» Браузерные войны: 2010 (Windows) [4]

bgreen, если ведущие создатели программ интернета не поддерживают этот браузер $, значит есть серьёзные и бесспорные основания. Ссылка интересная, как, впрочем и многие ваши.

У меня, как у упёртого параноика - все такие вещи вызывают большие сомнения...
Люди добровольно в открытой форме вываливают в сеть свои закладки, контакты, историю посещений, адреса, и т.д. и т.п. Имхо, в определённый момент им всё это может выйти боком...

xChe, ваши опасение очевидны и небезосновательны. И это не ...упёртый параноик..., а нормальное, элементарное чувство осторожности.

xChe

Цитата:

все такие вещи вызывают большие сомнения.

и тем не менее только в одном фейсбуке более 500 млн. про другие сети не пишу.
В оперной теме синхронизация закладок и т. д. занимает очень важное место.
В темах других браузеров об этом почти не упоминают. )
Делайте вывод.

Делайте вывод.... - делаем, но не все; они плачут, но едят кактус.

ZlydenGL

Цитата:

(с) Википедия

Какой надёжный источник.

Цитата:

про декомпиляцию здесь ни слова не сказано.

Вы бы всё же не рассуждали так бойко о том, о чём имеете весьма отдалённое представление. Про исходный код в этой вашей ссылке тоже ни слова не сказано, хотя вас это почему-то не смутило.

Цитата:

Далее есть указание, что в настоящее время ЧАЩЕ ВСЕГО под реверс-инжинирингом понимается как раз дизассемблирование, но это не есть правило.

Ох лол. А чего ж это вы цитату полностью не привели? Впрочем, я восполню этот ваш пробел:

Цитата:

Обратная разработка программного обеспечения производится с помощью следующих методик.
1. Анализ обмена данными, наиболее распространённый в обратной разработке протоколов обмена данными, который производится с помощью анализатора шины и пакетного сниффера для прослушивания шины компьютера и компьютерной сети соответственно.
2. Дизассемблирование с помощью дизассемблера, при котором прямой машинный код программы читается и понимается в своём чистом виде, только с помощью мнемоник машинного языка. Этот способ работает на любой компьютерной программе, но требует достаточно много времени, особенно для неспециалиста.
3. Декомпиляция с помощью декомпилятора — процесс создания исходного кода на некотором языке программирования высокого уровня.

Цитата:

в следующий раз перед лолингом рекомендую попытаться оценить квалификацию оппонента, иначе легко можно попасть впросак

Да-да, ога.

ivlad2

Цитата:

они плачут, но едят кактус.

Пусть едят пока имеется, а то по последней сводке из Гидрометцентра России
Скоро кактуса будет мало. (

Оно ещё чё-то там питюкает про кактус.

bgreen

Цитата:

Между прочим и обычные пользователи не горят желанием, что бы их личные данные кто-то использовал без их согласия.

Цитата:

На официальном уровне было заявлено, что Опера сливает инфу.

я так понимаю, вы Хром с Оперой перепутали


Цитата:

Если вы не отличаете в данной дискуссии разницу в подходе к свободному ПО и проприетарному, то увы, можно только сожалеть.

да не говорите...
вы как обычно подвираете! - путаете лицензии GPL/LGPL/MPL, с лицензией EULA!
ибо по EULA вам Гугл дает только к Хромиуму открытый код, а Хром под ней по аналогии проприетарного т.е. Оперы (надеюсь, не будете доказывать, что Хром это идентичная копия Хромиума). кому еще сожалеть...


