» Браузерные войны: 2010 (Windows) [4]
GalielO
Так что деньги решают всё.
Богатая фирма, если решит, что некий проект принесёт прибыль,
может нанять талантливых программистов и создать все условия для того,
чтобы проект развивался.
По моему личному мнению, Майкрософту раньше просто было не до браузера,
у них и так было несколько прибыльных проектов
(например, легендарный MS SQL Server).
Так что деньги решают всё.
Богатая фирма, если решит, что некий проект принесёт прибыль,
может нанять талантливых программистов и создать все условия для того,
чтобы проект развивался.
По моему личному мнению, Майкрософту раньше просто было не до браузера,
у них и так было несколько прибыльных проектов
(например, легендарный MS SQL Server).
С того сайта:
Цитата:
Понравилось
.
Но на самом деле, я вообще не понимаю, кто целевая аудитория браузера. IE, например, это корпоративные пользователи и "домохозяйки". Среди пользователей Firefox много гиков. Для "скачал, установил, забыл" (серферов) лично мне симпатичнее всего Хром (даже обновится сам). Огромная куча пространства на экране, простой понятный интерфейс, ничего лишнего - я этим браузером научил бы пользоваться даже бабушку, будь она жива.
Кстати, пошел качать последний билд хромиума, буду мочить попугаев. Ах да, в этом плане Chrome бесподобен - мне бы не пришлось тратить время и качать обновку.
Цитата:
В Opera тоже будет система расширений (дань моде, однако), но при этом никто не собирается менять политику в плане того, что Opera - это удобный Internet Suite, в котором уже есть всё необходимое для полноценной работы в сети. Кстати, поэтому я уверен, что система оперных расширений будет иметь вялую популярность - только у небольшого числа гиков.
Понравилось
. Но на самом деле, я вообще не понимаю, кто целевая аудитория браузера. IE, например, это корпоративные пользователи и "домохозяйки". Среди пользователей Firefox много гиков. Для "скачал, установил, забыл" (серферов) лично мне симпатичнее всего Хром (даже обновится сам). Огромная куча пространства на экране, простой понятный интерфейс, ничего лишнего - я этим браузером научил бы пользоваться даже бабушку, будь она жива.
Кстати, пошел качать последний билд хромиума, буду мочить попугаев
. Ах да, в этом плане Chrome бесподобен - мне бы не пришлось тратить время и качать обновку.Balkin
А чему тут удивляться?
Сотрудник фирмы Opera Software Илья Шпаньков на полном серьёзе уже много лет утверждает, что в Опере из коробки есть абсолютно всё, что нужно пользователю.
Что сторонние разработчики довесков добавляют глюков в хорошую программу.
При этом заметьте, штатного онлайнового переводчика с русского/на русский нет.
Даже словарь проверки русской орфографии нужно отдельно докачивать ))
А чему тут удивляться?
Сотрудник фирмы Opera Software Илья Шпаньков на полном серьёзе уже много лет утверждает, что в Опере из коробки есть абсолютно всё, что нужно пользователю.
Что сторонние разработчики довесков добавляют глюков в хорошую программу.
При этом заметьте, штатного онлайнового переводчика с русского/на русский нет.
Даже словарь проверки русской орфографии нужно отдельно докачивать ))
GalielO
1) Виджеты сейчас это вообще отдельные приложения, грубо говоря использующие библиотеки Оперы.
Практический смысл совершенно не ясен.
Просвечивает только хитрый план по превращению браузера в некое подобие операционной системы для собственных виджетов (чтобы внедрять в телевизоры и холодильники).
2) Веб-сервисы есть у каждой браузерной компании.
Даже сейчас у Оперы есть прокси-сервера Turbo-Mini. (Которые тормозят по-чёрному).
А ресурсы почтовых серверов можно использовать для хранения содержимого Opera Link.
1) Виджеты сейчас это вообще отдельные приложения, грубо говоря использующие библиотеки Оперы.
