» Народ, кто за Путина?

VV2006

Цитата:

З.Ы. "Бунтующих писек" как плоды опп.интеллигенции понять, простить и отпустить.

tumber
Цитата:

Я за Путина! Говорил и еще скажу!

За Путина говорит Песков, а вы - самозванец.
Цитата:

СССР, соцлагерь - как бы и не было?

Как не было.

Spectare
Попрошу не выкать!
Я за Путина, и никаким жульничеством это не изменить!

clio77, именно эта аналогия и имелась в виду. И кто знает, если сорвать маски с тех феминисток (ни к 8 Марта будь сказано), не увидим ли мы вдруг такие же светлые и одухотворёные лица? ))

Цитата:

Да ладно вам. Если считать всех имеющих право избирать, то у Путина чуть больше трети, по уже имеющимся цифрам участвовавших в выборах .

А кто вам сказал, что не пошедшие голосовать - против?
grbdv

Цитата:

Не знаю ни одной семьи или отдельного человека, который испытывал бы тогда нужду в продуктах хоть первой, хоть второй или даже третьей (когда припрет - свадьба, похороны, юбилей) необходимости. И это применимо от работяг до академиков, от Благовещенска до Питера. Урал и Севера ХМ истоптал - до дисков резину стирал. Своим глазами видел и ушами слышал. Жаловались - все (ты вот до сих пор скулишь), а голодать - не голодал ни кто.

неправда ваша.
Вещи первой необходимости - это как раз еда, одежда. А также лекарства, транспорт, т.д.
Уже этого - не хватало. Например, если в качестве ужина есть только черный хлеб с кефиром - это не называется нормальным питанием. Если в универ ходишь в старых берцах, потому как нет денег купить нормальную зимнюю обувь, - это не "нет недостатка в одежде".

Про "вторую и третью необходимость" - вообще не надо придумывать.

Цитата:

немного аналитики на свежую голову :

увы, аналитикой и не пахнет.
Разве что аналом, но не аналитикой.
Наброс дж комментировать нет смысла.

Цитата:

А как же быть с теми, кто не работает на госдеп, но критикует власть и требует от власти провести честные выборы? Какие права поддерживающих Путина они нарушают?

А их уже провели. Или критерий честности - победа кандидата, указанного "сторонниками честности"? )))

Цитата:

реализации проекта многофункционального безаэродромного летательного аппарата без крыльев «ЭКИП», что увенчалось частичным успехом

авторы стыдливо умалчивают, что "частичный успех" - это доказательство принципиальной возможности управлять ПС. А вот что потребная на отсос и сдув ПС мощность (дополнительных движков в фюзеляже) превышала потребную мощь для аппарата аналогичного веса, но классической компоновки, - стыдливо умолчали.
Ибо это означало б мгновенное закрытие темы как бесперспективной.
Словом, расчет на быдло, которое в вопросе не разбирается, и ведется на слова "уникальный, не имеющий аналогов", и т.д.

Цитата:

Мешок, сообщает ИА "News.nnov.ru", обнаружили местные жители. Они сообщили о находке в офис "Справедливой России", расположенный неподалеку.

какое совпадение ))) А белый рояль там в соседних кустах не стоял?
Миронов в своём стиле ))

bredonosec
Цитата:

Вещи первой необходимости - это как раз еда, одежда. А также лекарства, транспорт, т.д.
Уже этого - не хватало. Например, если в качестве ужина есть только черный хлеб с кефиром - это не называется нормальным питанием. Если в универ ходишь в старых берцах, потому как нет денег купить нормальную зимнюю обувь, - это не "нет недостатка в одежде".

Про "вторую и третью необходимость" - вообще не надо придумывать.

"Вещь" первой необходимости - это БЕЗОПАСНОСТЬ (т.е. сохранение и продолжение жизни для себя и себя в своих детях)!
Чего будут стоить лежащие перед тобой горы еды, питья и шмоток, когда к твоему виску будет приставлен заряженный и взведённый пистолет, который держит кто-то, кто готов убивать и ему за это ничего не будет?
А теперь ответь себе: "Текущий путинский режим обеспечивает этой пресловутой БЕЗОПАСНОСТЬЮ во всех смыслах граждан РФ лучше прежнего в СССР"?
Цитата:

увы, аналитикой и не пахнет.
Разве что аналом, но не аналитикой.
Наброс дж комментировать нет смысла.

