

Если мы и народы Ближнего Востока не будем достаточно тверды сегодня, то завтра дефицит свободы будет, как и прежде, порождать идеологии ненависти, угрожающие нашей цивилизации. Как и в других подобных случаях, имевших место ранее, мы столкнулись с задачей, которую предстоит решать целому поколению. Эта работа будет продолжаться и тогда, когда правительства, находящиеся ныне у власти, станут достоянием истории. Это – работа, которую мы должны выполнить, и она очень важна. Никто из нас не в состоянии выполнить ее в одиночку, и мы не сможем выполнить ее достойно, если не пойдем все одним путем.

Давайте в таком случае оставим поиск новых «полюсов» и направим нашу энергию на создание того, что президент Буш назвал «балансом силы, благоприятствующим свободе». Это означает: защищать свободу от ее врагов и поддерживать на всей планете тех, кто стремится сделать свои собственные общества свободными.

Недавно канцлер Германии Герхард Шрёдер заметил: «Безусловно, нас объединяет единодушное желание иметь в глобальной политике только один полюс, на который мы могли бы ориентироваться. Это полюс свободы, мира и справедливости».

Источник: Кондолиза Райс

Лучше не скажешь.

Shweper

Цитата:

Естественно. Ведь социалисты призывали к силовой смене строя.

Да кто только к нему не призывал. Но почему-то после Февральской революции Антанта так не озаботилась сохранением сверженного строя в России.

Цитата:

Тут всё-таки дело в хронологии..

Аха, интервенция Антанты в 1918-м, создание Коминтерна в 1919-м.
А распределение сфер влияния стран Антанты на территории Совесткой России еще в декабре 1917-го.

Цитата:

Антанта конечно воевала против, но как-то вяловато, и не сказать чтобы долго.

Аха, очень так вяло воевала. И очень так вяло поддерживала белогвардейцев и прочих выступающих против Советской власти. И всего-то 3 года, фигня какая.

Цитата:

Их может и не было, но Коминтерн в разгар войны создали, к агитации легальной и нелегальной призывали, средств на нее подкидывали. Откуда брали не знаю.

Да, на Коминтерн прямо миллионы выделялись, аха.

Цитата:

Так что я не вижу ничего странного в том что СР не любили.

А в том, что капитализм ни тогда, ни сегодня не любят странного нет?

Цитата:

Требуемые примеры надо искать, чуть позже покажу.

Ок, я подожду.

bredonosec

Цитата:

не призывали с 30-х годов. Когда буря мирового коммунизма (а не социализма) была заменена на "постройку коммунизма в отдельно взятой стране"

А всё что было до этого, не считается? Если кто-то десять лет будет ходить и устраивать мне пакости, рассказывая попутно что хочет чтобы я помер побыстрее, а однажды придет и скажет что больше не будет, я ему ох не скоро поверю.
В 30-х да, Сталин свернул мировой пожар революции, и перешел к мелкому кидалову.
Kaylang
bredonosec

Вот тут как раз несколько обещанных примеров
http://expert.ru/expert/2010/01/ura_u_nih_depressiya/

Цитата:

Производственная программа устанавливалась в размере 300 самолетов в год, советская сторона обязалась закупать ежегодно по 60 самолетов. На проектную мощность завод должен был выйти за три года — к 29 января 1925-го.

В короткий срок Junkers удалось перенести в Россию современный по тем меркам авиазавод с персоналом более чем 1300 человек. Однако немцев подвела экономическая ситуация. Заказ на поставку 100 самолетов советским ВВС был заключен по твердым ценам, исходя из почасовой зарплаты в 18 копеек золотом, но введение в СССР нэпа и инфляция свели на нет всю калькуляцию, так что себестоимость самолетов оказалась вдвое выше установленных цен. Советская сторона тем не менее потребовала выполнения буквы договора: «Вы обязались продать самолеты по твердой цене и тем самым взяли на себя коммерческий риск; договор остается договором». И заодно обвинила немцев в недостаточных вложениях капитала в оснащение завода. Junkers это обвинение категорически отверг: «Мы, с точки зрения частного промышленника, вложили колоссальные суммы».