Практический смысл совершенно не ясен.
Просвечивает только хитрый план по превращению браузера в некое подобие операционной системы для собственных виджетов (чтобы внедрять в телевизоры и холодильники).
2) Веб-сервисы есть у каждой браузерной компании.
Даже сейчас у Оперы есть прокси-сервера Turbo-Mini. (Которые тормозят по-чёрному).
А ресурсы почтовых серверов можно использовать для хранения содержимого Opera Link.
amr_now
Цитата:
Я к тому, что Opera тоже могла бы их нанять, вместо вкладывания денег непонятно куда.
Но почитав тему понял, что фанатов всё устраивает и они повторяют за своим лидером:
У нас всё хорошо и нам ничего не нужно. (только непонятно откуда и зачем тогда появлются unite и т.п. раз всё хорошо и ничего не нужно)
Промывка в действии. Всех всё устраивает на 99%.
Цитата:
Богатая фирма, если решит, что некий проект принесёт прибыль,
может нанять талантливых программистов и создать все условия для того,
чтобы проект развивался.
Я к тому, что Opera тоже могла бы их нанять, вместо вкладывания денег непонятно куда.
Но почитав тему понял, что фанатов всё устраивает и они повторяют за своим лидером:
У нас всё хорошо и нам ничего не нужно. (только непонятно откуда и зачем тогда появлются unite и т.п. раз всё хорошо и ничего не нужно)
Промывка в действии. Всех всё устраивает на 99%.
По поводу "очумелых ручек" - вчера вечером игрался с Оркой в плане прикрутки гуглопереводчика фрагментов в контекстное меню или окошко, пробуя и удаляя разные расширения. В итоге доигрался до того, что сегодня Орка превратился в медленного, пожирающего память монстра. 
Откат к предварительно сохраненному перед манипуляциями состоянию профиля помог мгновенно решить задачу.
Это яркий пример того, что набивание Gecko-браузера расширениями может довести его до состояния недееспособности или близкого к нему. А без расширений тоже не айс. Граница между этими состояниями очень тонкая. Сможет ли простой юзер найти эту границу? Вопрос весьма спорный... так что с легкой расширяемостью Фокса и его клонов тоже не все так просто, как расписывается... наверняка и Хромом и его клонами так же обстоит... а вот расширениями Оперы (естественно, если сама версия Оперы нормальная) ИМХО не так просто ввести браузер в такое состояние...
Откат к предварительно сохраненному перед манипуляциями состоянию профиля помог мгновенно решить задачу. Это яркий пример того, что набивание Gecko-браузера расширениями может довести его до состояния недееспособности или близкого к нему. А без расширений тоже не айс. Граница между этими состояниями очень тонкая. Сможет ли простой юзер найти эту границу? Вопрос весьма спорный... так что с легкой расширяемостью Фокса и его клонов тоже не все так просто, как расписывается... наверняка и Хромом и его клонами так же обстоит... а вот расширениями Оперы (естественно, если сама версия Оперы нормальная) ИМХО не так просто ввести браузер в такое состояние...
GalielO
Респект! Сильно сказано.
Слишком много поводов думать, что и фирма извращенческая и присутствует некий контингент упёртых маргиналов (жесть - не зря я тут вместе с Маэстро периодически открываю цитатничек).
Добавлено:
WatsonRus
Практика показывает, что для текущего использования оптимально держать активными до 5 расширений.
Там же кнопки есть временного отключения.
Кстати, интересное расширение нашел для GPRS (жесткое однозначное кэширование именно картинок)
http://dp.ingry.ru/dp/plugin/
Респект! Сильно сказано.
Слишком много поводов думать, что и фирма извращенческая и присутствует некий контингент упёртых маргиналов (жесть - не зря я тут вместе с Маэстро периодически открываю цитатничек).
Добавлено:
WatsonRus
Практика показывает, что для текущего использования оптимально держать активными до 5 расширений.
