» Браузерные войны: 2010 (Windows) [4]

GalielO
Нет, я вотру ему про то, как правительство исследовало код энного браузера.
Лох он и в Африке и в Интернете лох. И браузер тут вообще не причем.

PingWiN0x20

Цитата:

Нет, я вотру ему про то, как правительство исследовало код энного браузера.

Про суд это один из вариантов развития событий. Ещё код открывают чтоб убедится, что компания не собирает о вас данные и т.п.

Цитата:

Лох он и в Африке и в Интернете лох. И браузер тут вообще не причем.

т.е. вы хотите сказать, что сертификат качества фармацевтической субстанции это для лохов придумали, а такой крутой парень как вы лекарства на глаз отличает?

x25
[s]спасибо за статью.[/*s] )
В статье общеизвестный пиар Оперы, ничего нового они не написали.
Все как всегда они первые во всем и скоро всех закопают.
А комментарии там весьма интересные. Они полностью адекватные.
Люди там просто пишут Опера не нужна. Ничего инновационного у нее на данном этапе нет.
Переименовали 10.5х в 11 версию и пошли гнать то же самое.
К Новому году зарелизят и снова до лета будут допиливать.
При релизе IE9 и FF 4 выкинут альфу 12 версии и все пойдет по старой колее.
Игнорируют, мешают, зажимают, не дают.

PingWiN0x20

Цитата:

"Mozilla Firefox - bgreen edition"

для информации Mozilla Firefox это торговая марка.
Вам как программисту это следовало бы знать. )


Цитата:

Предлагаете, что спецорганы проверяли исходники каждого билда?

Они проверят базовую версию и сертифицируют ее.
Потом все изменения держат на контроле.
Для вас, что это новость и вы об этом никогда не слышали ?
Такая практика применяется во многих государствах и крупных компаниях.

bgreen
"Торговая марка". Не передергивайте. Я утрирую, для наглядности.
И кстати мне как программисту не важно чьи там торговые марки я ворую. Для этого есть другие люди. Кажется, юристы?

GalielO
Невозможно в сколь либо разумные сроки проверить проект даже уровня сраного (простите) фаерфокса. Я уж не говорю про ПО уровня операционной системы - там делов в разы больше. Это Вам не анальгин и не аскорбиновая кислота в драже.

PingWiN0x20

Цитата:

Это Вам не анальгин и не аскорбиновая кислота в драже.

Цитата:

Не передергивайте. Я утрирую, для наглядности.

bgreen
Цитата:

Переименовали 10.5х в 11 версию и пошли гнать то же самое.

Ну цифири - это их личное дело вроде. Менеджер расширений и addons.labs - это довольно серьёзное "know how ", и надо было решиться на него. (вон как оф.представителя подставили).
Дальше - меню а-ля IE, и рынок наш.

Цитата:

В том-то и дело, что наличиствует сам факт возможности проверить.

Цитата:

Вы там точно всё прочли?

Значит, у вас серьёзные проблемы с пониманием прочитанного, т.к. в статье ясно сказано, что автор отлавливал обращения без всякого исходного кода.

Насчет исходных кодов - а почему вы все так уверены, что выложенные на публику исходники полностью соответствуют тем, из которых компилируется конечный продукт, например, того же M$ или еще кого? У Хрома, например, выложенные исходники точно не соответствуют конечному продукту.

Мда... Мы так можем много-много страниц...
Давайте посмотрим в сухом остатке.
Закрытость (проприетарность) оперы кому-то навредила реально?

Цитата:

Значит, у вас серьёзные проблемы с пониманием прочитанного, т.к. в статье ясно сказано, что автор отлавливал обращения без всякого исходного кода.

внимательно -
PingWiN0x20 21:52 08-11-2010
Цитата:

Нате вам, любители ёпенСёрс http://xakep.ru/post/39817/default.asp

______________

PingWiN0x20
Цитата:

Закрытость (проприетарность) оперы кому-то навредила реально?