Советское правительство, придравшись к тому, что фирма не смогла «сосредоточить в Филях запасы алюминия и дюралюминия в количестве, достаточном для производства 750 самолетов и 1125 моторов, то есть основная наша задача — иметь значительную материальную базу для металлического самолетостроения внутри Союза не достигнута», расторгло все договоры с Junkers.

Цитата:

Но и здесь сотрудничество большевиков с «буржуями» не прошло без эксцессов. Пуск первой домны был назначен на 31 января 1932 года. Специалисты компании Arthur McKee во главе с вице-президентом Хайвеном заявили о нецелесообразности в тридцатиградусный мороз, при не полностью высушенной печи начинать плавку и советовали подождать до весны. Но из Наркомата тяжелой промышленности пришла санкция на пуск домны. В результате во время пуска сначала прорвало трубу на одном из колодцев, затем из кладки вдруг вырвались раскаленные газы. По воспоминаниям очевидцев, «возникла паника, кто-то крикнул “Спасайся, кто может!”. Положение спас заместитель управляющего Магнитостроя Чингиз Ильдрым, который, рискуя быть насмерть обожженным, кинулся к лебедке и остановил дутье».

Эта авария послужила для советского правительства предлогом разорвать контракт с компанией Arthur McKee: американцы сделали свое дело и могли отправляться восвояси — дальше уже можно было обойтись без них.

Kaylang

Цитата:

Аха, интервенция Антанты в 1918-м, создание Коминтерна в 1919-м.

Можно подумать что идея о мировой революции началась с создания Коминтерна... Большевики её мусолить начали задолго до прихода к власти.

Цитата:

Аха, очень так вяло воевала. И очень так вяло поддерживала белогвардейцев и прочих выступающих против Советской власти. И всего-то 3 года, фигня какая.

По крайней мере Деникин на это жаловался в своих мемуарах.

Цитата:

Да, на Коминтерн прямо миллионы выделялись, аха.

Я не видел бюджета Коминтерна, но по-моему самого факта его создания первыми людьми государства, уже достаточно.

Цитата:

А в том, что капитализм ни тогда, ни сегодня не любят странного нет?

Тоже ничего странного, у него свои недостатки...

Цитата:

А всё что было до этого, не считается? Если кто-то десять лет будет ходить и устраивать мне пакости, рассказывая попутно что хочет чтобы я помер побыстрее, а однажды придет и скажет что больше не будет, я ему ох не скоро поверю.

то есть, надо ежедневно припоминать западу и сша участие в интервенции (по сути оккупации)?
А немцам - про обе мировые? А французам про наполеона?
Вам не кажется, что у вас несколько односторонние понятия?


Цитата:

Сталин свернул мировой пожар революции, и перешел к мелкому кидалову.

ну и к чему игры в риторику? Кого кинул-то? Быть может, ты мюнхенский сговор "кидаловом назвать решил?
так самообразуйся
Накануне (о расчетах и просчетах советской политики в 1939-1941 годах)


Цитата:

Вот тут как раз несколько обещанных примеров

ну-ка, ну-ка )))

Цитата:

Советская сторона тем не менее потребовала выполнения буквы договора: «Вы обязались продать самолеты по твердой цене и тем самым взяли на себя коммерческий риск; договор остается договором». И заодно обвинила немцев в недостаточных вложениях капитала в оснащение завода. Junkers это обвинение категорически отверг: «Мы, с точки зрения частного промышленника, вложили колоссальные суммы».

простите, а кого ипет чужое горе? Вы сегодня заключите договор поставить по твердой цене с кем угодно, а когда инфляция подгадит расчет - попробуйте поныть, что вы-де вложили колоссальные средства и надо б добавить )))
Ток не забудьте рассказать, куда вас пошлют )))


Цитата:

Эта авария послужила для советского правительства предлогом разорвать контракт с компанией Arthur McKee: американцы сделали свое дело и могли отправляться восвояси — дальше уже можно было обойтись без них.