Цитата:

при том, что на правительство можно будет хоть в суд подать, при утечке чего-то важного и разглашении ваших приватных данных компанией Opera Software

вы что-то сами себе противоречите - то пишете об открытости в интересах привлечения к ответу разработчиков, то к привлечению к ответу правительства... - определитесь уже! - не понимаете о чем пишете, но слово "Опера" порой десятки раз в одном сообщении пишете.
вы юриспруденцию даже отдаленно не знаете, а спорите...
вы хоть почитайте что пишут в соглашении по использованию ПО при его установке? - увидете как "много" того - за что отвечают разработчики
бедный бы был Мелкософт - если бы они отвечали за взломы винды с кражей инфы из госструктур как российских, так и западных...
и еще интересно - как часто вы видели, чтоб госструктуры серьезно отвечали за утечку подобной инфы? ... ах да - вы наверное верите, что подобную инфу на западе не воруют, и банки там не грабят - ибо не сообщают в СМИ.
о зависимости репутации организации от ее надежности хранения данных вы наверное тоже не слышали, как и о том, что часто подобные инциденты не афишируют...


Цитата:

Корпоративный рынок для нее

вы путаете рынок продаваемого ПО, с бесплатно распространяемым!


Цитата:

закладки, множество открытых вкладок или окон. Увидели что-то интересное?
Скопируйте в Evernote, и эта информация будет сохранена навечно.

Цитата:

в одном фейсбуке более 500 млн. про другие сети не пишу

как много появляется людей с радостью выкладывающих всю личную информацию в свободный доступ...
к сожалению, видел негативные последствия подобных опрометчивых поступков на нескольких знакомых.
вы очень интересно написали о самой массовой социальной сети - можно воспринять как - "она не такая уж и большая, в сравнении с умалчиваемыми"
надеетесь что все в соцсетях под реальными данными?
"закладки, контакты, история посещений, адреса, и т.д. и т.п." это совсем другое. да еще и с запоминанием навечно...
в общем, есть люди которые учатся на своих ошибках, не придавая значения чужим.

GalielO

Цитата:

мнение одного такого адвоката:
Вы имена не называли но оскорбляли форумщиков!

правда? т.е. вы считаете, что вы или кто-то поддерживающие троллинг и оскорбления со стороны осхв - можете высказывать мнение о его троллинге, а те - кто с ним не согласны нет?
очень интересно... к чему тогда вы писали:

Цитата:

Главное - не делать скоропалительных выводов, не скатываться до личных оскорблений и навешиваний ярлыков.
Самое важное в любом споре уважать любую точку зрения противника и суметь её принять.

?? выделил то - что вы же и выделяли!
вы бы глянули с осхв на себя, а то действительно в ваших глазках такие бревна... зато, в Дартаньянстве вам с ним нет равных


Цитата:

Тролли данного топика

что правда - то правда - вас с осхв хлебом не корми - дай на личности перейти.
понимаю, что вы обладаете характером похожим на женский - очень обидчивы, злопамятны и пытаетесь даже облажавшись в споре все равно не поддаваться, но ваш троллинг очень толстый.


Цитата:

об открытии кода

там же в статье отчетливо написано зачем открыли! - чтоб госструктуры стали закупать их софт оптом. а это сотни тысяч-миллионы дистрибутивов.
не было бы бесплатных браузеров, тогда коды как Хрома (не путать Хромиумом), так и Оперы были бы открыты подобным организациям, при заинтересованности в продажах.

singsing

Цитата:

Цитата:Самому с собой переписываться не надоело?

Это ты про себя и осхв/бгрин?

поднималась тут эта тема не раз и не одним участником...

bgreen

Цитата:

Впервую очередь ей самой.
Корпоративный рынок для нее закрыт во многом именно поэтому.
Игнорированием ее определенными брендами.
...

Вы не ответили на мой вопрос. КОМУ-ТО опера навредила?


bgreen

Цитата:

про частности можно спорить еще долго, но факт, что Опера имеет данные на всех своих пользователей и как она с ними поступит одному богу известно.

У Вас паранойя. Вы что, точно знаете какие данные передает опера?
Ничего секретного там нет. Максимум версия ОС, браузера, может быть какие-то технические характеристика компа. Все.

