» Народ, кто за Путина?

Я тоже за Владимира Владимировича Путина!

Борьба Путена с коррупцией-блеф,очередная лапша на уши народа

Цитата:

В 00:01 8 декабря из СИЗО выпустили двух последних фигурантов "игорного дела", остававшихся под арестом на территории России. У них истек предельный 18-месячный срок содержания под стражей. В изоляторе остается лишь бывший зампрокурора Подмосковья Александр Игнатенко - его до сих пор не экстрадировали из Польши. Срок его ареста истечет 9 февраля.

"Игорное дело" с самого начала объясняли борьбой прокуратуры и Следственного комитета, который отделился от нее в январе 2011 года (за месяц до возбуждения дела). По наблюдениям аналитиков, на стороне прокуратуры выступало МВД, а на стороне СК - ФСБ. Теперь, почти два года спустя, позиция аналитиков не изменилась. "На опасения, точнее, предположения, что у этого дела нулевая перспектива, указывают почти все. Потому что это дело связано с некими разборками, а не с попыткой установления истины. Если прокуратура отказывается поддерживать обвинение после процедуры, кто это обвинение будет поддерживать дальше?" - заявил глава Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов.

Действительно - следствию так и не удалось поместить на скамью подсудимых ни одного из фигурантов. Для того чтобы дело поступило в суд, обвинительное заключение должна утвердить прокуратура. Если же дело не поступает в суд на протяжении 18 месяцев, то фигуранта уже не могут содержать под стражей. То есть прокуратуре надо было всего-навсего создать волокиту, а подследственным - запастись терпением. И вот результат - практически все фигуранты "игорного" дела на данный момент находятся на свободе.

Но перед тем, как рассказать о судьбах фигурантов, напомним, в чем состояла суть дела. 1 июня 2009 года вступил в силу закон о запрете игорного бизнеса на всей территории России, за исключением нескольких специальных зон. Планировалось, что большинство россиян окажутся избавлены от повседневного искушения проигрывать деньги в автоматах, а "игорные зоны" превратятся из глухой провинции в "отечественные Лас-Вегасы". Но в реальности все оказалось иначе.

По словам бизнесмена Ивана Назарова, владевшего пятнадцатью казино в Подмосковье, закон действовал ровно двое суток. 3 июня сотрудники игорных заведений вышли на работу. Владельцам казино сообщили, что они могут смело продолжать свой бизнес, но при этом должны будут платить "новый налог". Кому этот "налог" платили владельцы других казино, Назаров не знает, а лично его покровителями, по его словам, стали сотрудники прокуратуры и (в меньшей степени) МВД. На взятки якобы уходило 10-12 миллионов рублей в месяц.

В феврале 2011 года СК возбудил в отношение Назарова дело о незаконном предпринимательстве. Прокуроры попытались помочь бизнесмену, но оказалось, что атака на владельца казино не являлась мелким недоразумением. ФСБ вскоре напрямую сообщила прессе, что прокуратуру подозревают в покровительстве игорному бизнесу. После этого глава прокуратуры Подмосковья Александр Мохов был переведен на низшую должность в транспортную прокуратуру, его заместитель Александр Игнатенко скрылся за границей, а несколько сотрудников прокуратуры и МВД были арестованы по подозрению во взяточничестве.

Сам Назаров вместе со своими помощниками Маратом Мамыевым и Аллой Гусевой тоже был помещен под арест. Кроме того, арестован был Олег Судаков, которого называли "серым кардиналом" ГУ МВД Подмосковья. Сообщалось, что он имел большое влияние в ведомстве, формально оставаясь безработным. Судаков воспринял арест очень нервно - он явился в суд с иконой божьей матери и шестью адвокатами.

Кроме того, следователи попытались обыскать дом зампредседателя Мособлсуда Василия Гавричкова, который вместе с Игнатенко являлся соучредителем дачного товарищества "Силанс". Обыск не состоялся, так как Гавричков обладает судейским иммунитетом.

Журналисты выяснили, что в получении взятки совместно с прокурором Клина Эдуардом Каплуном некоторое время подозревали замглавы Клинского района Владимира Калинина. Когда было возбуждено "игорное дело", Калинин уехал из России для прохождения лечения, но через полгода вернулся. Фигурантом дела чиновник так и не стал, сейчас он продолжает работать в прежней должности.

Впрочем, далеко не всегда у прокуроров с райадминистрацией складывались "деловые" отношения. Например, глава Серпуховского района Александр Шестун, в 2009 году сам находившийся под следствием по делу о взятке, еще до возбуждения "игорного дела" пытался добиться уголовного преследования Назарова. Шестун утверждал, что бизнесмен, пользуясь связями в прокуратуре, вымогал у него деньги. Дело о вымогательстве в итоге возбуждено не было, но и сам Шестун избежал наказания. По делу о взятке была осуждена только его заместитель Елена Базанова, получившая семь с половиной лет колонии и штраф в размере один миллион рублей. Сам Шестун до сих пор занимает свою должность.

В качестве свидетеля по "игорному делу" был допрошен начальник ГУ МВД Подмосковья Николай Головкин. Кроме того, в первые месяцы казалось, что от этого дела может косвенно пострадать сам генпрокурор Юрий Чайка. В связи с покровительством казино упоминался сын Чайки, Артем. Кроме того, некоторые СМИ сообщали, что один из фигурантов, помощник прокурора Серпухова Михаил Жданович, женат на личном секретаре генпрокурора Татьяне Семенеевой.