Там же кнопки есть временного отключения.
Кстати, интересное расширение нашел для GPRS (жесткое однозначное кэширование именно картинок)
http://dp.ingry.ru/dp/plugin/
amr_now (17:49 31-08-2010)
Цитата:
по ссилке
Цитата:
ето игра ?
Цитата:
Кстати, интересное расширение нашел для GPRS (жесткое однозначное кэширование именно картинок) http://dp.ingry.ru/dp/plugin/
по ссилке
Цитата:
Горячие клавиши в игре с возможностью переопределения
Система "аддонов", позволяющая изменять многие аспекты и недочеты игры.
При разлогине (ошибка игры) плагин будет пытаться войти обратно в игру автоматически
ето игра ?
Цитата:
Организация Electronic Frontier Foundation опубликовала интересный отчет, в котором представлены выводы, сделанные при исследовании запросов от около миллиона пользователей. Исследование показало, что для достаточно точной идентификации пользователя в сети и трекинга его соединений оказалось вполне достаточно стандартной информации, предоставляемой серверу обычным браузером. Для 84% из всех обработанных запросов удалось сгенерировать уникальную сигнатуру размером всего несколько байт, позволяющую с высокой степенью вероятности утверждать об ее уникальности, что дает возможность отслеживать перемещения пользователя в сети без установки Cookie и учета IP-адреса. При наличии у пользователя плагина Flash или Java вероятность получить уникальный идентификатор возрастает до 94%.
При расчете сигнатуры учитываются такие параметры, как полное наименование браузера (User Agent), содержимое заголовка HTTP_ACCEPT, список установленных плагинов, часовой пояс, список поддерживаемых MIME-типов, параметры экрана и список доступных шрифтов. Каждое из вышеперечисленных полей в отдельности может показаться типичным, но их комбинация обладает достаточной степенью уникальности для использования в качестве "сетевого отпечатка пальца". Проверить уникальность своей системы можно через сервис panopticlick.eff.org.
Из категорий пользователей для которых не удалось сгенерировать уникальный идентификатор перечислены:
Пользователи по умолчанию блокирующие работу JavaScript, например, при помощи Firefox-расширения NoScript;
Пользователи TorButton;
Обладатели мобильных устройств, подобных Android и iPhone (к сожалению, браузеры подобных устройств не имеют инструментов для контроля за cookie, что позволяет использовать для их трекинга основанные на cookie методы);
Корпоративные пользователи, у которых все машины в сети по программной начинке точно повторяют друг друга.
WatsonRus
Цитата:
Это лишь пример того, что вы пытались к Орке прикрутить аддоны Fx, и всё. И получили, что и должны были получить. Orca Browser - это не Firefox, как и K-Meleon, и Sea Monkey и т.д.
Кстати, я получил когда-то такой же результат. Простой довод вам - если бы вы так же играли с переводчиками в Fx, вы получили бы тот же результат, или нет?
Цитата:
Виджетами, если про них речь, наверное нет, а вот user.js вполне.
Не стоит, думается, равноценно сравнивать расширения c addons.mozilla и "расширения" для Opera веб-браузер, а их влияние на стабильность - тем более.
Цитата:
Это яркий пример того, что набивание Gecko-браузера расширениями может довести его до состояния недееспособности или близкого к нему
Это лишь пример того, что вы пытались к Орке прикрутить аддоны Fx, и всё. И получили, что и должны были получить. Orca Browser - это не Firefox, как и K-Meleon, и Sea Monkey и т.д.
Кстати, я получил когда-то такой же результат. Простой довод вам - если бы вы так же играли с переводчиками в Fx, вы получили бы тот же результат, или нет?
Цитата:
а вот расширениями Оперы (естественно, если сама версия Оперы нормальная) ИМХО не так просто ввести браузер в такое состояние...
Виджетами, если про них речь, наверное нет, а вот user.js вполне.