и опять же - заключили договор. Обязались. А потом пошли какие-то отговорки - дескать, надо отложить, надо ждать. При заключении договора думать религия мешала?

Я вам сам таких примеров надаю. Напр, в 70-х гг, когда встал выбор о закупке автопроизводства, разные автогиганты делали свои предложения. И некто Форд (такая скромная, неизвестная личность))) к предложению купить завод у них присовкупил обещание построить на собственные средства дорогу москва-владивосток
Надеюсь, не надо пояснять, что сумма, просимая за контракт, была в разы меньше себестоимости только самой дороги? И в случае согласия опять был бы "вай-вай-вай, такой облом случился, надо б дэнег добавить!", и вы б сами внесли сей случай в копилку "как союз кидал честных капиталистов", да?


Цитата:

Тоже ничего странного, у него свои недостатки...

то есть, вы признаете, что по сути никакой разницы нет, просто вы лично не любите один, и любите второй, потому как с экрана о втором красиво трындят, а первый обвиняют?

Ну нате вам (если, конечно, способны воспринимать что-то помимо официоза) такую инфу к размышлениям.
дЭмократы. Приняли закон, согласно которому за отрицание официальной версии истории их авторства полагается до 3 лет тюрьмы и штраф. Это чтоб никто не бухтел и не мешал госпропаганде. Однако, спустя 20 лет после некоторых событий, относительно которых официальная версия есть, еще достаточно свидетелей, готовых опровергнуть её в суде.

кровавое жертвоприношение боевиков саюдиса 13 января 1991

bredonosec

Цитата:

то есть, надо ежедневно припоминать западу и сша участие в интервенции (по сути оккупации)?
А немцам - про обе мировые? А французам про наполеона?
Вам не кажется, что у вас несколько односторонние понятия?

Ну во-первых немцам про обе мировые еще как напоминали, особенно про вторую. Что касается интервенции, так ведь вполне себе помним. До сих пор ведь "Советская Россия была окружена врагами" А ведь интервенция длилась три года, после чего антанта не была выбита, а вывела войска, с чего прошло уже почти сто лет. До сих пор помним. Слово Антанта в СССР так вообще ругательством было даже в моем детстве. Так чего удивляться что СР припоминали совсем свежие потуги весь мир перевернуть, в течение десяти лет?

Цитата:

Кого кинул-то? Быть может, ты мюнхенский сговор "кидаловом назвать решил?

Кидаловом я назвал то что привел ниже, второй мировой не касался.

Цитата:

Вы сегодня заключите договор поставить по твердой цене с кем угодно, а когда инфляция подгадит расчет - попробуйте поныть, что вы-де вложили колоссальные средства и надо б добавить

Да да, конечно, ты прав, не учитываешь только одной мелочи, инфляцию устроил сам заказчик.

Цитата:

и опять же - заключили договор. Обязались. А потом пошли какие-то отговорки - дескать, надо отложить, надо ждать. При заключении договора думать религия мешала?

Мы не знаем был ли срок пуска прописан в контракте. Но святая вера в то что постановления всевозможных наркоматов и прочие бумажки имеют приоритет выше физических законов и погодных условий, меня восхищает.
Я в общем и не спорю, в этих примерах всё по букве было сделано. Как у Великого комбинатора, способы отъема были сравнительно честными. Только именно об этом я и говорил. От прямой угрозы перешли к мелким пакостям. Ну и интервенция после этого перехода вроде уже не повторялась.
О Форде и дороге я ничего не знаю, так что не буду спорить.

Цитата:

то есть, вы признаете, что по сути никакой разницы нет, просто вы лично не любите один, и любите второй, потому как с экрана о втором красиво трындят, а первый обвиняют?

Разница есть и принципиальная. Капитализм сформировался в реальном мире эволюционным путем. Социализм и коммунизм это рукотворные химеры, которые в естественных условиях пока еще нигде не прижились, так что попытки насадить их обречены на провал, и мне очень не хотелось бы еще одного подобного эксперимента над моей страной.

Цитата:

Приняли закон, согласно которому за отрицание официальной версии истории их авторства полагается до 3 лет тюрьмы и штраф. Это чтоб никто не бухтел и не мешал госпропаганде.