Впрочем, вскоре стало ясно, что никакие особенно важные персоны в число обвиняемых не попадут. Самым высокопоставленным фигурантом остался Игнатенко, которого объявили в розыск. В начале января 2012 года бывший заместитель областного прокурора был задержан в Польше. Польский суд разрешил экстрадицию уже 8 февраля, в марте были исчерпаны все возможности обжалования, а в мае приостановить экстрадицию отказался Европейский суд по правам человека. Однако выполнить это решение не удается до сих пор. Российская прокуратура то не предоставляет Польше гарантии безопасности обвиняемого, то теряет документы, то решает "вопрос организации передачи".

9 февраля 2013 года истечет срок ареста Игнатенко, и он может быть освобожден. Если же экс-прокурора успеют экстрадировать раньше этой даты, то в российском СИЗО его смогут держать не 18 месяцев, как его бывших подчиненных, а всего полгода. Таковы правила для обвиняемых, задержанных за границей.

По некоторым данным, в польском изоляторе Игнатенко живется несладко. Его адвокат утверждает, что россиянина содержат в одиночной камере, ему не дают книг (потому что не нашли специалиста, который мог бы проверять содержание произведений на русском языке) и разрешают всего одно часовое свидание раз в месяц. С момента задержания Игнатенко похудел на 30 килограммов и стал испытывать легкие недомогания на нервной почве.

Следователи еще в марте собирались приехать в Польшу и допросить Игнатенко, не дожидаясь экстрадиции. Однако эту схему должна была одобрить прокуратура - а она ответила отказом. Эксперты утверждают, что ранее подобных сложностей с заграничными допросами не возникало, прокуратура всегда одобряла решение следствия автоматически.

Еще одно странное решение касалось бывшего прокурора Ногинска Владимира Глебова. Он признал свою вину и хотел, чтобы его осудили в особом порядке. Однако прокуратура отказалась утверждать обвинительное заключение. Фактически Глебову пришлось самому доказывать стороне обвинения, что он виновен. В итоге он потерпел поражение - судебное рассмотрение не состоялось. Не утверждались обвинительные заключения и других фигурантов.

Понемногу обвиняемых начали освобождать. Уже летом 2011 года вышел на свободу бывший начальник управления по надзору за следствием прокуратуры Подмосковья Дмитрий Урумов, заключивший сделку со следствием. В феврале 2012 года под домашний арест были переведены экс-помощник прокурора Серпухова Жданович и сотрудник ЧОПа Сергей Семенеев. Затем был освобожден Глебов.

Также на свободу вышли Назаров, Мамыев и Гусева. Назаров, по его собственному признанию, не обнищал из-за потери казино. У него остался другой бизнес - в частности, несколько ресторанов. Этими заведениями бизнесмен с самого начала старался управлять без малейших нарушений закона, чтобы "в случае чего" нельзя было найти предлога для их закрытия. И вот когда черный день действительно наступил, резерв оправдал себя. "Конечно, я не отказался от красивой жизни. Но теперь не побрезгую прокатиться на метро, если на улице пробки", - рассказал Назаров о влиянии тюремного опыта.

В июле под домашний арест перевели бывшего прокурора Серпухова Олега Базыляна. В августе освободили бывшего сотрудника УБЭП Дмитрия Акулина. В том же месяце в СК пришел с повинной бывший прокурор Клина Каплун - единственный фигурант, остававшийся в розыске. Подозреваемого допросили и отпустили под обязательство о явке. Никаких обвинений беглецу в итоге так и не предъявили.

В сентябре из-под ареста были освобождены бывший прокурор Одинцовского района Роман Нищеменко и "серый кардинал подмосковной милиции" Судаков. Наконец, в 00:01 8 декабря (через минуту после истечения предельного срока ареста) на свободу были отпущены последние фигуранты: бывшие сотрудники МВД Фарит Темиргалиев и Михаил Куликов. Один только Игнатенко остался в польском изоляторе ожидать то ли экстрадиции, то ли освобождения.

Назаров не отказывается от своих показаний и не выступает на стороне прокуратуры. По словам бизнесмена, он хотел бы, чтобы дело все же обрело какой-то логический конец. Он заявил, что из всех бывших покровителей ему по-человечески жаль только Глебова, который не настаивал на взятках. Что касается жизни экс-прокуроров после ареста, то, по мнению Назарова, им нечего бояться. "У многих был крупный бизнес. Думаю, никто из них не пропадет. С голоду не помрут, это точно", - сказал предприниматель. Также Назаров отметил, что некоторые решения по делу выносил тот самый зампредседателя Мособлсуда Гавричков, дом которого хотели обыскать в самом начале расследования.

Впрочем, не для всех людей, связанных с "игорным делом", все закончилось так радужно. В феврале 2011 года в Подмосковье был убит Алексей Прилепский - водитель помощника Назарова, Мамыева. Мужчину нашли избитым и задушенным вскоре после того, как его работодателя поместили в СИЗО. А совсем недавно, в ноябре 2012 года, в Москве на улице зарезали сотрудника Фонда социального страхования Олега Гвоздева. По информации СМИ, в прошлом (еще до начала скандала) Гвоздев на протяжении нескольких лет работал на Назарова.