А насчет "открывает порт" - фаерволл в помощь, много раз уже рекомендовали.

MastaG

Цитата:

вы бы глянули с осхв на себя, а то действительно в ваших глазках такие бревна... зато, в Дартаньянстве вам с ним нет равных

Цитата:

хлебом не корми - дай на личности перейти

?

Цитата:

понимаю, что вы обладаете характером похожим на женский - очень обидчивы, злопамятны и пытаетесь даже облажавшись в споре все равно не поддаваться, но ваш троллинг очень толстый.

Какой сезон и какая серия вашего сериала?
Всё скучно и однообразно, переход на личности и навешивание ярлыков (все серии похожи друг на друга).
Ну совсем тролсто.

Цитата:

Новый web-браузер RockMelt, основан на коде Chromium.

Цитата:

На разработку браузера было потрачено два года и 10 млн. долларов инвестиций.

Мужики, а соседство этих двух фраз что, совсем-совсем никого не смутило?


Цитата:

А чего ж это вы цитату полностью не привели?

Статью целиком, что ли? Да еще явно недописанную? Зачем? Главное, есть "шапочное" определение, которое дает четкое понятие, что есть сам процесс реверс-инжиниринга. Почему конкретный автор статьи для раздела реверс-инжиниринга ПО использовал только описание сниффинга/дизассемблирования/декомпилирования объяснить не могу, но с другой стороны Ваш покорный слуга участвовал не в одном и даже не в трех проектах, в ТЗ и договорной части которых фигурировала волшебная фраза "реверс-инжиниринг", и почти во всех случаях это были задачи анализа и доработки имеющегося исходного кода. Хотя не спорю, сниффером пару раз поработать пришлось, но исключительно как вспомогательным инструментом - чтобы лучше понимать области влияния различных программных модулей. И прежде чем начнется размахивание лозунгами "да они все ничего не понимали..." и им подобными прошу учесть, что люди в основе этих проектов стояли достаточно солидные, с опытом работы в девелоперских конторах и ИМХО отлично разбирающиеся в предмете. Так что рекомендую все-таки обратить сначала внимание на мысль о том, что это у Вас, singsing, в голове многовато лола и маловато знаний На этом останавливаюсь, к определению реверс-инжиниринга больше возвращаться не буду. Если есть желание подискутировать - добро пожаловать в ЛС и/ли на почту, а здесь сабж все-таки оффом является.

Добавлено:
Хохо, только сейчас заметил у себя в футере блока:

Цитата:

Всего записей: 1024

Юбилей, аднака

MastaG

Цитата:

При чем тут кино?

При чём здесь карты? Тут вроде браузеры обсуждают, а не муки полового созревания MastaG.


Цитата:

Да обычные карты "для взрослых", чего им рваться то? Неужели вас девушки в школьном возрасте еще не привлекали? Или скажете в 12 лет "дамы ложились и просили", а родители говорили "хочешь сынок посмотреть как выглядят голые женщины - садись сейчас порно посмотрим"?

Кто-то с картами... А некоторые одноклассниц тискали на пляж ходили...

Цитата:

а не муки полового созревания MastaG

- супер! По остроте мышления - А.С. Пушкин, за что его ненавидел царь.

Цитата:

Юбилей, аднака

PingWiN0x20
Обсуждали факт, что только у Оперы из всех код закрыт и никому не доступен.
Теперь я почему-то вам должен доказывать с примерами и графиками, где, когда и кому-то она что-то слила и продала.
Ваше право верить в "святость" Оперы сколько угодно на основании их заявлений.
Их заявления часто оказываются ложью. Примеры в теме приводились.
Есть факт, код закрыт и никому оф. недоступен следовательно ............
над точками сами можете написать все, что хотите.
Рано или поздно, они код откроют и оперманы будут это им в заслугу ставить.
Так уже было не раз.


Цитата:

А насчет "открывает порт" - фаерволл в помощь, много раз уже рекомендовали.