Кто жешь знать может.


Добавлено:
WatsonRus
Цитата:

Насчет исходных кодов - а почему вы все так уверены, что выложенные на публику исходники полностью соответствуют тем, из которых компилируется конечный продукт, например, того же M$ или еще кого? У Хрома, например, выложенные исходники точно не соответствуют конечному продукту.

Компилируйте сами коли так, Google вот компилирует.

Добавлено:

Цитата:

например, того же M$

он не выкладывал, Господь с вами

OFFEND 21:16 08-11-2010
Цитата:

он не выкладывал, Господь с вами

Кое-кто тут утверждает иное - что M$ выложил все исходники, чтобы избежать подозрений.

PingWiN0x20

Цитата:

Закрытость (проприетарность) оперы кому-то навредила реально?

В первую очередь ей самой.
Корпоративный рынок для нее закрыт во многом именно поэтому.
Игнорированием ее определенными брендами.
Среди определенной части юзеров этот факт не способствует ее принятию.
Да некоторых платформах она именно по этому и не применяется.

про частности можно спорить еще долго, но факт, что Опера имеет данные на всех своих пользователей и как она с ними поступит одному богу известно.
Вспомните, сколько на МС грязи вылили когда она без разрешения обновила клиентские системы.
А тут пропритарное ПО открывает порт в системе и без разрешения пихает свой еженедельно файлик с неизвестно чем (типа они так решили) и т. д.
Хотя с позиции адваре они имеют право так поступать. Это плата за ее использование.
Вам этого мало.
Удачи.

Цитата:

внимательно

Это вы сами себе?

Цитата:

он не выкладывал, Господь с вами

Вот в чём сила лжи - многократно повторённая, она начинает восприниматься как правда. И это не айс, увы.

Цитата:

А при том, что на правительство можно будет хоть в суд подать, при утечке чего-то важного и разглашении ваших приватных данных компанией Opera Software, так как они проводили экспертизу.

Объясните мне, с какого боку/перепугу тут вообще правительство привлекается? Правительства многих стран (даже Российского) выпускают законы, определяющие ХРАНЕНИЕ и ДОСТУП к персональным данным на уровне юридических и физических лиц! При чем тут браузер? Он осуществляет хранение личных данных (ФИО, адрес, дата рождения, вес в граммах, прочее)? Только если пользователь САМ попросит его это хранить (юридически приняв на себя всю дальнейшую ответственность за эти данные). Браузер предоставляет ДОСТУП к хранимой такого рода информации? Крайне сомневаюсь - если бы был обнаружен хотя бы один подобный случай, браузер-"виновник" тут же отправился бы на свалку истории ИМХО. Заметьте, я не говорю про cookies-уязвимости - действительно персональные данные в кукисах не хранят.

Даже в США, с их ОЧЕНЬ либеральными политиками в части судебного делопроизводства, и то не было ИМХО еще ни одного дела "об информации, утекшей через СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ браузер", хотя бы потому, что словосочетание "СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ БРАУЗЕР" - какой-то оксюморон, чес слово. ЛЮБОЙ браузер на сегодняшний день умеет "расширяться", а значит тому сумасшедшему, который возьмется за сертификацию браузера, придется сертифицировать и все расширения, вообще ВСЕ! Потому что иначе я могу взять тот же IE, быстренько на VB намострячить псевдотрояна, передать свои персональные данные через этот модуль и что сделать? правильно, подать на организацию/частное лицо, выдавшее сертификат браузеру, в суд. С требованием компенсации (т.е. в том же США речь вполне может идти о сотнях тысячах долларах как минимум).

Серьезно говорю, оставьте вы эту привязку "правительство-браузер" в стороне, раз уж теория настолько основательно хромает.

WatsonRus
Цитата:

ое-кто тут утверждает иное - что M$ выложил все исходники, чтобы избежать подозрений.