Всё-то вам, батенька, монитор нюхать. Попробуйте ПОЧИТАТЬ с экрана.
И что у вас дома твориться, что "окно в Internet-мир" у вас "пахнет аналом"...
Или вы это "окно" с аналом и путаете?!
В любом случае, странный вы, тов. bredonosec ..,а может быть просто больны.
Конечно, "аналитика" там не ахти, но ТАК на кал по этому поводу исходить...
Цитата:

А их уже провели. Или критерий честности - победа кандидата, указанного "сторонниками честности"? )))

Та ви что-о-о!!!
Прошедшие выборы ЗАКОННЫ, но НЕ ЧЕСТНЫ! Разницу, надеюсь, уловили.
Кто и под кого законы у нас пишет? То-то же!

Maxim_um

Цитата:

"Вещь" первой необходимости - это БЕЗОПАСНОСТЬ

Вообще-то это не "вещь", это состояние.

Maxim_um

Цитата:

Попробуйте ПОЧИТАТЬ с экрана.

Попробуйте. [more]
Цитата:

Конечно, "аналитика" там не ахти

А здесь? Новые традиции рождают новых детей.[/more]

И что вы против преступности имеете?! Преступники, они жеж что ж, они тоже за свободу, не согласные они с законами.

Нравственность рушил и бандитский беспредел породил не Путин, сколько же можно толочь одно и тоже. Тактика оппозиции - на совести оппозиции: не работа, не диалог - акции, митинги, провокации. Свобода выше законов! Что справедливо знаете только вы! Плюйте почаще на власть, больше гражданского неповиновения - бандиты к вам потянутся. ))

VV2006
Цитата:

Maxim_um

Цитата: Попробуйте ПОЧИТАТЬ с экрана.

Попробуйте. [more]
Цитата:

Конечно, "аналитика" там не ахти

А здесь? Новые традиции рождают новых детей.[/more]

И что вы против преступности имеете?! Преступники, они жеж что ж, они тоже за свободу, не согласные они с законами.

Нравственность рушил и бандитский беспредел породил не Путин, сколько же можно толочь одно и тоже. Тактика оппозиции - на совести оппозиции: не работа, не диалог - акции, митинги, провокации. Свобода выше законов! Что справедливо знаете только вы! Плюйте почаще на власть, больше гражданского неповиновения - бандиты к вам потянутся. ))

bredonosec

Цитата:

неправда ваша.
Вещи первой необходимости - это как раз еда, одежда. А также лекарства, транспорт, т.д.
Уже этого - не хватало. Например, если в качестве ужина есть только черный хлеб с кефиром - это не называется нормальным питанием. Если в универ ходишь в старых берцах, потому как нет денег купить нормальную зимнюю обувь, - это не "нет недостатка в одежде".

Про "вторую и третью необходимость" - вообще не надо придумывать.

Походу я назван лжецом... Я еще раз перечитал свой пост - чем обязан такому выводу? Я подписываюсь под каждым словом, произнесенным выше.

"Не хватало" - не значит "не было". У тех, кто хотел, чтобы оно у них было, оно было.
"в качестве ужина есть только черный хлеб с кефиром", конечно же, - ненормальное питание. Зато идет совершенно в ключе и в унисон с душещипательной сказкой VdV о мешке муки, спасшем голодающую семью. Запомните оба - Кто не работает, тот не ест!

"нет денег купить нормальную зимнюю обувь" - а ты все ждал, что эти деньги кто-то принесет и даст? А пойти и заработать, слабо? Конечно, гардеробы обновлялись не так быстро, к одежде стали относиться более бережно, не стеснялись донашивать то, что вчера бы не одел. Но я, опять же, не видел ни единого человека в обносках, кроме бомжей и бездельников. Исключаю, кончено, одиноких стариков и немощных по Богу ли, по судьбе ли, по обстоятельствам ли. А то и на этом проедетесь, провокаторы.