О результатах расследования убийства Гвоздева не сообщалось пока ничего. В рамках дела об убийстве Прилепского, по некоторым данным, был арестован друг Назарова и Мамыева, владелец игорных заведений Николай Захаров (после ареста Мамыева он собирался пригласить его водителя к себе на работу). Однако к чему это привело, состоялся ли суд, СМИ не сообщали. Следствие не связывает ни одно из убийств с "игорным делом". Но вдова Прилепского считает, что эта версия заслуживает рассмотрения. По словам вдовы, муж лично отвозил деньги прокурорам и владел "неудобной" информацией.

Более того, некоторые СМИ сообщали, что незадолго до ареста один из конкурентов якобы подыскивал киллера для самого Назарова. Таким образом, "игорное дело" спасло бизнесмену жизнь. Неудавшееся покушение тоже косвенно связано с прокурорами: бизнесмен, которого называли заказчиком убийства, является деловым партнером жены прокурора Нищеменко.

Конечно же, все это лишь слухи, для подтверждения или опровержения которых требуется профессиональное расследование и беспристрастное судебное разбирательство. Стоит ли ожидать начала громкого судебного процесса? В принципе, дело пока не закрыто и освобожденные из-под стражи фигуранты могут ходить на заседания из дома. Однако многие эксперты приходят к выводу, что Следственный комитет все-таки не смог довести "войну с прокуратурой" до финала.

В любом случае, статус "серьезного самостоятельного ведомства" СК уже заслужил. А следователь Денис Никандров, занимающийся "игорным делом", летом 2012 года был повышен в звании - теперь он является генерал-майором юстиции.

Я за Путина и Патриарха. И против тех, кто раскачивает мою лодочку.

Цитата:

Можете меня идиотом считать, но я по-прежнему - за Путина!

Цитата:

Я тоже за Владимира Владимировича Путина!

Цитата:

Я за Путина и Патриарха. И против тех, кто раскачивает мою лодочку.

ребята, у фразы "я за Путина" есть отличные синонимы: "Я против России", "Я за уничтожение России", "Я за развал и разграбление России", и т.п.

Поэтому впредь вместо абстрактной "Я за путина" предлагаю писать эти синонимы ибо они гораздо лучше отображают реальное положение дел и вашу гражданскую позицию.

Avakada

Цитата:

у фразы "я за Путина" есть отличные синонимы: "Я против России", "Я за уничтожение России", "Я за развал и разграбление России"

Докажешь, али как местные либерастики - агитку в массы, а сами по кустам? Наверное стоит отвечать за свои слова?

Путен-палач русского народа! Его ждет судьба Гаддафи

Добавлено:
mmt
Я не либераст,но могу ответить.Давай адресок путинская шалавка,я подскочу в обедик

mmt

Цитата:

Докажешь, али как местные либерастики - агитку в массы, а сами по кустам? Наверное стоит отвечать за свои слова?

Уровень коррупции в России на уровне Гондураса и Папуа — Новой Гвинеи.
Система образования в России выращивает в основной массе дебилов, которые потом строят кривые мосты и нелетающие самолеты.
Каждый третий в России - наркоман, каждый второй - алкоголик, а все остальные приклеены к быдло ящику.
Российские военные одеты и живут как бомжи, носят бумажную форму, жрут собачий корм и ездят/летают на неисправных, ржавых банках.
Российская экономика работает по формуле: куб газа/кол-во чиновничьих рож = немного бабла на нужды населения.
В России можно убить и изнасиловать человека и тебе ничего за это не будет потому что твой дядя служит в мвд.
и далее по списку.

mmt
опровергнешь один из этих тезисов или путинскую песенку споешь о том, что раньше было еще хуже?

SergLo55

Цитата:

я подскочу в обедик

После ужина заходи. Прям сюда.


Добавлено:
Avakada

Цитата:

Уровень коррупции в России на уровне Гондураса и Папуа — Новой Гвинеи.

В России однажды подарил менту 100 руб, когда он меня застал на месте преступления - курил в тамбуре электрички. В Гондурасе не знаю, на электричках не ездил.

Цитата:

Система образования в России выращивает в основной массе дебилов

У меня два сына, один аспирант, другой еще студент.

Цитата:

опровергнешь один из этих тезисов

Первые два тезиса опроверг сходу, продолжать?

SergLo55

Цитата:

Я не либераст,но могу ответить.Давай адресок путинская шалавка,я подскочу в обедик

В сад, чудо малолетнее. Я на подобных давно времени не трачу.
Avakada

Цитата:

Уровень коррупции в России на уровне Гондураса и Папуа — Новой Гвинеи.

Кто считал и систему расчета в студию для начала.
Про воровство - оно есть и в огромных количествах. Правда не идет в сравнение опять таки с 90ми и алкашом.

Цитата:

Система образования в России выращивает в основной массе дебилов, которые потом строят кривые мосты и нелетающие самолеты.

Хм. Странно. Технари до сих пор нарасхват идут, а а дебилов и раньше было предостаточно.

Цитата:

Каждый третий в России - наркоман, каждый второй - алкоголик, а все остальные приклеены к быдло ящику.