Что я тут могу сказать... На мой взгляд подобные законы это возмутительно в любой стране.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Должно быть обязательное медицинское страхование, но, опять же, это не должна быть государственная страховая компания и государственное медицинское учреждение.

Могут быть муниципальные больницы, но они должны финансироваться из местных бюджетов.

Здравоохранение, охрана правопорядка, война и образование - чем меньше бизнеса в этих областях, тем лучше на мой взгляд.

Kaylang

Цитата:

Чем наполнять местные бюджеты?

Налоги - чем же еще.
Местную власть легче контролировать чем центральную. При этом, у граждан будет куда пожаловаться чуть что - в более высокие инстанции, чем местные шишки.

Shweper


Цитата:

Здравоохранение, охрана правопорядка, война и образование - чем меньше бизнеса в этих областях, тем лучше на мой взгляд.

Чем лучше? Какие преимущества в качестве, развитии, ценообразовании гарантировано обеспечивает гос-во?

Samovarov

Цитата:

Чем лучше? Какие преимущества в качестве, развитии, ценообразовании гарантировано обеспечивает гос-во?

Применительно к медицине во-первых государство может себе позволить то, чего никогда не сможет позволить бизнес- работать в ноль. А это значит низкие цены для конечного потребителя.
Второе- бизнес тяготеет к закрытости технологий и ноу хау. Медицина же, как и другие науки, для своего нормального развития требует открытости и постоянного обмена опытом и технологиями, что опять же в наибольшей степени возможно только при отсутствии материальной заинтересованности, или жестком регулировании.

Shweper

Цитата:

Вот тут как раз несколько обещанных примеров

1. Очень большие сомнения в добросовестности автора. После
Цитата:

катастрофический провал польского похода, возглавляемого Тухачевским и Сталиным,

желание читать дальше пропадает.
2. По обоим случаям. Конечно же капиталисты белые и пушистые, а большевики подлые и злые, как же иначе?
3. По Юнкерсу. http://www.airpages.ru/dc/junksu.shtml
4. По домне. Пуск назначен на 31 января согласно договора? Тогда почему домна не была на 100% готова к пуску? Утрирую: У тебя есть квратира и ты заключаешь договор со строительной фирмой на капитальный ремонт. К сроку окончания ремонта тебе говорят: Знаете, на улице мороз и мы не рекомендуем сейчас устанавливать новые окна, т.ч. поживите до весны без окон. Как ты отреагируешь?

Цитата:

Можно подумать что идея о мировой революции началась с создания Коминтерна... Большевики её мусолить начали задолго до прихода к власти.

Опять вспомним Февральскую? Сколько тогда всяких социалистов попали во Временное правительство? Что-то никто не посчитал это поводом делить Россию на сферы влияния.
Давай вспомним про 2-й Интернационал? Там тоже было много желающих свергнуть власть капитализма. Т.ч. далеко не одни большевики говорили о мировой революции.

Цитата:

По крайней мере Деникин на это жаловался в своих мемуарах.

А что еще оставалось делать Деникину?

Цитата:

Я не видел бюджета Коминтерна, но по-моему самого факта его создания первыми людьми государства, уже достаточно.

А не достаточно факта вторжения на территорию Советской России? Ах, да, я забыл, у них же был повод: они социализм не любили.

Цитата:

Тоже ничего странного, у него свои недостатки...

И нет достоинств.

Shweper

Цитата:

Применительно к медицине во-первых государство может себе позволить то, чего никогда не сможет позволить бизнес- работать в ноль.

Не будь наивным. 40-50% воруется, как минимум, например, при гос.закупках и взятках. А это уже не нулевая рентабельность, а вполне себе конкретная, только оседающая в карманах чиновниках. Понятно, что с тебя эти деньги вынут не прямо, а опосредствованно, через увеличение налогов, и ты за счет размытости платежей это не сильно ощутишь. Опять же, там где коррупция, об эффективности думают мало. В частности, например, будут покупать не дешёвые и эффективные лекарства, а те, на которых чиновник сможет больше заработать. И т.д. и т.п.