Там про другое

Цитата:

Как сообщает Lenta.Ru со ссылкой на Financial Times, решение о раскрытии своего программного кода руководители Microsoft объясняют желанием убедить правительственные структуры пользоваться системой Windows. Код системы уже поступил в распоряжение НАТО и правительства России.

Добавлено:
http://korrespondent.net/tech/63449-microsoft-otdala-svoi-ishodnye-kody-rossii

OFFEND

Цитата:

Компилируйте сами коли так, Google вот компилирует.

Любой производитель выкладывает контрольные цифры своего продукта
с цифровой подписью.
Поэтому все можно проверить и повторить.


Цитата:

он не выкладывал

Между прочим код МС первая именно России предоставила.
многие удивятся вероятно году когда это было. )
специально не пишу пусть сами найдут.

OFFEND, а я уж подумал, что MS что-то новое сделала... Описанный выше шаг можно также описать "вывалили тонны сырого кода (наверняка) с минимальным числом комментариев (наверняка опять же) на людей, специализации которых с гарантией не хватит на реверс-инжиниринг этого кода как минимум в ближайшие 10 лет". В MS ведь не дураки сидят, и должны понимать, что вероятность "неухода" сырцов на сторону составляет от силы 5% (для оптимистов) или 0% (для реалистов). Ну и нафиг ей (организации) своими руками порождать конкурента? Зато сделать широкий взмах рукой вида "мы к вам всей душой на встречу"...

Полный аналог этого действия - предоставить Владимиру Красно Солнышку полное обоснование теории ядерных реакций... В виде чистых формул. Результат был бы ИМХО тем же - в лучшем случае бесценные инструкции просто на цигарки пошли. А в худшем провайдера бы сожгли, во избежание хулы, так сказать

ZlydenGL

Цитата:

Описанный выше шаг можно также описать "вывалили тонны сырого кода (наверняка) с минимальным числом комментариев (наверняка опять же) на людей, специализации которых с гарантией не хватит на реверс-инжиниринг этого кода

Лол, вы не очень шарите в предмете. Реверс-инжиниринг делается как раз для того чтобы получить исходный код из бинарного файла. Касательно вероятноти ухода "налево" вы опять же заблуждаетесь - речь идёт о закрытой структуре, и доступе весьма ограниченного числа лиц. Утечку будет несложно отследить - и все это понимают. Единственное, в чём, как мне кажется, вы правы, - в оценке уровня владения предметом этих специалистов.

ZlydenGL
Ну я не сведущ в столь высоких материях . А что ещё мог сделать Бил Гейтс?

singsing, вообще-то понятие реверс-инжиниринга достаточно широкое:

Цитата:

Обратная разработка (обратный инжиниринг, реверс-инжиниринг; англ. reverse engineering) — исследование некоторого устройства или программы, а также документации на него с целью понять принцип его работы и, чаще всего, воспроизвести устройство, программу или иной объект с аналогичными функциями, но без копирования как такового.

(с) Википедия - заметьте, про декомпиляцию здесь ни слова не сказано. Далее есть указание, что в настоящее время ЧАЩЕ ВСЕГО под реверс-инжинирингом понимается как раз дизассемблирование, но это не есть правило.

Вообще в следующий раз перед лолингом рекомендую попытаться оценить квалификацию оппонента, иначе легко можно попасть впросак


Цитата:

А что ещё мог сделать Бил Гейтс?

ИМХО компания Microsoft сделала это вообще для упрощения процедур сопротивления антимонопольному комитету. Речи про разные "сертификации" и прочие шаманства вообще не было

Добавлено:

Цитата:

речь идёт о закрытой структуре, и доступе весьма ограниченного числа лиц. Утечку будет несложно отследить - и все это понимают.