И где доказательства этих тезисов и сравнение динамики с периодом алкаша, для начала?
Бред про ящик даже обсуждать не буду - сми по всему миру практически одинаковые.

Цитата:

Российские военные одеты и живут как бомжи, носят бумажную форму, жрут собачий корм и ездят/летают на неисправных, ржавых банках.

Среди мои знакомых достаточно военных и ... твои слова как воздух в воду. Многие знакомые пришедшие из армии в середине девяностых рассказывали о еде и условиях - вот бы что тебе послушать.

Цитата:

Российская экономика работает по формуле: куб газа/кол-во чиновничьих рож = немного бабла на нужды населения.

ты реально считаешь, что я этот истеричный бред буду опровергать? Сам выдвинул "тезис" - сам и докажи для начала.

Цитата:

В России можно убить и изнасиловать человека и тебе ничего за это не будет потому что твой дядя служит в мвд.

И? "правосудие" в штатах, например лучше? Может лучше старушка европа с усиленными правами эмигрантов и педерастов, ювеналкой и пр. ? Да там скоро белому мужику вообще хомут официально наденут.

Мне многое не нравится из того, что происходит, но настолько впадать в детство и слушать вой политических педерастов? Уволь. Предложи альтернативу, как по программе, так и по команде, тогда и поговорим. Так нет же, гораздо проще лозунги орать. Неужели непонятно, что выкрикивая чужие лозунги и "тезисы" ты под чужую дудку пляшешь, причем бесцельно и бесплатно?

mmt
Эк ты его...
Вот только насчет роли алкаша не согласен.
Ельцин, может, и сделал чего плохое, но не допустил самого страшного.
Да-да, это лишь бы не было войны. А ведь тогда могла начаться, глобальная.
Я Ельцину Борису Николаевичу говорю - большое спасибо!

mmt

Цитата:

Хм. Странно. Технари до сих пор нарасхват идут, а а дебилов и раньше было предостаточно.

Хм, действительно странно, зачем технари в стране, которая ничего не производит ?
Менеджеры по продажам, мерчандайзеры и SEOшники - это да, нарасхват, а вот технари - не очень.
Кстати, на 82 странице было: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13741&start=1632&limit=1&m=1#1

HINT: статистика по количеству алкоголиков и наркоманов по сравнению с периодом правления Ельцина легко находится через Google

Может, тут уже говорилось.
Если по честному бороться с коррупцией, то Путин должен поубивать весь госаппарат, а потом и себя.
Лучшего подарка США и ждать не могут.

Цитата:

Менеджеры по продажам, мерчандайзеры и SEOшники - это да, нарасхват, а вот технари - не очень.

вообще-то именно технарей с руками и головой - очень не хватает.
Не нужны "студенты", ктороые не будут делать ничего принципиально, ни за какие деньги. Вот они действительно не нужны, да. А тех, кто вместо трындежа что-то умеет делать или хотя бы хочет научиться, - тех не хватает.


Цитата:

Если по честному бороться с коррупцией, то Путин должен поубивать весь госаппарат, а потом и себя.

если честно бороться с коррупцией, то то же самое должны сделать госаппараты абсолютного большинства, если не всех стран мира
И в первую очередь те, кто больше всех ноет про честность и открытость ))
Помнится, совсем недавно было, некое рейтинговое агенство понизило в связи с кризисом кредитные рейтинги нескольких банков - западноевропейских и американских. Рейтинги сии не просто символ, от них зависит, по какому проценту рейтингуемые могут брать деньги в долг у третьих лиц (точнее, говорит этим лицам о надежности кредитора и соответственно от этого меняется процент)
Европейские банки с достоинством восприняли известие, а американские начали протестовать. В частности, емнис, неплохо известный по разным громким скандалам "бэнк оф америка" смог обьяснить, что понижение рейтинга аж на 3 ступеньки - это очень дорого, это создаст ему убытки порядка 7 миллиардов. И что двое разумных людей всегда могут сделать друг другу приятно В результате понижено было только на одну ступень, а не на три

а ишшо буквально вчера один оочень уважаемый, крупнейший в европе банк, британский эйч-си.. какой-то там, после переговоров с американскими органами решил договориться на сумму в 2 млрд, чтоб те не продолжали расследовать факты отмывания мексиканскими наркокартелями денег с его помощью...

Разумеется, всё это не коррупция, коррупция ж существует исключительно в "сранаярашка"(тм) ))


Цитата:

Лучшего подарка США и ждать не могут.

ну как сказать ))
для них еще лучше будет, если мы начнем воевать с китайцами - так можно будет избавиться не от одного, а от сразу 2 мешающих ))

Да наша Раша-полный отстой,какой может быть спор.
Страна управляемая гэбешниками по определению кроме гулагов и пускания крови производить ничего не может.Совок жив.
Ну может бредоносцев плодить еще

А народ,верящий в царя-батюшку - хуже быдла

tumber

Цитата:

Ельцин, может, и сделал чего плохое, но не допустил самого страшного.

Да ничего он не "не допустил". Плыл как умел (не тонул, что и понятно) да страну раздавал. Алкоголизм это деградация и при этом нет и не может быть "деятеля".
tumber

Цитата:

Если по честному бороться с коррупцией, то Путин должен поубивать весь госаппарат, а потом и себя.

