Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Тестирование»

» Браузерные войны: 2010 (Windows) [4]

Автор: naaloh
Дата сообщения: 29.08.2010 18:04

Цитата:
%Windir%\System32\dwmapi.dll (на Win XP его нет).


А как тогда понимать

Цитата:
Tested on: Windows XP SP3



У меня как раз Windows XP SP3 и тоже нет такого файла. Нигде.
Автор: OFFEND
Дата сообщения: 29.08.2010 18:07
YuraH
Цитата:
Хотя если нравятся кактусы - то пожалуйста.

Вы про те две? Это да, это зелёный змий, или веселящий газ видимо.

дело-то не в том нравится-не нравится, мне многое не нравится, я именно про удобство писал. Режим "картинки из кеша" несёт некоторые выгоды, достаточно иллюзорные может - трафик там, или загрузка ЦАП (не знаю ещё какие), но это именно за счёт удобства, за счёт лишних телодвижений.
Вот например:
WatsonRus

Цитата:
Как пример этот топик с большими картинками (ибо кое-кому видимо превью неизвестны) от известного товарища (я имею в виду ситуацию до включения игнор-листа). Мне этот мусор нафиг не нужен

именно Ватсон и жаловался не раз, что он большие неудобства испытывает, ведь как ни крути, а картинки эти он всё одно грузит (а как иначе? любопытно же), только ещё вдобавок досаду и разочарование испытывает - опять карикатура дескать, а не Веласкес какой нить.
__________________________
WatsonRus
Цитата:
Ни разу такой информации не встречал.

... Мне интересно программирование, архитектура ПО и дешевые dedicated серверы. Гугл мне и показывает контекстную рекламу по этим вопросам. Я считаю, это гораздо лучше, чем "Сколько у тебя IQ" или "Когда ты умрешь?"© aka Balkin

PS. ну вы же рекламу не видите, судить не можете (как и я)

Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 29.08.2010 18:36
OFFEND
19:07 29-08-2010
Цитата:
ведь как ни крути, а картинки эти он всё одно грузит (а как иначе? любопытно же)

Потому что думаешь - может, там очередной тест-писькомер, а там... очередное но после установки игнор-скрипта исключительно для этого топика проблема исчезла сама собой...

Цитата:
Режим "картинки из кеша" несёт некоторые выгоды

Еще как несет - всякую фигню (да еще зачастую немалых размеров) потом из кэша вычищать не нужно. А вот это уже точно лишние телодвижения.
Автор: OFFEND
Дата сообщения: 29.08.2010 19:00
WatsonRus
Цитата:
Еще как несет - всякую фигню (да еще зачастую немалых размеров) потом из кэша вычищать не нужно. А вот это уже точно лишние телодвижения.


Вот Ватсон, в этом и дело, я не знаю что это - "вычищать картинки из кеша", и даже представить не могу, зачем мне это понадобилось бы. Я просто кеш очищаю.
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 29.08.2010 19:21
OFFEND
20:00 29-08-2010
Цитата:
Я просто кеш очищаю.

Зачем очищать весь кэш (в следующий раз грузя весь контент, даже неизменяемый, заново), когда можно вычистить только мусор по критерию (размеру, дате и т.п.)? Это же не ежедневно делается...
Автор: GalielO
Дата сообщения: 29.08.2010 19:22
WatsonRus

Цитата:
Потому что думаешь - может, там очередной тест-писькомер, а там... очередное но после установки игнор-скрипта исключительно для этого топика проблема исчезла сама собой...

Игнор-скрипт прикручивается только к Opera?

Цитата:
Еще как несет - всякую фигню (да еще зачастую немалых размеров) потом из кэша вычищать не нужно. А вот это уже точно лишние телодвижения.

Какие движения? А очищать кэш при выходе отменили?

Цитата:
Зачем очищать весь кэш (в следующий раз грузя весь контент, даже неизменяемый, заново), когда можно вычистить только мусор по критерию (размеру, дате и т.п.)?

А вдруг к вам нагрянут копирасты, а у вас всё чисто и придраться не к чему. Да и времена dial-up-а прошли и мне оно не критично, что и откуда загружается.
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 29.08.2010 19:31

Цитата:
Игнор-скрипт прикручивается только к Opera?

А только об Опере речь и не шла.
В Орке, к примеру ГрисМанка не фунциклирует, так что там игнор не прикрутить. Приходится юзать MozillaCacheView.