Ты, думаю, просто понтовался в берцах - мода тогда была такая. И что, старые берцы не обувь? Новые надо? Саламандру, да не питерскую? Так иди работай. Что, весь курс, такие же бездельники, в старых берцах рассекал или ты один?! Я не видел ни одного ребенка-обдергайки ни в нашей группе, ни в смежных, ни одного неопрятного школьника ни в нашем классе, ни в параллельных. Разве что кроме концептуально неблагополучных по жизни...

А про "вторую и третью необходимость" - я собъюсь со счету, если начну припоминать из того времени все свадьбы и дни рождения, похороны и новоселья, автомобили и их смену. Жизнь шла своим чередом. Чуть более натужно, но шла. Да, иногда не сводили концы с концами, но концы-то были вполне себе, не худые, и то и время возникающие кассовые разрывы закрывали с помощью родных и друзей. Но мы нормально и куражились, и зажигали так, что хрусты только отскакивали от лопатника не залеживаясь. Но, главное, на свои гарцевали-то :) В отличие от сегодняшнего дня, когда нормальным стало перманентное пребывание в кассовом разрыве, когда жизнь в долг (вы называете это в кредит) стала нормой, когда вы носите и жуете незаработанное, а ездите на чужих машинах.

И, повторяю, вы оба единственные, от которых всерьез слышу об этом. И вы единственные, с кем пришлось лично столкнуться, кто гордится этим и потрясает, как Андрюша Миронов трусами на шесте. Если это правда, то вам стыдиться надо за собственное разгильдяйство. А уж возводить в ранг системы эти единичные факты, касающиеся лишь вас и бедных (в смысле - несчастных) ваших родственников, просто подло. Подло по отношению к истории, и к тем, кто не был свидетелем этих событий.

Никто не говорит, что было хорошо, нормально, спокойно и безмятежно. Но ужасов, описываемых вами - НЕ БЫЛО. Просто приходилось больше пахать и суетиться. Единственное, чего действительно катастрофически не хватало - это времени. А особенно - времени, которое жизненно необходимо нужно было посвятить детям и их воспитанию, старикам, друзьям, любимым. А все остальное - суета сует...

grbdv

Цитата:

И это применимо от работяг до академиков, от Благовещенска до Питера. Урал и Севера ХМ истоптал - до дисков резину стирал. Своим глазами видел и ушами слышал.

Цитата:

Я не видел ни одного ребенка-обдергайки ни в нашей группе, ни в смежных, ни одного неопрятного школьника ни в нашем классе, ни в параллельных.

Что-то тут не вяжется. Или только мне так показалось? И школа, и группы (институт? училище? техникум?) и в то же время Урал топтал, резину до дисков стирал...
ЗЫ.

Цитата:

Просто приходилось больше пахать и суетиться. Единственное, чего действительно катастрофически не хватало - это времени. А особенно - времени, которое жизненно необходимо нужно было посвятить детям и их воспитанию, старикам, друзьям, любимым.

Еще и воспитание детей туда же.

ЗЗЫ. Возник вопрос:

Цитата:

Просто приходилось больше пахать и суетиться.

По сравнению с чем?

Kaylang
Группа детсада и школа - моих детей. Может я невнятно выразился... можно было понять по контексту. Не надо в моих словах нескладушки искать.

А больше - по сравнению с тем периодом, когда еще не были нарушены хозяйственно-экономические связи. Натуральный обмен, блин... Резко расширилась география сделок, а сами сделки становились все более многоходовыми.

И я не скажу, что я был суперактивным бизнесменом :) Это не было основным бизнес-приложением. Чисто на бытовом уровне - прикинули с друзьями-коллегами - чего где не хватает по области, по региону, по стране, какие есть явные дисбалансы. Навели мосты, проехались. В итоге, все в прибылях, как в натуральном выражении, так и в денежном.

Добавлено:
* нарушены
- скорее "окончательно разрушены"

grbdv


Цитата:

Походу я назван лжецом

Цитата:

Зато идет совершенно в ключе и в унисон с душещипательной сказкой VdV о мешке муки, спасшем голодающую семью. Запомните оба - Кто не работает, тот не ест!