Цитата:

Второе- бизнес тяготеет к закрытости технологий и ноу хау. Медицина же, как и другие науки, для своего нормального развития требует открытости и постоянного обмена опытом и технологиями, что опять же в наибольшей степени возможно только при отсутствии материальной заинтересованности, или жестком регулировании.

Это легко решается регуляторными законами. Что уже давно и нормально работает. Просто патентная защита имеет ограниченный срок, а дальше, вполне официально, клепаются генерики.

Shweper

Цитата:

Что касается интервенции, так ведь вполне себе помним. До сих пор ведь "Советская Россия была окружена врагами"

Дык, ведь не одна интервенция показывает это.
Цитата:

Да да, конечно, ты прав, не учитываешь только одной мелочи, инфляцию устроил сам заказчик.

Причем специально, только бы Юнкерс кинуть. Да-да.

Цитата:

Но святая вера в то что постановления всевозможных наркоматов и прочие бумажки имеют приоритет выше физических законов и погодных условий, меня восхищает.

А при чем тут святая вера? Таки надо читать контракт. Хотя, полагаю, что если бы дата запуска не соответствовала дате указанной в контракте, об этом бы обязательно сообщил автор приведенной статьи.

Samovarov

Цитата:

Налоги - чем же еще.

Самоваров, ты в курсе, что есть прибыльные и убыточные регионы, не говоря уже про отдельные города? По чисто объективным причинам. Так что делать тем, кто живет в убыточном?

Цитата:

Это легко решается регуляторными законами. Что уже давно и нормально работает. Просто патентная защита имеет ограниченный срок, а дальше, вполне официально, клепаются генерики.

25 лет патент. А потом травитесь генериками.

KismetT

Цитата:

Хотел бы я знать , что реально они могут сделать , если подавляющее большинство в Думе ЕР-ы . Голосуют против бюджета , выдвигают свои разработанные законы , но без толку . Что можно сделать при такой власти и политической системы , только революцию ?

Они имели большинство в свое время. Как один из итогов - приватизация, расстрел парламента, 98 год. Попробуй возразить

Kaylang

Цитата:

Так что делать тем, кто живет в убыточном?

Валить в другое, прибыльное, место, что же еще?

Цитата:

25 лет патент. А потом травитесь генериками

"Лечитесь".
Контролировать качество должно го-во, но опять же - не гос. службами. Частными, независимыми организациями.

В любом случае, будет выбор - брать проверенный, но дорогой, оригинал или генерик. С другой стороны, оригинальные лекарства, по любому, в цене упадут.

Kaylang

Цитата:

Очень большие сомнения в добросовестности автора. После

Пристрастия автора конечно чувствуются, но он не единственный об этом пишет, просто у него в кучу собрано.

Цитата:

По обоим случаям. Конечно же капиталисты белые и пушистые, а большевики подлые и злые, как же иначе?

Не злые, просто очень хваткие.

Цитата:

По Юнкерсу.

Ну это ты привел такого же автора как и мой, только в противоположную сторону. Видимо правда где-то посередине

Цитата:

По домне. Пуск назначен на 31 января согласно договора?

Тут концов видимо не найдем. А насчет окон, неужели ты в такой ситуации будешь требовать вставить окна несмотря ни на что? А потом удивляться почему они вываливаются. Я бы предпочел подождать.

Цитата:

Опять вспомним Февральскую? Сколько тогда всяких социалистов попали во Временное правительство? Что-то никто не посчитал это поводом делить Россию на сферы влияния.

Временное правительство не ставило перед собой задач вроде мировой революции, и не заключало сепаратного мира, даже если там и были социалисты.

Цитата:

Давай вспомним про 2-й Интернационал? Там тоже было много желающих свергнуть власть капитализма. Т.ч. далеко не одни большевики говорили о мировой революции.

Интернационал это не государство, так что тут никакого сравнения быть не может.

Цитата:

А не достаточно факта вторжения на территорию Советской России? Ах, да, я забыл, у них же был повод: они социализм не любили.