Цитата:
А очищать кэш при выходе отменили?

Отменили, ибо глупость очищать все, если можно часть.

Автор: GalielO
Дата сообщения: 29.08.2010 19:54
WatsonRus

Цитата:
А только об Опере речь и не шла.

Я помню, речь шла о кэше и как чудно Opera из него всё подгружает.

Цитата:
Отменили, ибо глупость очищать все, если можно часть.

С каких пор стало глупостью? Не вы тут копирастов боялись?
Автор: YuraH
Дата сообщения: 29.08.2010 20:21
OFFEND <<
Цитата:
Вы про те две?
Какие? Я же говорю - кроме графиков, мне в этой теме другие картинки неинтересны
Цитата:
именно Ватсон и жаловался не раз, что он большие неудобства испытывает
Ну, каждому своё. Под кэш в НС выделено 5гб. Уже и не помню, когда в последний раз чистил, с года два назад. Плюс отпала необходимость в сохранении нужных страниц. Так что хороший кэш - довольно удобная штука, имхо.

GalielO <<
Цитата:
Да и времена dial-up-а прошли
Нерезиновая? А как насчёт времён edge с 25кб/с? На работе у меня кабель 10мб/с, но в поездках постоянно через мобилу подключение. Разница без HC/HC ой как ощутима. Да даже на кабеле заметно, как только сервер тормозить начинает.
Автор: MerSerVlad
Дата сообщения: 29.08.2010 20:24
На Хабре неплохой холиварчик. Chromium 7 выносит IE9.
http://habrahabr.ru/blogs/browsers/102932/
Автор: GalielO
Дата сообщения: 29.08.2010 20:42
YuraH

Цитата:
Нерезиновая? А как насчёт времён edge с 25кб/с?

Так на EDGE вроде 236.8 kbit/s? А теоретический максимум 473.6 kbit/s. Даже на GPRS 32-40 kbit/s. Отключить показ картинок можно в любом браузере.

Цитата:
Да даже на кабеле заметно, как только сервер тормозить начинает.

Простите, вы плакаты из Photoshop-а просматриваете?
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 29.08.2010 20:54
GalielO

Цитата:
Не вы тут копирастов боялись?

Не понял, какое отношение имеют копирасты к кэшу браузера?

Цитата:
Я помню, речь шла о кэше и как чудно Opera из него всё подгружает.

Это верно, но я отвечал про игнор-скрипт.

Цитата:
Отключить показ картинок можно в любом браузере.

Вот именно - одна крайность или другая. Или все, или ничего. И только в Опере есть третий выбор, причем работающий (вплоть до линейки +10.5x) безотказно. Но вместе с почти всем остальным сломали и работу Оперы с кэшем.
Автор: NeliyZar
Дата сообщения: 29.08.2010 21:19
GalielO
А байты в биты перевести не судьба? У меня на ЭДЖЕ стоит скорость в байтах. Смысл смотреть на большие циферки
Автор: Balkin
Дата сообщения: 29.08.2010 21:28
WatsonRus

Цитата:
Это в новых версиях так стало? Ибо у меня все Ок (точнее, на всех браузерах одинаково - если на сайте не подгружается CSS, то во всех браузерах).

Может быть, в 10.7 поправили, не знаю. С 8ки по 10.6 Опера не умеет корректно работать с обновляющимися .css. Имеются в виду именно потребности веб-разработчика: просто поменять .css файл на сервере, и чтобы он работал. Несмотря на то, что сервер отдает изменившийся ETag, изменившийся Last-Modified, Опера на это торжественно клала и использовала закэшированный .css. Нет даже запроса к серверу, If-Modified-Since или типа того. Более того, даже при переходе через адресную строку файл не обновляется. Спасает только F5. И нафига мне такой браузер?

Другой вариант - передоменивание. Если Опера вбила в свою дурью башку, что такого адреса не существует - он может не работать до рестарта Оперы, даже если жать F5. И нет, так бывает не всегда. Может, как-то можно повлиять на это - я хз. Просто такое поведение браузера неприемлемо и проще послать браузер лесом, чем допиливать его. Мне проще установить аддон к хрому или FF, чем лазать по конфигам Оперы (но да, я когда-то писал всякие там полезные менюшки, типа View Selection Source - кстати, еще один бред: почему его нет в Опере???).