Нюню. 2009 год, кризис на борту, а у одного из крупнейших европейских банков увели дампы ОЧЕНЬ многих карт, причем вместе с управляющими ПИН-кодами этих дампов. В результате число клиентов, попавших на суммы от 100 рублей до 10 тысяч евро только по России ИМХО насчитывалось не меньше 1000. Виновных так и не нашли, утечку так и не отследили, и не помогло ни закрытость структуры, ни внутренние политики (которые в банках, имеющих дело с живыми деньгами, ИМХО намного круче чем в любой правительственной организации за исключением ФСБ). Человеческий фактор был, есть и в ближайшее время будет основным критерием слабины любой ИС ИМХО

Блин, с Википедии спецсимволы вставились, пофиксил.

bgreen

Цитата:

Между прочим код МС первая именно России предоставила.

Ну простым то пользователям не легче от того, что MS показал исходники товарищам из ФАПСИ. Просто теперь некоторые Майкрософтовские бэкдоры в винде может использовать в своих интересах и ФСБ.
Теперь они вместе следят за нами.

xChe

Цитата:

Ну простым то пользователям не легче от того, что MS показал исходники товарищам из ФАПСИ.

Мда..
Нет исходников плохо, есть опять плохо. ((


Цитата:

Теперь они вместе следят за нами.

А вам слежка еще и из Норвегии, больше доставляет удовольствие ? ))

Блин, углубился в тему.
Ватсон pardonne . http://www.microsoft.com/resources/sharedsource/default.mspx
(но всё равно ни о какой "публичности" речь не идёт, там доступ клиентов и партнеров Microsoft через смарт-карты)

Цитата:

Нет исходников плохо, есть опять плохо.

- Эрих Мария Ремарк предостерегал от углубления в логику. Видимо, как попало - лучше. Вы привели наглядный пример.

Представлен RockMelt - социальный web-браузер от создателя Netscape.
Новый web-браузер RockMelt, основан на коде Chromium.

Создателем RockMelt, является Марк Андреесин (Marc Andreessen), основатель Netscape и соавтор Mosaic.

Среди инвесторов проекта отмечаются:
Билл Кампбелл (Bill Campbell) председатель совета директоров компании Intuit и член совета директоров Apple;
Рон Конвэй (Ron Conway), легендарный инвестор, благодаря которому поднялись такие компании, как Google, Facebook, PayPal и Twitter;
Дин Грин (Diane Green), директор и основатель VMWare.

На разработку браузера было потрачено два года и 10 млн. долларов инвестиций.

Цитата:

На разработку браузера было потрачено два года и 10 млн. долларов инвестиций.

- ужас! Довольно психологических эксцессов. (с)

ivlad2
Фишка в том, что это
Первый браузер, которому не нужна синхронизация.
Все находится в облаке.
При доступе с любого компьютера получаете все, что было ранее сразу.

bgreen

Цитата:

Представлен RockMelt

Видео ролик у них на сайте симпатичный - интересная должно быть штука.

Если его можно будет прикрутить ко всяким ВКонтактам и МоимМирам - пожалуй сможет отхватить неплохой кусок рынка в РФ.

Цитата:

Первый браузер, которому не нужна синхронизация

, - но, ведь нам, обычным пользователям, абсолютно безразлична технология изготовления браузера, главное, чтобы его было незаметно, т.е. чтобы браузер полноценно выполнял все функции для работы пользователя в интернете. Пусть будет один полностью универсальный, или пять, полностью унифицированных и работоспособных, разницы нет. Нам браузер нужен для работы в интернете, а не ради самого браузера. Чай, так кажись, аль нетути?

Цитата:

обычным пользователям, абсолютно безразлична технология изготовления браузера

Верно.
Они его позиционируют как второй браузер, а точнее как обычное приложение.
Вот еще одна популярная штука http://www.evernote.com/about/intl/ru/download/
Веб-клипперы Evernote помогают вам сохранять интересующую вас информацию, которую вы видите в Сети.
Больше не нужны закладки, множество открытых вкладок или окон. Увидели что-то интересное?
Скопируйте в Evernote, и эта информация будет сохранена навечно.

Оперу они не поддерживают. )