Поводов у них было предостаточно. Началась интервенция с занятия городов имеющих важное стратегическое значение, которые будучи взяты немцами, могли быть использованы как плацдарм для нанесения ударов по Антанте. Сразу скажу что на мой взгляд повод довольно сомнительный, но для тех кто придерживается точки зрения что "Финляндия сама напросилась", он должен быть весомым Второй повод- белое движение, призывающее вернуть законную власть. Это с точки зрения советской истории белые были бандитами, а в то время с международных позиций белые и красные воспринимались практически как равноправные внутренние силы, одна из которых призывает к вмешательству.
Samovarov

Цитата:

Не будь наивным. 40-50% воруется, как минимум, например, при гос.закупках и взятках.

Если это сейчас так, то не значит что так и надо. Эти проблемы преодолеть реально, в то время как те проблемы которые в этой области порождает бизнес- принципиальны.

Цитата:

Просто патентная защита имеет ограниченный срок, а дальше, вполне официально, клепаются генерики.

Ну да, ограниченный десятилетиями. А всё это время человечество будет вынуждено тратить средства на дублирующие исследования.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Контролировать качество должно го-во, но опять же - не гос. службами. Частными, независимыми организациями.

Это как?

Samovarov

Цитата:

Валить в другое, прибыльное, место, что же еще?

Ты бы свалил?

Цитата:

С другой стороны, оригинальные лекарства, по любому, в цене упадут.

Что-то в Италии они в цене не падают, невзирая на наличие генериков.

Shweper

Цитата:

Пристрастия автора конечно чувствуются

Более чем.

Цитата:

но он не единственный об этом пишет, просто у него в кучу собрано.

И "окрашено" в нужные тона.

Цитата:

Ну это ты привел такого же автора как и мой, только в противоположную сторону. Видимо правда где-то посередине

Вот видишь. И правда не он один об этом пишет.

Цитата:

Не злые, просто очень хваткие.

А это плохо? Должны были последние штаны снимать не взирая на ситуацию в стране?

Цитата:

А насчет окон, неужели ты в такой ситуации будешь требовать вставить окна несмотря ни на что?

Буду. Буду требовать исполнения договора. И при некачественной работе буду "наказывать рублем". О возможных морозах в условиях России надо думать до заключения договора, а не когда приходят сроки сдачи.
А ты будешь жить в квартире без окон?

Цитата:

Временное правительство не ставило перед собой задач вроде мировой революции, и не заключало сепаратного мира, даже если там и были социалисты.

Сепаратный мир - вынужденная мера. И если бы не Троцкий, то его заключили бы раньше и на более выгодных условиях. А задачи по мировым революциям социалисты ставили еще в 19-м веке. Но одно дело ставить задачи, другое дело их реализовывать.

Цитата:

Интернационал это не государство, так что тут никакого сравнения быть не может.

Да, в Интернационале были социалистические партии разных государств. А это для государств значительно опаснее.

Цитата:

Поводов у них было предостаточно. Началась интервенция с занятия городов имеющих важное стратегическое значение, которые будучи взяты немцами, могли быть использованы как плацдарм для нанесения ударов по Антанте.

По Антанте на территории России? Шутки шутишь?

Цитата:

Второй повод- белое движение, призывающее вернуть законную власть.

Т.е. можем оправдать США за войны во Вьетнаме, Афганистане, Ираке. За последние события в Ливии. И все потому, что там были "внутренние силы" призывающие ...

ЗЫ. 28-го лечу в Омск на 3 месяца готовить базу для возвращения. Т.ч., вероятнее всего, "пропаду" до весны. Не теряйте, если что.

Shweper

Цитата:

Цитата: Не будь наивным. 40-50% воруется, как минимум, например, при гос.закупках и взятках.


Если это сейчас так, то не значит что так и надо. Эти проблемы преодолеть реально,

Каким образом? Созданием контролирующего органа? Тогда добавь к затратам на гос. здравоохранения еще процентов 20%, с учетом новых взяток, откатов и, конечно, белых зарплат новым чиновникам.


Цитата:

А всё это время человечество будет вынуждено тратить средства на дублирующие исследования.