Вы видимо разницу не понимаете в этом или умышленно хотите исказить.
Легальное ПО ведет себя как троян, без всякого разрешения открыла порт в системе.
Вас вероятно это устраивает, но другие такой подход оф. компании осуждают.
Удачи.

Цитата:

Обсуждали факт, что только у Оперы из всех код закрыт и никому не доступен.

В результате выяснили, что в целом код IE тоже закрыт и ОЧЕНЬ мало кому доступен


Цитата:

Их заявления часто оказываются ложью. Примеры в теме приводились.

А можно перечислить хотя бы 5 таких ложных заявлений? Перечитывать 4*100+ страниц, как минимум на 30% состоящих из позывных к рвоте сообщений ныне забаненного индивидуума OSHV (не говоря уже про случаи, когда человек активно сам себе противоречил) - удовольствие ниже всякого плинтуса.


Цитата:

Легальное ПО ведет себя как троян, без всякого разрешения открыла порт в системе.

И тому подверждением есть лог сниффера, а также пример эксплоита, выполняющий хоть что-то с этим "открытым" портом?

Добавлено:
На всякий случай еще раз напишу дисклаймер.

Я НЕ являюсь фанатом Оперы. Мне она очень сильно нравилась до версии 8 включительно, затем я с нее свалил на Макстон (тогда еще версии 1.х), который благополучно юзаю до сих пор. Более того, как человек, ответственный за техническую поддержку одного из довольно-таки посещаемых ресурсов рунета, на котором часть пользователей Оперы (и только Оперы!!!) имеют проблемы с авторизацией (1 человек на 100 как минимум), я иногда готов разработчиков прибить, даже если придется ехать в Норвегию за свой счет. Но все это не значит, что я не уважаю выбор конкретного человека использовать Оперу в качестве браузера, и я не ощущаю за собой права судить кого-либо за такой выбор. Поэтому лично меня активность OSHV и ему подобных мягко говоря удивляла - прав судить/критиковать других никому вроде бы не дано ни от рождения, ни благоприобретенно. Зачем же явно или неявно, в глаза или за глаза ставить на производителей клеймо "лжецы", на софт - "для ламеров", а на пользователей - собственно "ламеры"? Не желающим уважать других не место на ру-борде, и это утверждение было подтверждено фактом бана OSHV.

Прощу прощения за эмоции.

ZlydenGL

Цитата:

В результате выяснили, что в целом код IE тоже закрыт и ОЧЕНЬ мало кому доступен

Доступен узкому кругу и недоступен никому для вас одно и тоже? Может хватит уже переводить стрелки на другую тему и искать виновных?

Цитата:

А можно перечислить хотя бы 5 таких ложных заявлений?

Это спрашивает человек занимающийся реверс-инжинирингом?

Цитата:

на 30% состоящих из позывных к рвоте сообщений ныне забаненного индивидуума

Цитата:

удовольствие ниже всякого плинтуса.

т.е. в ваших сообщениях нет активного противоречия? Вам неприятно читать сообщения в этой теме, но вы продолжаете в неё заходить и читать то, что вам противно.

Цитата:

Доступен узкому кругу и недоступен никому для вас одно и тоже? Может хватит уже переводить стрелки на другую тему и искать виновных?

Хоть одна моя фраза имеет намек на то, что я ищу виновных? Странно, мне просто интересен источник каких-либо данных. И да, для меня доступность кода у нескольких тысяч, но недоступность его у оставшихся 6+ миллиардов фактически означает закрытость. Это не так? Например, ко мне в квартиру могут попасть только два человека - это не равноценно тому, что моя квартира - закрытая система?


Цитата:

Это (5 ложных заявлений - примечание цитирующего) спрашивает человек занимающийся реверс-инжинирингом?

А при чем тут реверс-инжиниринг и вопрос о сведении воедино 5 зерен из нескольких здоровенных стогов плевел?