Да, кстати, про вебдев. DOM Inspector в Opera не работает без подключения к Интернету. Кроме того, единожды открытый в оффлайне DOM Inspector невозможно закрыть: кнопка закрытия - это часть СТРАНИЦЫ!!!
Нетривиальное решение: открыть в обычной вкладке этот app.dragonчто-тотам.com и жмакнуть F5, конечно. Ведь Опере надо же обязательно прокэшировать, что DOM Inspector не может быть найден. Про то, что в DOM инспекторе не указаны номера строк .css файла, откуда взялись свойства - я тоже деликатно умолчу (ладно, ладно, в Хроме та же ботва, но там ДОМ инспектор на винчестере лежит, а не с инета грузится... И решается этот вопрос за 5 минут).


Цитата:
Но если не пользоваться гуглодерьмом, то стук Хрома уже что-то значит. Важен еще и объем стука. У Хрома он зашкаливает, недаром народ так всполошился. rlz - ИМХО только вершина айсберга.

Ну, я не могу быть на 200% уверен: я не знаю, вдруг Хром мониторит мои нажатия кнопок, частоту моего дыхания и пульс... И лишь убедившись, что я сплю - начинает стучать в Гугл. По факту я вижу, что он работает с Google Suggest (спасибо им за это - я не пользуюсь suggest для поиска, но я пользуюсь им для калькулятора... набираем любое выражение в адресной строке Google Chrome, дописываем =, ждем suggest: вот он, результат). Я вижу, что он грузит антиспайвере данные. Я вижу, что при отправке поискового запроса в Google, он шлет свой RLZ. Если выбрать, например, Yahoo как дефолтный поиск: suggest работает (с серверов яху), RLZ не шлется на серверы Яху, во время запроса к серверам Яху, параллельного запроса к серверам Гугла не шлется.
Хромиум не шлет непонятного GET запроса на https://www.google.com/, в отличие от Chrome. Вот этот запрос для меня лично загадка, отчасти поэтому я юзаю Chromium. Отчасти - потому, что он быстрее и баги фиксятся быстрее.
Автор: YuraH
Дата сообщения: 29.08.2010 21:31
GalielO <<
Цитата:
25кб

Цитата:
Так на EDGE вроде 236.8 kbit/s
;)
Цитата:
Отключить показ картинок можно в любом браузере.
Ага, и кликать по пустым квадратам, если авторы альты не прописали. С "только из кеша" можно спокойно загрузить все элементы интерфейса страницы и запретить загрузку всего ненужного (особенно хорошо на форумах работает, а то задолбали с "оригинальными" анимированными юзербарами и скриншотами в бмп).
Цитата:
Простите, вы плакаты из Photoshop-а просматриваете?
Это уже более к НС относится, чем к браузерам, но всё-же: есть такая штука, как If-Modified-Since. И браузеры постоянно спрашивают сервер (разные браузеры - с разной периодичностью), не изменились ли элементы сайта. И если сервер будет перегружен - то ответ "не изменился" может быть несколько запоздалым. С помощью НС же можно подделывать ответы сервера, так что браузер сразу возьмёт файл из своего кеша.
Автор: mime13
Дата сообщения: 29.08.2010 23:34
GalielO

Цитата:
Так на EDGE вроде 236.8 kbit/s? А теоретический максимум 473.6 kbit/s. Даже на GPRS 32-40 kbit/s.

ну так если перевести в килобайты?
когда сам сидел на GPRS, скорость в 8 килобайт в секунду была почти пределом, на EDGE в среднем до 22 килобайт в секунду, ну 25 макс.
а на таких скоростях весь мусор оч. сильно раздражает.
NeliyZar

Цитата:
А байты в биты перевести не судьба?

так он про килобиты и пишет вроде ))

Цитата:
У меня на ЭДЖЕ стоит скорость в байтах. Смысл смотреть на большие циферки

скорость стоять не может ))
да и обычно можно выбрать в каких единицах отображать )
Автор: GalielO
Дата сообщения: 29.08.2010 23:35
YuraH
Чтоб собеседник вас понимал, нужно придерживаться общепринятых стандартов КБ.
Килобайт.
Обычно скорость указывают в килобитах, мегабитах, гигабитах и т.д. Вот и подумал, что вы в килобитах указали.
Автор: amr_now
Дата сообщения: 30.08.2010 10:50
Ещё один ценный пушной зверёк.
Продолжаем учить арифметику. Третий класс, вторая четверть:
http://my.opera.com/russian/forums/findpost.pl?id=6763952

Плюс традиционные рассуждения, что в браузере должно быть изначально абсолютно всё, чтобы сторонние программисты не мучались вопросом, что можно ещё добавить ))
Автор: mime13
Дата сообщения: 30.08.2010 14:04
Balkin

Цитата:
Опера не умеет корректно работать с обновляющимися .css. Имеются в виду именно потребности веб-разработчика: просто поменять .css файл на сервере, и чтобы он работал.