Походу справедливо. Или язык молотит, что не попадя. Язык ведь думать не умеет.
По твоей логике, в нацистких концлагерях умирали от голода лентяи.


Цитата:

Был февраль 1992 года. На совещании, которое вел Егор Тимурович, рассматривались неотложные меры по финансированию социальных программ. Народа собралось довольно много в зале, где в недавнем прошлом восседал Егор Лигачев. За тем же столом сидел Егор, но уже другой — Егор Гайдар.

Шло обсуждение социальных вопросов по строительству школ, по пенсиям, к тому времени почти обнуленным, по сбережениям граждан, тоже превратившимся в пыль.
И все тот же один из авторов этой статьи проинформировал Гайдара о том, что в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода.
На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное.

Тогда его спросили: Егор Тимурович, а если среди этих людей окажутся ваши родители? Гайдар усмехнулся и сказал, что на дурацкие вопросы не намерен отвечать.

ylativrub

Цитата:

Походу справедливо. Или язык молотит, что не попадя. Язык ведь думать не умеет.
По твоей логике, в нацистких концлагерях умирали от голода лентяи.

На прямые оскорбления перешли. Ну-ну :)

Какие концлагеря? Какая логика? Окстись и не распространяй мою логику дальше предмета обсуждения.

Сказано же - не читайте советских газет за завтраком. Так что, или подотрись своей вырезкой или выясни и дай развернутую информацию:

Кто эти 36, от какого голода, из какой социальной группы, по чьим сведениям, за какой период etc. etc. А сам, попутно, задумайся, почему население Зг не бунтануло и не снесло к хреням местные власти? Значит это или деза, или населению Зг похрен на своих ближних.

А вот тебе не похрен. Не похрен лишь потому, что можно эффектно потрясать этой заметкой.

grbdv

Цитата:

Может я невнятно выразился... можно было понять по контексту.

Вы выразились более, чем невнятно и по контексту я и привел цитаты и выразил недоумение.

Цитата:

Вы выразились более, чем невнятно и по контексту я и привел цитаты и выразил недоумение.

Да, посторонним взглядом действительно не совсем понятно. Сорри. Все в кучу смешалось. Ну, я выше объяснился.

Maxim_um
1. "Аналитика" от оппозиции большей частью являет собой пример циничного издевательства над историей России и бесчестного пиара. Анналы - в аналы, чернуху - в массы. Вот и вся нравственность постперестроечных "прогрессоров" и сегодняших политических "агрессоров".
2. Нет и быть не может у Путина ореола святости, но говорить, что он "ничего не изменил и даже усугубил имевшееся", мягко говоря, неправильно. Единственный руководитель, реально внёсший позитивный вклад в развитие России, стал мишенью "героев вчерашних дней".

Как жили и как выживали вспоминать не хочется... Разные люди по-разному пережили "издержки" перестройки, но главная мысль выше прозвучала: у народа России, у страны отняли время. Время на нормальное развитие, время на достойную жизнь.

Честно за Путина проголосовал и родители тоже

Я, моя семья, родные, близкие, соседи и знакомые - голосовали за Путина.

grbdv


Цитата:

На прямые оскорбления перешли.

Цитата:

Так что, или подотрись своей вырезкой

Соответствую твоему стилю.


Цитата:

Сказано же - не читайте советских газет за завтраком.

А где они - советские газеты?
Ты опять солгал. Цитата взята из статьи в МК, написанной двумя московскими мэрами.
Приведенную информацию никто не опроверг и в суд не подал.


Цитата:

выясни и дай развернутую информацию:

Кто эти 36, от какого голода, из какой социальной группы, по чьим сведениям, за какой период etc. etc.

А также возраст, пол, медицинскую карту, справку из ЖЭКа....
Много ты дал развернутой информации?
Ты уж сам ликвидируй информационные пробелы в своем образовании.
Посмотри ,например, убыль населения РФ за годы реформ.
Призываешь трудиться, а информацию в инете поискать самому лень, желаешь на блюдечке...


Цитата:

Значит это или деза, или населению Зг похрен на своих ближних.