Зачем, если решение будет реализовано в уже готовой продукции? Чтоб сделать дешевле? Или для того чтобы найти иной метод? Так это только во благо науки.


Цитата:

Цитата: Контролировать качество должно го-во, но опять же - не гос. службами. Частными, независимыми организациями.
Это как?

Нанимать частные лаборатории для проверки. Чтобы не содержать свои лаборатории. ИМХО, это будет дешевле и, опять же, меньше финансовых потоков в управлении чиновников.


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Ты бы свалил?

Если бы совсем плохо - конечно.

Samovarov

Цитата:

Нанимать частные лаборатории для проверки. Чтобы не содержать свои лаборатории. ИМХО, это будет дешевле и, опять же, меньше финансовых потоков в управлении чиновников.

А кто мешает подкупать частные лаборатории, чтобы давали нужные результаты исследований?

Цитата:

Если бы совсем плохо - конечно.

На словах это легко. Ты попробуй разок.
В любом случае, большая часть к этому не готово.
Опять же, насколько эти "лишние рты" желанны в прибыльных регионах? И что делать с незаселенными территориями? Мало деревень и мелких городов "вымирают", так надо новые плодить?
Поэтому медицина и образование должны управляться на государственном уровне, а не на уровне местных властей.

Kaylang

Цитата:

А это плохо? Должны были последние штаны снимать не взирая на ситуацию в стране?

А середины не бывает? У меня сложилось впечатление что сотрудничество со стороны СССР в то время было поставлено по принципу "будем искать недостатки в вашей работе и наказывать рублем, если не найдем, то поможем им появиться". Знаю я пару таких фирмочек, которые заключая контракты изначально ориентированы на то чтобы любые возникающие в процессе работы трудности использовать к своей выгоде. Только с ними почему-то через время никто не захотел дела иметь.

Цитата:

Буду. Буду требовать исполнения договора. И при некачественной работе буду "наказывать рублем". О возможных морозах в условиях России надо думать до заключения договора, а не когда приходят сроки сдачи.

Проектирование Магнитки началось в 25 году, строительство в 29, а в 31 как пишут "началась сушка домны". На фоне таких масштабов работ, срок в пару месяцев не так уж велик, чтобы права качать. А насчет срыва сроков, я скорее поверю в то что такие вещи происходили из-за организации труда в СССР, чем по умыслу капиталистов. Хотя бы потому что с этим были проблемы и в проектах без участия иностранцев.

Цитата:

Сепаратный мир - вынужденная мера. И если бы не Троцкий, то его заключили бы раньше и на более выгодных условиях.

Ну конечно вынужденная. Большевики пришли к власти во многом на волне обещаний этот мир заключить. Это и вынудило.

Цитата:

А задачи по мировым революциям социалисты ставили еще в 19-м веке. Но одно дело ставить задачи, другое дело их реализовывать.

Вот именно. захватили власть в одной стране и стали поглядывать на другие- это есть начали реализовывать.

Цитата:

По Антанте на территории России? Шутки шутишь?

Ну почему же шутки? Под таким соусом всё и начиналось.

Цитата:

Т.е. можем оправдать США за войны во Вьетнаме, Афганистане, Ираке. За последние события в Ливии. И все потому, что там были "внутренние силы" призывающие ...

Белое движение это всё-таки не просто какие-то силы, это армия и чиновники государственной службы. Если разбираться беспристрастно, то как бы не оказалось что право белых на власть было более законно чем претензии красных.
Samovarov

Цитата:

Каким образом? Созданием контролирующего органа?

Как ни странно да. Можно говорить о дополнительных расходах на это, но не надо воспринимать коррупцию как норму, с этим нужно и можно успешно бороться, хотя бы в отдельно взятой важной области. Нужно только чтобы государство целью задалось.

Цитата:

Зачем, если решение будет реализовано в уже готовой продукции? Чтоб сделать дешевле? Или для того чтобы найти иной метод? Так это только во благо науки.