есть такое.

Цитата:
в Хроме та же ботва, но там ДОМ инспектор на винчестере лежит, а не с инета грузится..

в опере драгонфлай специально грузили с нета - он слишком часто обновлялся.
но есть мануалы как сделать его локальным, 3 минуты работы.

Добавлено:
а по поводу гугла - просто не хочется чтобы вся инфа собиралась в одном месте.
обладая кучей инфы о человеке - им довольно легко манипулировать. как одним человеком - так и толпой.
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 30.08.2010 14:57

Цитата:

Цитата: Опера не умеет корректно работать с обновляющимися .css. Имеются в виду именно потребности веб-разработчика: просто поменять .css файл на сервере, и чтобы он работал.


есть такое.
Автор: amr_now
Дата сообщения: 30.08.2010 15:05
WatsonRus

У LEX1, помню даже команда специально применялась - "Догрузить CSS".
Поскольку считаю, что это вина браузера, то никогда раньше не хотел добавлять эту команду себе.

Сегодня на operafan.net:

http://operafan.net/forum/index.php?topic=14126.msg121918#msg121918
Автор: mime13
Дата сообщения: 30.08.2010 15:22
WatsonRus

Цитата:
То есть Опера берет старый CSS из кэша или вообще не грузит никакой?

старый.
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 30.08.2010 15:46
amr_now

Цитата:
У LEX1, помню даже команда специально применялась - "Догрузить CSS".

А можешь ткнуть, где у него это было?
Автор: amr_now
Дата сообщения: 30.08.2010 16:08
WatsonRus
Сейчас не вижу
В Opera AC что ли?
Пару лет назад видел эту команду....

Тут пишут, что строгается костыль JS
http://3wforums.ru/topic/4896-smena-css-po-nazhatii-na-ssilku-bez-perezagruzki/

Добавлено:
Всё, нашёл. Блин, аж упарился искать ....
http://vizor-it.net/2009/04/22/recss-reload-your-css/
Автор: 1oppp
Дата сообщения: 30.08.2010 18:33
Прислушайтесь же, в кои-то веки, к правильному, в кои-то веки, мнению OFFEND'а:

Цитата:
Долго думал о скоротечности жизни и времени потраченном на фига знает что.

Ведь он вас всех призывает не тратить время на рассуждения о JS и CSS, а заняться полезным делом - насладиться пользованием K-Meleon'а, - ведь жизнь скоротечна, а упорство в заблуждениях не даст вам возможность ощутить всю прелесть этого браузера!
K-Meleon - рулит!
Автор: OFFEND
Дата сообщения: 30.08.2010 19:09

Цитата:
насладиться пользованием K-Meleon'а, - ведь жизнь скоротечна, а упорство в заблуждениях не даст вам возможность ощутить всю прелесть этого браузера!

Это я так сказал ? ох...еть! pardonne тогда, меня иногда несёт.
Ну и вопрос напрашивается всвязи:
— Простите, а часовню тоже я развалил?©
Автор: 1oppp
Дата сообщения: 30.08.2010 19:19
OFFEND
ДА!
Автор: pendej0
Дата сообщения: 30.08.2010 20:07

Цитата:
насладиться пользованием K-Meleon'а

Цитата:
ведь жизнь скоротечна


Да, а потом гореть в аду вечность за юзание б-гомерзкого браузера? Нет уж, спасибо, лучше вы к нам.
Автор: 1oppp
Дата сообщения: 30.08.2010 20:24
pendej0

Цитата:
Да, а потом гореть в аду вечность за юзание б-гомерзкого браузера?

А сколько ты заплатил за освящение своего Лексуса?
Так что, не тебе рассуждать о том, какой браузер богу угоден!
Автор: Ronin666
Дата сообщения: 30.08.2010 22:07
amr_now 16:05 30-08-2010
Цитата:
Сегодня на operafan.net:

http://operafan.net/forum/index.php?topic=14126.msg121918#msg121918

Жесть какая-то...

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158

Предыдущая тема: ключик


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.