Не стоит, думается, равноценно сравнивать расширения c addons.mozilla и "расширения" для Opera веб-браузер, а их влияние на стабильность - тем более.
OFFEND
18:26 31-08-2010
Цитата:
Аддоны, работающие через контекстное меню, в Орке работают. И эти все работают, но очевидно конфликтуют между собой.
Цитата:
Думаю, да.
Gecko-образные точно чувствительнее к конфликтам расширений, да и править расширения "под себя" нужно куда более опытному юзеру, чем на Опере.
Цитата:
Не согласен. Ни разу мне такого достичь не удалось. Неработоспособный UserJS вполне можно поиметь, но чтобы он влиял на саму Оперу - нет. Оговорюсь - если сама версия Оперы не глюкава, но тогда уже проблемы в ней.
amr_now
17:49 31-08-2010
Цитата:
Я знаю.
Неустраивающие меня и были отключены, а Орка перезагружена. Оказалось, этого было недостаточно. Сегодня на прежний проофиль накатил то, что понравилось - все Ок.
18:26 31-08-2010
Цитата:
вы пытались к Орке прикрутить аддоны Fx
Аддоны, работающие через контекстное меню, в Орке работают. И эти все работают, но очевидно конфликтуют между собой.
Цитата:
Не стоит, думается, равноценно сравнивать расширения c addons.mozilla и "расширения" для Opera веб-браузер, а их влияние на стабильность - тем более.
Думаю, да.
Gecko-образные точно чувствительнее к конфликтам расширений, да и править расширения "под себя" нужно куда более опытному юзеру, чем на Опере. Цитата:
вот user.js вполне
Не согласен. Ни разу мне такого достичь не удалось. Неработоспособный UserJS вполне можно поиметь, но чтобы он влиял на саму Оперу - нет. Оговорюсь - если сама версия Оперы не глюкава, но тогда уже проблемы в ней.
amr_now
17:49 31-08-2010
Цитата:
Там же кнопки есть временного отключения.
Я знаю.
Неустраивающие меня и были отключены, а Орка перезагружена. Оказалось, этого было недостаточно. Сегодня на прежний проофиль накатил то, что понравилось - все Ок.WatsonRus
Цитата:
Ну так чего гадать? Попробуйте те же шаги с Fx, если в наличии.
Повторюсь, у меня Орка зависала про попытке запустить вроде BabelFish Instant Translation. О конфликтах речь не шла.
Цитата:
ну я-то другое имел ввиду. XUL и среда исполнения XULRunner, overlays и пр.
ЗЫ. как можно судить кто более, кто менее чувствителен. вы где-то видели extension для Opera подобные Мозиловским?
Цитата:
всё разжёвано - Ссылка Ссылка
Цитата:
Шпанькову раскажите, ага.
Цитата:
И эти все работают, но очевидно конфликтуют между собой.
Ну так чего гадать? Попробуйте те же шаги с Fx, если в наличии.
Повторюсь, у меня Орка зависала про попытке запустить вроде BabelFish Instant Translation. О конфликтах речь не шла.
Цитата:
Думаю, да. Gecko-образные точно чувствительнее к конфликтам расширений
ну я-то другое имел ввиду. XUL и среда исполнения XULRunner, overlays и пр.
ЗЫ. как можно судить кто более, кто менее чувствителен. вы где-то видели extension для Opera подобные Мозиловским?
Цитата:
да и править расширения "под себя" нужно куда более опытному юзеру, чем на Опере.
всё разжёвано - Ссылка Ссылка
Цитата:
Не согласен. Ни разу мне такого достичь не удалось.
Шпанькову раскажите, ага.
OFFEND
Цитата:
Тут как-то на operafan-е виджет был, часы в svg формате. Загрузка была 100%.
Цитата:
Виджетами, если про них речь, наверное нет, а вот user.js вполне.
Тут как-то на operafan-е виджет был, часы в svg формате. Загрузка была 100%.