Это если слишком быстро и жестко.

Rins

Цитата:

Хм, действительно странно, зачем технари в стране, которая ничего не производит ?

О как! Опять агитки в ход идут? Ничего, правда?
Ну детский сад.

Цитата:

статистика по количеству алкоголиков и наркоманов по сравнению с периодом правления Ельцина легко находится через Google

Давай статистику в студию. Мне надоело за вашей языкастой братией брехню опровергать, а посему, выдвинул тезис - докажи.
bredonosec

Цитата:

если честно бороться с коррупцией, то то же самое должны сделать госаппараты абсолютного большинства, если не всех стран мира
И в первую очередь те, кто больше всех ноет про честность и открытость ))

Принципы двойных стандартов, которые англичане веками используют дают слишком большой гешефт
Ikar66

Цитата:

Да наша Раша-полный отстой,какой может быть спор.
Страна управляемая гэбешниками по определению кроме гулагов и пускания крови производить ничего не может.Совок жив.

валерия ильинична, вы уж не плюйтесь хоть здесь. Вообще не думал, что встречу отрицательный IQ...

всех, кого это касается, с днем не легитимной конституции!!! ура, товарищи!!! за родину, за путена!!! за веру, прюзядента и отечества!!! аминь!!! (и выпил)

soleni

Цитата:

не легитимной конституции

В наше время "легитимность" - миф и зависит исключительно от признания определенными кругами, как впрочем и правосудие. "Честь нынче не в чести" Такова пока реальность.

Добавлено:
Avakada

Цитата:

опровергнешь один из этих тезисов или

Ну и? Все как и положено - навыдвигать "тезисов" никчемных, накидать агиток и...
Кто "тезисы" подтверждать будет? Кто отвечать будет? Или я все же был прав и -

Цитата:

Докажешь, али как местные либерастики - агитку в массы, а сами по кустам?

это все на что подобная братия способна?

Цитата:

А народ,верящий в царя-батюшку - хуже быдла

Да народ русский давно сам себя выеб.Одни евреи да черные остались.Ими Путен и управлять будет,пока ему обрезание не сделают

[img] [/img]

Цитата:

Может, тут уже говорилось.
Если по честному бороться с коррупцией, то Путин должен поубивать весь госаппарат, а потом и себя.
Лучшего подарка США и ждать не могут.

очень сильное заблуждение сопоставимое тому, что многие верят мол цель нынешней оппозиции это свергнуть нынешнюю власть. К сожалению большая часть населения и многие личности с этого форума верят в это.
США и Госдепу крайне невыгоден уход Путина по нескольким причинам:
1) Самое страшное для Госдепа это что к власти в России могут придти новые люди, особенно патриоты и фанатики действия которых всегда непредсказуемы. Путин уже давно и уже известно что от него ожидать т.е. к рпимеру известно что Путин не сторонник радикальных реформ и т.д. А вот новые люди они непредсказуемы, их действия трудно спрогнозировать и они могут начать крайне нежелательные для США процессы в том числе: национализацию экономики, выгонят нефте-газовые компании США, сотрут с лица земли такие форпосты пиндоской демократии как прибалтику и грузию.
2) Возможно в середине 2000х Путин и был раздражителем для США, но сейчас он свой, уже договорились. Недавняя сделка Роснефти с Госдеповской компанией, различные союзные договоры с натовцами, и т.д. и т.п тому подтверждение. Путина пустили в элитный клуб поэтому интересы России и ее развития его уже не интересуют. России Путин уже не нужен.
3) Команда Путина наносит России такой колоссальный материальный и нематериальный ущерб. Англосаксы этого не смогли сделать за сотню лет, что смогли за пару лет сделать такие личности как Сердюков, Фурсенко, и т.д. Возьмем недавние события с оборонкой. Года 2-3 назад на многих форумах, блогах, разных андеграунд сайтах уже выкладывали тонны материалов кто такой Сердюков, где он стажировался и что он сейчас творит на посту министра обороны. Сейчас масштабы ущерба достигли таких высот что скрывать уже невозможно, даже по федеральым каналам начали крутить всю тут инфу, которая была известна уже 2 года назад и поэтому, его решили слить или точнее даже его подручных, а сам он сейчас где-то тусит. По офф данным материальный ущерб, который нанес Сердюков России - 10 миллиардов рублей, но в эту сумму входят только коррупционные схемы. Материальные ущерб связанные со срывами сотен оборон заказов, ущерб от поставок бракованного вооружения и товаров для армии, нематериальный ущерб от ликвидации подготовительных учреждений сюда не входит. Реальные цифры где-то на уровне 5-6 триллионов.
Это коррупция, это чистейший саботаж. А кто Сердюкова привел во власть? Вова Путин.

И еще вопрос на засыпку: почему лидером Российской оппозиции является самый непопулярный по опросам российский политики и почему он всегда использует самые непопулярные и заранее проигрышные лозунги.?
Чтоб привести к власти своего кандидата, нужно создать ему конкурентов, которых ненавидят люди - это непрямая цитата взята из госдеповских учебниках порабощения наций.

mmt

Цитата:

Кто считал и систему расчета в студию для начала.

что за привычка с периодом алкаша все сравнивать? Т.е. ты живешь такой логикой: если сейчас полная жопа, но раньше была еще более страшная жопа, то сейчас все ОК.