Цитата:

в ваших сообщениях нет активного противоречия? Вам неприятно читать сообщения в этой теме, но вы продолжаете в неё заходить и читать то, что вам противно.

Имеет место излишнее объединение. Мне неприятно читать сообщения лишь 2-3х человек, которые к сожалению создают до 80% трафика в этой теме. Но: во-первых это не означает полное отсутствие интересносей в теме, а во-вторых, с вменяемой частью обсуждающих поговорить просто приятно

Цитата:

Поэтому лично меня активность OSHV и ему подобных мягко говоря удивляла - прав судить/критиковать других никому вроде бы не дано ни от рождения, ни благоприобретенно.

т.е. вам разрешили судить/критиковать 0SHV и других?

Цитата:

А при чем тут реверс-инжиниринг и вопрос о сведении воедино 5 зерен из нескольких здоровенных стогов плевел?

Не мне вам объяснять что такое "версия для печати" и "CTRL+F". Если уж интересно, то не поленитесь поискать.

Цитата:

И да, для меня доступность кода у нескольких тысяч, но недоступность его у оставшихся 6+ миллиардов фактически означает закрытость.

Речь не о том, что это фактически означает для вас, а о доступности кода для проверки специалистами (не нужно искать в этом подводных камней и додумывать за оппонента, было сказано о доступности кода и ни о чём другом).

GalielO, во-первых, мы все больше углубляемся в оффтоп по отношению к теме? Может вернемся на рельсы? Во-вторых, я не считаю зазорным "ставить на вид" человеку, который не утруждает себя уважением к другим (и ко мне в том числе). Да, решение из разряда сверхкомпромиссных, но лично Вы другой вариант можете предложить? Тупой игнор (тупой не в смысле характеристики ингорирущющего, а в смысле характеристики самого игнора) исключаю сразу - за время совка уже достаточно "наигнорился", сейчас стараюсь влиять на то, на что могу повлиять в лучшую (как мне кажется) сторону.

Добавлено:

Цитата:

Если уж интересно, то не поленитесь поискать.

Опять отклонение. Я прошу АВТОРА строк про "лживость" привести тому доказательства. Почему эта обязанность должна падать на меня-читателя, а не человека, "несущего идеи в массы"?


Цитата:

Речь не о том, что это фактически означает для вас, а о доступности кода для проверки специалистами

Я не понаслышке знаю, какие в ФАПСИ встречаются отморозки. И отлично знаю пределы, за которыми среднестатический человек скажет "а ну его нафиг", глядя на оставшиеся неразобранными массивы кода. Опять же я напоминал, что:
1. ни о какой "сертификации" речь при передаче "исходных кодов" не шла;
2. в России просто нет спецов, которые могут в разумное время отреверс-инжинирить код, который писала ОГРОМНАЯ команда в течение десятков лет;
3. даже человек, способный отреверс-инжинирить объемы кода, используемой в ОС, может не быть специалистом в области безопасности этого самого кода.

Ребят, давайте уже поменьше писать через режим "Редактировать", а? Иначе пишешь-пишешь ответ, а получается, что не отвечаешь и на 40% "исходного" сообщения.

ZlydenGL 14:41 09-11-2010
Цитата:

Но все это не значит, что я не уважаю выбор конкретного человека использовать Оперу в качестве браузера, и я не ощущаю за собой права судить кого-либо за такой выбор. Поэтому лично меня активность OSHV и ему подобных мягко говоря удивляла - прав судить/критиковать других никому вроде бы не дано ни от рождения, ни благоприобретенно. Зачем же явно или неявно, в глаза или за глаза ставить на производителей клеймо "лжецы", на софт - "для ламеров", а на пользователей - собственно "ламеры"?

"Золотые твои слова, Юрий Венедиктович!" ©
Действительно, почему всех (почти) пользователей Оперы в "детей Пепси" записали?