OFFEND
19:43 31-08-2010
Цитата:
Уже не раз рассказывал на myopera.net. Не верит.
Ну да, на новой Опере ведь уже впрямь не понять, отчего глючит - от UserJS или от самой Оперы...
Цитата:
У меня зависаний не было, впрочем, я BabelFish и не пробовал. Мне нужен был именно небольшой переводчик фрагмента в контекстном меню или всплывающем окошке, ибо в самой Орке уже вделан переводчик страниц. И я нашел такой - gTraslate. Те, что я пробовал (где-то с десяток), работали все.
19:43 31-08-2010
Цитата:
Шпанькову раскажите, ага.
Уже не раз рассказывал на myopera.net. Не верит.
Ну да, на новой Опере ведь уже впрямь не понять, отчего глючит - от UserJS или от самой Оперы...
Цитата:
Повторюсь, у меня Орка зависала про попытке запустить вроде BabelFish Instant Translation. О конфликтах речь не шла.
У меня зависаний не было, впрочем, я BabelFish и не пробовал. Мне нужен был именно небольшой переводчик фрагмента в контекстном меню или всплывающем окошке, ибо в самой Орке уже вделан переводчик страниц. И я нашел такой - gTraslate. Те, что я пробовал (где-то с десяток), работали все.
xxfOxx
http://dp.ingry.ru/dp/plugin/
Это расширение )))
В отличие от Оперного довеска автор расширения не заставляет Вас включать все возможности своего довеска.
В Лисе в настройках расширения можно поотключать игровые горячие клавиши и пользоваться только кэшированными рисунками.
Это одно из основных отличий Лисьего расширения от Оперного довеска. Надо знать )
http://dp.ingry.ru/dp/plugin/
Это расширение )))
В отличие от Оперного довеска автор расширения не заставляет Вас включать все возможности своего довеска.
В Лисе в настройках расширения можно поотключать игровые горячие клавиши и пользоваться только кэшированными рисунками.
Это одно из основных отличий Лисьего расширения от Оперного довеска. Надо знать )
Финансовые показатели Opera Software за 2 квартал 2010.
Рост доходов, и потратили меньше, чем планировалось.
Доход от настольной версии увеличился на 30% по сравнению с прошлым годом и составил 35% от всего заработка.
Много расписано про контракты с мобильными операторами.
В конце Хаавард указывает, что desktop не будет закрыт, как об этом говорят многие. Что он имеет ключевое значение. ''Desktop is here to stay.''
Рост доходов, и потратили меньше, чем планировалось.
Доход от настольной версии увеличился на 30% по сравнению с прошлым годом и составил 35% от всего заработка.
Много расписано про контракты с мобильными операторами.
В конце Хаавард указывает, что desktop не будет закрыт, как об этом говорят многие. Что он имеет ключевое значение. ''Desktop is here to stay.''
amr_now (14:45 01-09-2010)
Цитата:
ну то что расширение то я вижу просто там в описании игра, клавиши игри то я подумал что ето игра какая нибуть, устанавливать в браузер как то не очень охота
Цитата:
xxfOxx http://dp.ingry.ru/dp/plugin/ Это расширение ))) В отличие от Оперного довеска автор расширения не заставляет Вас включать все возможности своего довеска. В Лисе в настройках расширения можно поотключать игровые горячие клавиши и пользоваться только кэшированными рисунками. Это одно из основных отличий Лисьего расширения от Оперного довеска. Надо знать )
ну то что расширение то я вижу просто там в описании игра, клавиши игри то я подумал что ето игра какая нибуть, устанавливать в браузер как то не очень охота xxfOxx
Устанавливать не требуют )
Добавлено:
В смысле игру не требуют устанавливать и играть в игру не требуют.