Это Гайдару и Ко было похрен на население РФ.
А деза это отсебятина, которую ты несешь.

Очень перекликается с идеей либероидов: реформы были хороши, народ негодный попался.
И ты пристраиваешься в эту колонну: трудности были, но главное не лениться, работать.

Дело не в трудолюбии. Работали честно, а зарплату за пол-года и более не получали.
Помню ТВ-передачу в 90-е, Хакамада советовала бастующим шахтерам, сидящим без зарплаты, заняться сбором грибов и ягод, купить вскладчину машину для сбора брусники и собранное продавать.
Мол, нечего ныть, все в тайгу, прокормитесь.


Цитата:

А сам, попутно, задумайся, почему население Зг не бунтануло и не снесло к хреням местные власти?

При чем здесь местные власти?
А что произошло в 1993 г.?

Цитата:

Цитата:Сказано же - не читайте советских газет за завтраком.

А где они - советские газеты?
Ты опять солгал. Цитата взята из статьи в МК

Вобщем-то, уже после этого можно и не продолжать разговор :)


Цитата:

Ты уж сам ликвидируй информационные пробелы в своем образовании.

См. абзац выше. И, давай, топай назад, в школу, восполняй пробелы :) А до тех пор - адье. Оттроллишься на ком-нибудь другом.

P.S.
Зг == Зеленоград


Добавлено:
P.P.S. И обрати внимание, борец за идею, я не назвал ни одной фамилии, не выразил ни одного своего политического пристрастия и не давал оценок строю. Я говорил лишь о труде, еде и благополучии в противовес тем, кто пытается даже здесь, на форуме, искажать историю в удобную и выгодную для них сторону. Take it easy.

VV2006
Цитата:

Maxim_um
1. "Аналитика" от оппозиции большей частью являет собой пример циничного издевательства над историей России и бесчестного пиара.

Вы эту "аналитику" хоть читали, чтобы утверждать то, что утверждаете?! Да, там есть единичные бредовые моменты, но в целом ситуация обрисована верно и трэнды развития намечены вполне, к сожалению, реальные. Про историю ТАМ ни слова, а вот существующий режим как раз историю в покое не оставляет, ибо самому похвастаться нечем, остаётся только дерьмом прошлое поливать, ресурсами которого они до сих пор пользуются, не создавая ничего аналогичного по масштабам. Я уж не говорю про то, что Хрущ и его последователи БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ - "дети" контрреволюции сначала скрытой, а в 90-х уже явной.
Забыли "штрафбаты", переписывание учебников истории, "солженициных", правозаSHITников, "млечиных", "сванидзе", "михалковых" и т.п. шваль, лившую, и продолжающую лить лживые помои на историю моей страны и государства, в котором я родился и вырос?
Знаете, когда кому-то для обоснования своего прихода и нахождения во власти требуется зачищать архивы, вбрасывать туда фальшивки - значит что-то СИЛЬНО не так с претендентом. "Здание", будь то государства или общества, построенное на лжи не имеет перспектив на сохранение, тем более на развитие: если при контакте с действительность реакцией на это является не преображение действительности, а смена представления о ней - это прямая дорога к социальной шизофрении. А таких в историческом плане не лечат - их уничтожают. Это аксиома.
Цитата:

Анналы - в аналы, чернуху - в массы. Вот и вся нравственность постперестроечных "прогрессоров" и сегодняших политических "агрессоров".

Вы прям про ельцинских последышей вещаете...
Цитата:

2. Нет и быть не может у Путина ореола святости, но говорить, что он "ничего не изменил и даже усугубил имевшееся", мягко говоря, неправильно.

Для начала хотя бы это почитайте. Так что
Цитата:

VV2006, вам не понятны или вы можете что существенное возразить против

(п. 3 я там не указал, хотя он в данном случае главный)
VV2006, если бы Путин был патологическим человеконенавистником, даже тогда он, наверное, кому-то что-то сделал бы хорошее. Давайте здесь не к словам цепляться, а анализировать тренды развития.
Раз уж утверждаете, приведите примеры хоть чего-то, в чём наметился радикальный перелом и это не было бы побочным продуктом коррупционной активности (допустим, чтобы не обвалить цены на жильё в кризис, что было бы правильно с точки зрения рынка, из государственных денег стали закупать жильё военным, ветеранам и т.п., вместо того, чтобы идти по др., более дешёвым, вариантам: собственное строительство, банкроство - скупка долгов - достройка, субсидирование покупок жилья людьми и т.п.).
Цитата:

Единственный руководитель, реально внёсший позитивный вклад в развитие России, стал мишенью "героев вчерашних дней".