Цитата:

Кто считал и систему расчета в студию для начала.

вряд ли тебя убедит табличка с сухими цифрами. Средневековому человеку невероятно трудно доказать что земля круглая. Поживи месяц в какой-нибудь Англии/Швейцарии/Германии и сломай свои взгляды на жизнь

Цитата:

Хм. Странно. Технари до сих пор нарасхват идут, а а дебилов и раньше было предостаточно.

нарасхват может и идут, только их готовить некому. Нет учителей.

Цитата:

Среди мои знакомых достаточно военных и ... твои слова как воздух в воду.

много таких удачных примеров из общего числа военослужащих? 15-20%?
Кстати, в рунете очень часто слышу фразу: У нас в России все классно. Телевидение врет о голодающих и замерзающих пенсионерах и военных.
И всегда всех авторов этой фразы объединяет один пункт, в графе местожительство указана Москва либо Питер.
Если же их спросить были ли они вообще за пределами этих городов, то ответы очень похожие типа "ну да, в Сочи с тещей отдыхал летом" или "в отпуск ездил, на корабле плавал, в окошко видел Россию"

Цитата:

И? "правосудие" в штатах, например лучше? Может лучше старушка европа с усиленными правами эмигрантов и педерастов, ювеналкой и пр. ?

оно не то что лучше, оно вообще из другой галактики. На западе живут, в России выживают.

Цитата:

Предложи альтернативу, как по программе, так и по команде, тогда и поговорим.

учебник истории давно не открывал? Открой. Много ли видно примеров в истории когда у плохих режимов были альтернативы вроде "голосуем за кандидата Х и все меняется в лучшую стороны"
Чтоб создать альтернативу нужно неоднократно пройти окунуться в лужу крови. Плохая система никогда сама не уйдет, ее нужно утопить в крови и создать новую.
Звучит жутко, но именно так создаются сильные державы и воспитывается патриотическое общество.

Avakada

Цитата:

Чтоб создать альтернативу нужно неоднократно пройти окунуться в лужу крови. Плохая система никогда сама не уйдет, ее нужно утопить в крови и создать новую.
Звучит жутко, но именно так создаются сильные державы и воспитывается патриотическое общество.

Так, окунайся. Кто ж тебе не дает. Можешь даже с разбегу в нее прыгнуть и кровь по себе размазать.
Вот только такие, как ты, подголоски, как правило, других подбивают, а сами себе отводят место в чистенькой ложе, чтобы наблюдать под хруст французской булки.

И, как крупный знаток учебника истории, ты наверняка знаешь, чем обычно заканчивают подобные типы.
Искренне тебе этого желаю.

Avakada

Цитата:

что за привычка с периодом алкаша все сравнивать? Т.е. ты живешь такой логикой: если сейчас полная жопа, но раньше была еще более страшная жопа, то сейчас все ОК.

Предложи критерии оценки. Я смотрю динамику и она, как ни странно, положительная.
Гораздо меньше ожидаемой, но положительная.

Цитата:

вряд ли тебя убедит табличка с сухими цифрами. Средневековому человеку невероятно трудно доказать что земля круглая. Поживи месяц в какой-нибудь Англии/Швейцарии/Германии и сломай свои взгляды на жизнь

Демагогия сплошная. Тезисы доказывать будем или включим старость и с умным видом будет продолжать глупости говорить в расчете на желторотое поколение?

Цитата:

нарасхват может и идут, только их готовить некому. Нет учителей.

Да ну? Опять "тезисы" прут бездоказательные?

Цитата:

много таких удачных примеров из общего числа военослужащих? 15-20%?
Кстати, в рунете очень часто слышу фразу: У нас в России все классно. Телевидение врет о голодающих и замерзающих пенсионерах и военных.
И всегда всех авторов этой фразы объединяет один пункт, в графе местожительство указана Москва либо Питер.
Если же их спросить были ли они вообще за пределами этих городов, то ответы очень похожие типа "ну да, в Сочи с тещей отдыхал летом" или "в отпуск ездил, на корабле плавал, в окошко видел Россию"

Москва, МО (дальнее), Таганрог, Ростов... это навскидку, но разве это играет роль? Очередной недоказанный "тезис" оказался несостоятельным, значит будет вброшен новый...

Цитата:

оно не то что лучше, оно вообще из другой галактики. На западе живут, в России выживают.

И где я это уже слышал, причем не раз... И хоть бы один сей бред ну хоть как-то вменяемо обосновал. Так нет же - крикнут и в кусты отсиживаться, новые агитки готовить.

Цитата:

учебник истории давно не открывал? Открой. Много ли видно примеров в истории когда у плохих режимов были альтернативы вроде "голосуем за кандидата Х и все меняется в лучшую стороны"
Чтоб создать альтернативу нужно неоднократно пройти окунуться в лужу крови. Плохая система никогда сама не уйдет, ее нужно утопить в крови и создать новую.
Звучит жутко, но именно так создаются сильные державы и воспитывается патриотическое общество.

Ух ты! Ильич, ты ли это?
Вопрос номер раз - где ты видел хорошую демократию, при которой "элита" у власти эту власть бы отдала? Смена марионеток не интересна.
Вопрос номер два - ты ведь не своей кровью то собираешься рай зарабатывать, правда?
Вопрос номер три - сколько "хороших" систем выросло из постоянных луж крови? История войн тебе в помощь.