Устанавливать не требуют )
Добавлено:
В смысле игру не требуют устанавливать и играть в игру не требуют.
amr_now (15:49 01-09-2010)
Цитата:
ви запутать сумеете лучше чем шпаньков ))))
Цитата:
xxfOxx Устанавливать не требуют ) Добавлено: В смысле игру не требуют устанавливать и играть в игру не требуют.
ви запутать сумеете лучше чем шпаньков ))))
xxfOxx
Пардон,
я дал ссылку на страницу. В которой ясно, что это расширение. В настройках расширения ясно указано, что всё, относящееся к игре полностью отключается.
Я обратил внимание присутствующих здесь товарищей,
что есть ещё одно расширение, которое кэширует картинки.
И судя по всему круто кэширует (проверю на GPRS).
И всё. Переписку на тему, что такое "ИГРА" и с чем её едят, не я начинал!
Пардон,
я дал ссылку на страницу. В которой ясно, что это расширение. В настройках расширения ясно указано, что всё, относящееся к игре полностью отключается.
Я обратил внимание присутствующих здесь товарищей,
что есть ещё одно расширение, которое кэширует картинки.
И судя по всему круто кэширует (проверю на GPRS).
И всё. Переписку на тему, что такое "ИГРА" и с чем её едят, не я начинал!
amr_now (17:18 01-09-2010)
Цитата:
Та я уже понял ето сайт с плагинами к какой то онлайн игре походу, название игри "dozory"
Цитата:
xxfOxx Пардон, я дал ссылку на страницу. В которой ясно, что это расширение. В настройках расширения ясно указано, что всё, относящееся к игре полностью отключается. Я обратил внимание присутствующих здесь товарищей, что есть ещё одно расширение, которое кэширует картинки. И судя по всему круто кэширует (проверю на GPRS). И всё. Переписку на тему, что такое "ИГРА" и с чем её едят, не я начинал!
Та я уже понял ето сайт с плагинами к какой то онлайн игре походу, название игри "dozory"
amr_now
Цитата:
Хотите об этом поговорить?
Цитата:
фирма извращенческая и присутствует некий контингент упёртых маргиналов
Хотите об этом поговорить?
amr_now
Цитата:
Кэшировать-то оно кэширует. А вот что за картинки оно кэширует? Не только ли картинки с сайта игры? Из описания этого не видно... и еще - мне не понравилось вот это:
Цитата:
У него свой кэш? Или это что-то типа BetterCache только для картинок?
Цитата:
Я обратил внимание присутствующих здесь товарищей,
что есть ещё одно расширение, которое кэширует картинки.
И судя по всему круто кэширует
Кэшировать-то оно кэширует. А вот что за картинки оно кэширует? Не только ли картинки с сайта игры? Из описания этого не видно... и еще - мне не понравилось вот это:
Цитата:
Жесткое кэширование картинок, независимое от кэша браузера.
У него свой кэш? Или это что-то типа BetterCache только для картинок?
Цитата:
А вот что за картинки оно кэширует? Не только ли картинки с сайта игры? Из описания этого не видно...
это плагин заточенный на конкретную игру/сайт.
походу больше нигде он не работает.
я бы сказал что не очень удачный пример.
Цитата:
У него свой кэш?
получается что свой, в котором хранятся картинки игры, они жестко закешированы + используется и кеш браузера.
З.Ы. я не ставил... просто покопался на форуме.
Цитата:
это плагин заточенный на конкретную игру/сайт.
Ну я в принципе так и думал... какого ... авторам заботиться о других картинках и других сайтах...
Блин, когда бы мне разобраться с содержимым этого расширения...
Времени просто нет.
Короче, WatsonRus,
там создаётся некий новый тип контента, с которго грузятся картинки.
Сами картинки, естественно валяются на винчестере.
Времени просто нет.
Короче, WatsonRus,
там создаётся некий новый тип контента, с которго грузятся картинки.
Сами картинки, естественно валяются на винчестере.
Итог
Вывод
Вывод
Цитата:
Итог
...
Вывод
OSHV?
Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158
Предыдущая тема: ключик
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.