Ronin666
Всегда соса-сола! ©
---
Хочу туда, где весело и вкусно. Макдональдс не предлагать.

ZlydenGL

Цитата:

Вы другой вариант можете предложить?

Может следовало просто написать в личку 0SHV и поговорить на эту тему?
Я пользовался Opera, заходил и читал посты 0SHV, но оскорблённым себя не чувствовал. В его постах нет правды? Установите Opera посмотрите на speeddial (сплошной adware). Подшучивал человек это криминал?

Цитата:

Я не понаслышке знаю, какие в ФАПСИ встречаются отморозки.

В который раз! Речь о доступности кода, а не о том как вы оцениваете квалификацию специалистов и сколько им потребуется времени и т.д. и т.п. Может хватит трактовать чужие посты на свой лад? Вы пойдёте бить морду диктору на телевидение за то, что он донёс информацию не так как вам этого хочется?

Цитата:

Я НЕ являюсь фанатом Оперы.

Цитата:

в глаза или за глаза ставить на производителей клеймо "лжецы", на софт - "для ламеров", а на пользователей - собственно "ламеры"?

нелицеприятные высказывания оппонентов в адрес Opera переносит в ранг оскорбления всей страны и народа (форума), ничуть не смущаясь тем, что никто не приглашал его в адвокаты

Цитата:

я не ощущаю за собой права судить кого-либо за такой выбор.

Но судить 0SHV и других вам можно?

Цитата:

Не желающим уважать других не место на ру-борде

Вы не думали, что мнение других тоже нужно уважать и относится к нему (мнению) как к мнению конкретного человека?

Там на самом деле ситуация ясна.

Имел место многолетний пиар, что Опера элитная программа для продвинутой элиты.
А фактически много лет в Опере не было половины функциональности, которая была в IE6.
Были отдельные выпяченные удобные функции типа экономии трафика в Совке. Это да.

Но пиар то был как элитная программа для элиты.

Плюс второе качество из категории тихого ужаса:
Сотрудники Оперы много лет пиарят, что именно они продвигают вперед веб-стандарты,
это наглая ложь. Причем уже опровергнутая.

Третье - сотрудники Оперы якобы лучше знают, что нужно пользователям.
Ну тут вы уж сами понимаете )

Цитата:

Подшучивал человек это криминал?

Напомню-ка некоторые "выражовывания" "человека":

Цитата:

Говнобраузер

Цитата:

озабоченные/воинствующие операманы

Цитата:

проги для ламеров

Я уж молчу, что по части той же баннерорезки "человек" напропалую противоречил сам себе, после чего гордо удалился в сторону заката. Уж звыняйте, но общаться с подобным "шутником" через ЛС ну вообще никак не тянет.


Цитата:

В который раз! Речь о доступности кода

В который раз - уровень доступности опредяется исходя из аудитории с соответствующим доступом. Именно эту мысль я и пытаюсь донести. Хотя вообще не понимаю, как речь с браузеров перешла на открытость/закрытость платформ. Хотя зная характер OSHV готов предположить, что в дело пошло то, что Опера осталась последним крупным производителем браузеров, не открывших хоть кому-то помимо себя программный код. При этом напрочь было упущено из виду, что абсолютное большинство исходных кодов того же IE не видело и никогда не увидит


Цитата:

нелицеприятные высказывания оппонентов в адрес Opera переносит в ранг оскорбления всей страны и народа

Поскольку моя вера основывается на том, что человек в общем и целом ко всему относится одинаково - то да, Ваш гиперболизм также уместен Хотя в исходном сообщении я на масштабы страны все-таки не замахивался.


Цитата:

Но судить 0SHV и других вам можно?

Уже отвечал на этот вопрос выше.


Цитата:

Вы не думали, что мнение других тоже нужно уважать и относится к нему (мнению) как к мнению конкретного человека?