Я услышу факты по "тезисам" и их аргументированную защиту, али буду развенчивать очередной агитаторский бред?

mmt

Цитата:

О как! Опять агитки в ход идут? Ничего, правда?
Ну детский сад.

Ну это как раз не агитки, а факты. Может назовёшь что-нибудь из электроники, что делается в России ? Может быть компьютер, с которого ты всё это пишешь ? или мобильный телефон ?


Цитата:

Давай статистику в студию. Мне надоело за вашей языкастой братией брехню опровергать, а посему, выдвинул тезис - докажи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8


Цитата:

И? "правосудие" в штатах, например лучше? Может лучше старушка европа с усиленными правами эмигрантов и педерастов, ювеналкой и пр. ? Да там скоро белому мужику вообще хомут официально наденут.

Ну да, любимый аргумент совков - а в Америке негров линчуют белых притесняют Главное перевести неудобную тему в нужное русло

VdV

Цитата:

Так, окунайся. Кто ж тебе не дает. Можешь даже с разбегу в нее прыгнуть и кровь по себе размазать.
Вот только такие, как ты, подголоски, как правило, других подбивают, а сами себе отводят место в чистенькой ложе, чтобы наблюдать под хруст французской булки.

к чему это было сказано?
я где-то призывал, агитировал, или желал чтоб в России нечто подобное было?!
Просто опираясь на примеры таких стран как Китай, Великобритания, Германии, то там именно приходили через очень кровавые периоды истории. Возьмем Китай. Тяньаньмэнь. 1989 год Под каким лозунгом вышел народ? «Долой продажных чинуш!» Тогда все закончилось кровавой баней, но власти дрогнули и к примеру была отменена приватизация многи гос компаний.

Цитата:

И, как крупный знаток учебника истории, ты наверняка знаешь, чем обычно заканчивают подобные типы.
Искренне тебе этого желаю.

это говорит чмо, которое в 91ом дома отсиживалось и сопли жевало когда разваливали страну о которой он теперь поет дифирамбы в соседней темы?

mmt

Цитата:

Предложи критерии оценки. Я смотрю динамику и она, как ни странно, положительная.
Гораздо меньше ожидаемой, но положительная.

по сравнению с Китаем, США и другими большими странами, которые будут делить мир она отрицательная. Китайцы и амеры сейчас вооружаются до зубов, в России развал армии. Где тут положительная динамика?

Цитата:

Да ну? Опять "тезисы" прут бездоказательные?

каким образом тебе доказать вещи, которые ты можешь сам увидеть 1) выйдя на улицу 2) включив тв или открыв газету 3) сходив в гос учреждение, детсад, военную часть и т.д.
Повсюду коррупция и халатность. "Хромая лошадь", "Болгария", С.Сушенская ГЭС, все последние авиакатастрофы , ты вообще хоть немного в курсе о результатах расследования этих трагедий, о безумном уровне безалаберности и продажности чиновников на всех уровнях власти, полом отсутствие элементарных законов, которые привели к этим трагедиям??

Цитата:

Вопрос номер раз - где ты видел хорошую демократию, при которой "элита" у власти эту власть бы отдала? Смена марионеток не интересна.
Вопрос номер два - ты ведь не своей кровью то собираешься рай зарабатывать, правда?
Вопрос номер три - сколько "хороших" систем выросло из постоянных луж крови? История войн тебе в помощь.

1)не видел. демократия это высшая ступень эволюции к которой российское общество не готово. Последние 20 лет это показали. Сильная Россия на данный момент может существовать только в форме тоталитарного полицейского государства в котором каждый индивид будь то Сердюков, или Пуссии риот будет отвечать за свои поступки высшей мерой наказания.
2)разумеется нет. я никогда не жил в россии, не живу, и не буду жить. Это ваша страна, вам в ней жить, твоим детям и внукам. Я только высказываю свою точку зрения не пытаясь никого агитировать.
3)все главные европейские державы, Китай.

Avakada

Цитата:

что за привычка с периодом алкаша все сравнивать? Т.е. ты живешь такой логикой: если сейчас полная жопа, но раньше была еще более страшная жопа, то сейчас все ОК.

Всемирная история жоп. Банк "Империал".


Цитата:

И еще вопрос на засыпку: почему лидером Российской оппозиции является самый непопулярный по опросам российский политики и почему он всегда использует самые непопулярные и заранее проигрышные лозунги.?

Знает каждый демократ-
Это Путин виноват! ©

Вот есть тут люди, которые кратко и ёмкко сказать могут.
Только все равно дураки, если чего-то сказать самому никак, сразу к предкам.

mmt

Цитата:

Я смотрю динамику и она, как ни странно, положительная.  

По каким параметрам?

Цитата:

с днем не легитимной конституции!!!

вы, батенька, не подумали, что ща оксюморон спороли?
Или у вас есть некие нормативные акты выше конституции?
Или в вашей реальности россия не является независимым государством, и есть некие закорючки некоей иной страны выше её конституции? ))


Цитата:

очень сильное заблуждение сопоставимое тому, что многие верят мол цель нынешней оппозиции это свергнуть нынешнюю власть. К сожалению большая часть населения и многие личности с этого форума верят в это.