Читайте про достижения выше, писатель.
Цитата:

Как жили и как выживали вспоминать не хочется... Разные люди по-разному пережили "издержки" перестройки, но главная мысль выше прозвучала: у народа России, у страны отняли время. Время на нормальное развитие, время на достойную жизнь.

"Перестройка" - это конвертация в реальную власть и деньги / собственность статуса кво послесталинских редисок. Если просто нужно понять. Потом многое станет ясным.

grbdv

Мою цитату ты урезал, наверное, из скромности.

Цитата:

А где они - советские газеты?
Ты опять солгал. Цитата взята из статьи в МК, написанной двумя московскими мэрами.
Приведенную информацию никто не опроверг и в суд не подал.

Добавлю, эти мэры - Г. Попов и Ю. Лужков.


Цитата:

Вобщем-то, уже после этого можно и не продолжать разговор

Вобщем-то, уже после этого видно твое невежество.



Цитата:

См. абзац выше. И, давай, топай назад, в школу, восполняй пробелы А до тех пор - адье. Оттроллишься на ком-нибудь другом.

Свое невежество ты решил компенсировать хамством, это ожидаемо.



Цитата:

P.P.S. И обрати внимание, борец за идею, я не назвал ни одной фамилии, не выразил ни одного своего политического пристрастия и не давал оценок строю. Я говорил лишь о труде, еде и благополучии в противовес тем, кто пытается даже здесь, на форуме, искажать историю в удобную и выгодную для них сторону. Take it easy.

Какая же это история без фамилий, оценок... - это профанация.

Как раз частностями своего личного опыта о "труде, еде и благополучии", ты пытаешься подменить общую историю, что есть грубое искажение.
Да еще имеешь наглость обвинять других в приписываемых тобою им недостатках и бесцеремонно поучать.

Цитата:

если при контакте с действительность реакцией на это является не преображение действительности, а смена представления о ней - это прямая дорога к социальной шизофрении. А таких в историческом плане не лечат - их уничтожают. Это аксиома.

вот только если то, что оппы называют действительностью, считать ею, то можно получить когнитивный диссонанс еще козьмой прутковым описанный )) "если на клетке со слоном написано лев - не верь глазам своим!" ))
Что характерно, себя уничтожать оппы не хотят. Надеются постоянным повторением в виртуальных тырнетах заставить поверить остальных, что их видение и есть реальность )


Цитата:

Знаете, когда кому-то для обоснования своего прихода и нахождения во власти требуется зачищать архивы, вбрасывать туда фальшивки - значит что-то СИЛЬНО не так с претендентом.

Напомнить, что кучка наваленного поднялась на лжи?
Я ведь уже приводил ту историю в деталях. Не раз.
А как насчет рассказов о "русском национализме" претендента при спонсировании от некоего носика, громогласно заявляющего, что "русского народа нет, это миф"?
А есть и еще немало чего предьявить ароматной кучке ))

А напомнить, что прохоров, к примеру, обещал ёмобиль в массах уже в 2011, а на местах, где должен быть завод, даже котлован рыть не начали - только пара вагончиков стоит?
А напомнить про 800млн инвестиции в партию, которые затребовал назад, как только выяснилось, что его не избирают претендентом?

А можно вспомнить миронова, который своё мнение и свою верность меняет по дуновению ветерка ))
и т.д. по всему зоомагазину.


Цитата:

если бы Путин был патологическим человеконенавистником, даже тогда он, наверное, кому-то что-то сделал бы хорошее.

скажите, а из каких соображений?
Мне вот реально интересно )))

Цитата:

вместо того, чтобы идти по др., более дешёвым, вариантам: собственное строительство, банкроство - скупка долгов - достройка, субсидирование покупок жилья людьми и т.п.).