С удовольствием стараюсь так и относиться к людям, с которыми возможно цивилизованное и объективное общение

На этом - фуллстоп по оффтопу. Все, что хотел, выше уже сказал. Дальше буду реагировать только на тематические вопросы/беседы, к чему, надеюсь, подключатся и остальные

amr_now

Цитата:

Там на самом деле ситуация ясна.

Это вам она ясна, но есть люди слепо верящие в "девственность" Opera и ту лапшу которую им навертели на уши за 17-ть лет.

Цитата:

Но пиар то был как элитная программа для элиты.

А пиар в самом деле такого масштаба был? Я конечно рекламу давно режу, и режу качественно - но мне казалось, что реклама Оперы в общем и целом не очень-то и выделялась среди реклам других браузеров.

Что видел сам - так это то, что когда Опера была платной, этим самым фактом платности и объяснялась постепенная потеря рынка. И я согласен, что приводимый операфанами пример "Бентли дороже Фольксвагена стоит, поэтому его и меньше людей пользуют", проводя соответствие Опера-Бентли и Мозилла (на тот момент) - Фольксваген. И в целом утверждение верно - среди фольксов есть машины, которые дешевле Бентли в разы, а по эргономике как минимум не уступают Хотя сам бы сравнил Оперу скорее с СААБом (и сравнивал неоднократно)

Но несмотря на подобную шумиху я не видел нигде официальных лозунгов вида "Опера - признак элитарности!". Более того - среди моих знакомых, знакомых моих знакомых и т.д. нет "Операнутых боевиков" - браузером просто пользуются, при желании демонстрируя его другим, но никакого излишнего пиара нет... Да, он другой. Да, у него немного другая специфика по сравнению с тем же Файрфоксом. Да, он ГДЕ-ТО кривее файрфокса, а где-то кривее остальных браузеров "большой десятки". Ну и что с того, если конкретному человеку удобна именно Опера? Что с того, что сейчас доля рынка Оперы составляет лишь 2-3%? Рыночная экономика на своей истории каких только пиков не наблюдала

amr_now 17:04 09-11-2010
Цитата:

Сотрудники Оперы много лет пиарят, что именно они продвигают вперед веб-стандарты, это наглая ложь. Причем уже опровергнутая.
 
Третье - сотрудники Оперы якобы лучше знают, что нужно пользователям.

ИМХО большинству юзеров абсолютно наплевать, что пиарят сотрудники Оперы. Вот я например узнал об этом только из Браузерных войн. Сто лет бы еще пользовался Оперой, и не знал этого. И мне решительно наплевать на то, что говорят сотрудники Оперы - по их мнению, я только глюкодромом 10.63 и должен пользоваться.

Насчет того, что сотрудники знают, что нужно пользователям - это у всех так, и Опера тут далеко не в лидерах - у нее хотя бы все "решенное за пользователя" можно поотключать. Ярчайший пример противоположного "знания, что нужно пользователям" - Гугл, создавший браузер, который ставится куда решил Гугл, обновляется когда решил Гугл и т.д. и т.п.

Цитата:

Сотрудники Оперы много лет пиарят, что именно они продвигают вперед веб-стандарты, это наглая ложь.

А можно вообще источник, желательно на оригинальном языке? Понимаю, что может быть бояном, но вдруг ссылочка под рукой?


Цитата:

сотрудники Оперы якобы лучше знают, что нужно пользователям.

Ну тот же самый аргумент можно ИМХО ко всем производителям прикрутить Файрфокс уверен на 100%, что у его пользователей найдется при необходимости время ковыряться в залежах плагинов, Гугль - что его браузер вообще сетапить не надо, ибо зачем это - определять пути нахождения исполняемых файлов? ИЕ вообще на 100% уверен, что Win система без него не жилец А производители автотранспорта якобы лучше знают, что идеальная конфигурация автомобиля должна включать 4 колеса качения. Акценты есть ИМХО у всех