Avakada
надо-ли понимать, что борющиеся за власть и доступ к корыту бюджета с 2000 года "оппозиционеры" не хотят сих денег и власти? ))
Знаете, если б вы каждому из них пририсовали нимб, вам и то больше веры было бы )))

короче, хор зеленых и лохматых как обычно радует совершенным идиотизмом высказываний ))

bredonosec

Цитата:

вы, батенька, не подумали, что ща оксюморон спороли?

вы, батенька, вспомните как ее принимали и почитайте закон как ее надо было принимать (а закон можно почитать тот и этот для сравнения), а заодно про то, кто и как может инициировать процесс написания новой конституции и кто это сделал на самом деле потом на всякий случай изучите термин "легитимность", а заодно результаты "всенародного" голосования удачи

Rins

Цитата:

Ну это как раз не агитки, а факты. Может назовёшь что-нибудь из электроники, что делается в России ? Может быть компьютер, с которого ты всё это пишешь ? или мобильный телефон ?

Факты требуют доказательств, в твоем же случае - агитки и вопли. Пример достаточно грязного подлога с твоей стороны - с "ненужных никому технарей" перевести разговор на куда как более узкий участок с электроникой. Пример просто по производствам, сходу - КАМАЗ, Русэлпром.
Ты вот серьезно думаешь, что идиотские слоганы, рассчитанные на дебилов в толпе здесь сработают?

Цитата:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Сошлись еще на спид инфо. Там наверное достоверней инфа будет
Плинтус прошел уже по источникам и "фактам"?

Цитата:

Ну да, любимый аргумент совков - а в Америке негров линчуют белых притесняют Главное перевести неудобную тему в нужное русло

И где я говорил про негров? Это в какое русло и какая тема мне неудобна? В отличии от кликуш тебе подобных я могу спокойно признавать ущербность судебной системы, воровство чиновников и пр. Дело наверное в другом в твоем случае? Здесь много адекватных людей, которые спокойно обсуждают проблемы и немного (к счастью) агитаторов, цель которых любыми средствами впихнуть в умы хоть кусочек дезы и лжи, в надежде на то, что ростки взойдут. Причем для подобных неважно, что эта ложь не выдерживает минимальной критики. Цель иная, правда?
Avakada

Цитата:

по сравнению с Китаем, США и другими большими странами, которые будут делить мир она отрицательная. Китайцы и амеры сейчас вооружаются до зубов, в России развал армии. Где тут положительная динамика?

Как быстро сузили "тезис" Динамика есть, динамика положительная, но мой взгляд недостаточная и я это говорил.

Цитата:

каким образом тебе доказать вещи, которые ты можешь сам увидеть 1) выйдя на улицу 2) включив тв или открыв газету 3) сходив в гос учреждение, детсад, военную часть и т.д.

тут ты заявляешь, что опираешься в своих "тезисах" на свой опыт и то, что видишь и тут же выдаешь перл -

Цитата:

разумеется нет. я никогда не жил в россии, не живу, и не буду жить.

ложь доказана полностью. Цель лжи также понятна и надеюсь, что понятна теперь всем.

Цитата:

1)не видел. демократия это высшая ступень эволюции к которой российское общество не готово.

в сад, дитё после этого воспринимать тебя всерьез не могу, уж извини.
aleksiom

Цитата:

По каким параметрам?

По уровню жизни, например. Я еще помню пенсионеров девяностых. Я еще помню свои ощущения когда увидел кавалера трех орденов славы, собирающего бутылки по помойкам. Я еще помню как ездил по подмосковью и помню как жили мои родители. Я помню что было в регионах.

mmt

Цитата:

Я смотрю динамику и она, как ни странно, положительная.

А в какой области? Я тоже вижу положительную динамику, в основном заключающуюся в том, что граждане "жирком" обрастают, в виде разной мелкой и средней собственности. Только вот причиной её мне видятся не действия власти, а общая благоприятная обстановка, в которой власть еще и тормозом выступает, потому что эту обстановку использует в первую очередь для собственного укрепления и обогащения своих представителей.
А если посмотреть, что происходит в сфере непосредственной ответственности власти, что мы там увидим? Может чего и пропустил, но что вспомнил. Опять же, трудно оценить обстановку по стране, сидя на месте, поэтому буду говорить за своё болотце:
Здравоохранение - стараюсь не связываться, не знаю обстановки.
Поддержание правопорядка - я знаю троих местных милиционеров. За последние полтора года, они все ушли из милиции. Главная причина - пресловутый план по преступлениям и раскрываемости, когда если нет преступлений, надо найти. Ну и прочие приятные мелочи, оргтехнику для работы они по большей части покупали за свои деньги.
Оборона - опять же, не в курсе.
Образование - мать у меня работает в школе, единственная положительная динамика, которую я наблюдаю там через это - нарастание маразма и формализации.
Общее руководство экономикой - можно спорить, но на мой взгляд, наша ползучая инфляция это просто убийство. Кроме того, периодически власть влезает в ту или иную область, с грацией медведя в посудной лавке, вопиющий пример - алкогольный рынок, который просто встал на пару месяцев в 2006 году.
Пенсионная система - насколько знаю, балансирует на грани работоспособности.
Вот такая вот положительная динамика...