скажите, вы болдом выделяете по какому принципу? И вообще, вы сами-то поняли, что сказать хотели тем абзацем?
Или четко сформулировать .что именно считаете наилучшим вариантом, и почему он отличается от существующего, - не в состоянии?


Цитата:

"Перестройка" - это конвертация в реальную власть и деньги / собственность статуса кво послесталинских редисок. Если просто нужно понять. Потом многое станет ясным.

ложь.
для этой задачи не требовалось уничтожать страну.
А что у как минимум части архитекторов задача стояла именно "забить гвоздь в гроб" - они и сами говорили.
http://www.youtube.com/watch?v=uHP-DVeQOw8

Maxim_um
Цитата:

чтобы идти по др., более дешёвым, вариантам: собственное строительство

Извиняюсь что вмешиваюсь в дискуссию. Но как бы собственное строительство строительству рознь.
В ряде стран мира место под застройку продают с уже подключёнными коммуникациями, электричеством, водой, канализацией, отоплением, газом, кабельным тв и т.д. У нас же в стране продают место, стоят дом, а потом ещё лет 10 подключают всё это, за большие деньги не вписывающиеся в бизнес-план.

Люди(кто ипотеку взял например) квартиры не покупают подобные описанным, так как жить в них невозможно ибо нет коммуникаций, а подключить коммуникации те кто дом стоил не могут, так как деньги все ушли на строительство. Замкнутый круг.

А уж об обманутых дольщиках которые на "собственном строительстве" из за горе бизнесменов и горе бизнес-планов потеряли кучу денег я не говорю, об этом куча информации есть. К тому же есть мнение что строительство сейчас и строительство раньше разные вещи. Раньше нормативы были, прорабы над головой стояли, зарплата такая то, сдать обьект надо за такой то строк, а сейчас хозяин часто заинтересован что бы распилить как можно больше бабок, навариться на самом строительстве, а потом ещё на продаже этой самоделки по необоснованным ценам, а это элементарно делается, мошенническим способам учить не надо, про них в газетах дочерта написано.

Maxim_um, на ту статью есть, к примеру, эта и вот эта. А что касается переписывания архивов, память человеческую не перепишешь и не перепрошьёшь. И память моя помнит того же Сванидзе: "..и только Б.Н., с его гениальной прозорливостью..." Скажите прямо, кто ваш гений сейчас, оппозиция?

VV2006
zveroyacher
Сванидзе, скорее всего, работает на режим (на Путина).

ИМХО, это пропагандистский прием, когда серьезные темы выхолащиваются и ставятся под сомнение людьми, из-за того что репутация оратора сомнительная и манера их оглашения - шутовская.

Недальновидно это как то. Грязью облить можно каждого, и всю историю, за деньги то - толпы желающих найдутся а что потом? Прийдут следующие поколения и будут обливать более ранних правителей? Традиция то установлена ими же.

Нельзя же самобичеванием заниматься в качестве государственной политики. Это бред какой то.
Вон США, куча войн, работорговля неграми, гражданская война и т.д. так они самобичеванием не занимаются, наоборот "ура-патриотизмом" занимаются.
Или Китай. Насколько я знаю они отношение ко многому из деяний и мыслей Мао пересмотрели. Но обливать грязью до посинения - уж извините, "мы патриоты, любим нашу страну и её историю трогать не дадим".

zveroyacher

Цитата:

Нельзя же самобичеванием заниматься в качестве государственной политики.

Если есть за что, то не просто можно, а необходимо.
Ведь признание государством своих ошибок и преступлений, делает более защищенной жизнь, в первую очередь, граждан этого гос-ва. Тем более, если эти преступления были направлены против собственного населения.


Цитата:

Вон США, куча войн, работорговля неграми, гражданская война и т.д. так они самобичеванием не занимаются, наоборот "ура-патриотизмом" занимаются.

Опять же там есть примеры, когда граждане вынудили признать гос-ва свои преступления. Например, те же негры, индейцы, японцы... Конечно, ни о какой полной компенсации речи не идет, алеж алеж...