Медицина это не только продукция, это еще и услуги. Врач который разработал уникальный неочевидный метод оперирования и засекретил его, получит конкурентное преимущество. Врач который его обнародовал такое преимущество потеряет.

Цитата:

Нанимать частные лаборатории для проверки. Чтобы не содержать свои лаборатории. ИМХО, это будет дешевле и, опять же, меньше финансовых потоков в управлении чиновников.

Ты как-то сосредоточился на производстве лекарств, я почему-то больше думаю о больницах и операциях.

Kaylang

Цитата:

А кто мешает подкупать частные лаборатории, чтобы давали нужные результаты исследований?

Государство должно мешать, естественно.

Лаборатории можно менять время от времени и иногда, дублировать данными из других лабораторий ради контроля.

В любом случае, там уже будут не такие деньги ходить, чтобы чиновники рисковали своей карьерой.

Все станет гораздо проще. И штат госслужащих значительно меньше.


Цитата:

В любом случае, большая часть к этому не готово.
Опять же, насколько эти "лишние рты" желанны в прибыльных регионах? И что делать с незаселенными территориями? Мало деревень и мелких городов "вымирают", так надо новые плодить?
Поэтому медицина и образование должны управляться на государственном уровне, а не на уровне местных властей.

Логики ноль.

Если люди не готовы выезжать и депрессивных районов, с минимум социальных благ - значит жизнь там их устраивает. У нас из чернобыльской зоны старики отказывались выезжать на новые места, потому что им там лучше.

Словосочетание "лишние рты" - не имеет смысла в либеральном десоциализированном обществе. Не работаешь - не ешь. А если работаешь, то уже твой рот не лишний.

И как ты вывел, что "образование должны управляться на государственном уровне, а не на уровне местных властей" я вообще не понял.





Добавлено:
Shweper

Цитата:

Врач который разработал уникальный неочевидный метод оперирования и засекретил его, получит конкурентное преимущество. Врач который его обнародовал такое преимущество потеряет.

Очень натянутый пример. Как он сможет его засекретить? Как филиппинские хиллеры, что ли?

Ни чего, кроме патента, не сможет не защитить новую разработку - это исторически доказанный факт.

Добавлено:

Цитата:

Ты как-то сосредоточился на производстве лекарств, я почему-то больше думаю о больницах и операциях.

ИМХО, это просто несерьезно, по сравнению с фармобизнесом.

Добавлено:
Shweper

Цитата:

Как ни странно да. Можно говорить о дополнительных расходах на это, но не надо воспринимать коррупцию как норму, с этим нужно и можно успешно бороться, хотя бы в отдельно взятой важной области. Нужно только чтобы государство целью задалось.

Гос-во задалось целью, как самой с собой бороться? Ты в это веришь то?

Добавлено:
На самом деле я ушел в сторону от основной своей мысли.


Суть в том, что гражданину надо самому выстраивать жизнь так, чтобы быть независимым от всех тех социальных "благ", которые ему навязывает гос-во. Забыть про пенсии, забыть про бесплатную медицину и образования и т.д. и т.п. Тем самым человек становится свободным. При достаточном количестве свободных людей и общество станет свободным. И только свободное общество сможет контролировать государство, использовать его как инструмент. Иначе - ни как.

Ни какая смена лиц, в любом другом случае, ни чего не изменит.

Samovarov

Цитата:

Ни чего, кроме патента, не сможет не защитить новую разработку - это исторически доказанный факт.

Хорошо, патент. Вот он запатентовал свою разработку и если я правильно понимаю патентное законодательство, тем самым еще и перекрыл дорогу тем кто сам на пороге разработки этого метода. Не место всему этому в науке.

Цитата:

ИМХО, это просто несерьезно, по сравнению с фармобизнесом.

В России 70 тысяч занятых в фармацевтическом производстве, против 700 тысяч только врачей так что думаю ты ошибаешься с приоритетами.

Цитата:

Гос-во задалось целью, как самой с собой бороться? Ты в это веришь то?

Если эту мысль продолжать, то нам придется упразднить государство вообще, потому что любая его часть, заразившись коррупцией превращается в бич. Но я не готов ходить по улицам с автоматом.