» Браузерные войны: 2010 (Windows) [4]

Цитата:

В любом случае сегодняшнее качественное состояние браузеров намного лучше для пользователя,
чем допустим в 2005 году, когда было полтора работающих браузера,

+1
больше браузеров хороших и разных ))

xxfOxx

Цитата:

ОСХВ и иногда ГалиелО тут стараются вовсю, угнетают, а счетчик опери только растет

Подтверждаю - пока папакарло был в отпуске, счётчик практически оставался на одном значении. Операманы такие операманы...
GalielO

Цитата:

нечего, как баба базарная, языком ляпать.

Было б неплохо, если б вы к себе этот принцип применили. И очень пользительно.

IE9 бета зарелизили.
между прочим х64 версия имеется. )

хренова что IE9 для хп нет( а ради браузера ось менять в ломы, Mozilla Firefox 4.0 рулит)

Новые тесты Ссылка

IE9 официальная страница загрузки:
http://windows.microsoft.com/ru-RU/internet-explorer/download/ie-9/worldwide

Поставил. Смотрю сейчас транслацию, пишу из него.
0SHV, соберите всю волю в кулак, оставьте на минуту трольство и ответьте: Вам нравится новый интерфейс? Если да, то какие в нем преимущества?

MastaG

Цитата:

чтоб не делать ошибочных выводов о человеке по использованному им слову

Название своего аватара посмотрите, а потом составляйте своё ошибочное мнение.

IE9
Жесты работают. Сыроват конечно, но к финалу долепят.

Абсолютно новый браузер >>> Ссылка

Презентация радует. Анимация поиска в Бинге через HTML5. Больше сказать не о чем?

Кстати, соврали раз. Английский знаю не в идеале, но они сказали, что только у них можно вытащить таб из окна программы и он откроется в новом окне. А потом можно затащить назад. Сразу попробовал в Опере - точно также. Потом на хабре прочитал, что в Хроме тоже самое.

Вот и плагин от Адоба для х64 вышел ))

Цитата:

Название своего аватара посмотрите, а потом составляйте своё ошибочное мнение.

сразу видно ценителя/любителя покемонов
этож надо опознать

Да, на новом Javascript-бенчмарк от Мозиллы IE9 Beta очень сильно сливает.

Цитата:

Зашел на сайт Оперы, предлагают скачать Оперу.
Что за наглость. ))

Цитата:

Зашёл на сайт Microsoft - сразу предложили игрушку для X-Box.
А где скачать браузер IE9 beta, там не нашёл.
Что за наглость?

зашел на сайт Мозиллы - предлагают скачать Мозиллу - что за наглость то?...
а на сайте Хрома даже не предлагают, а сразу стоит кнопарь "Загрузить Google Chrome"... правильно - зачем вообще предлагать или спрашивать? - пусть грузят сцуки, нафига еще туда заходить?

Samars

Цитата:

Финалов у него всего три 4-я, 5-я и 6-я версии, всё остальное лишь стабильные версии и не более того

ну тогда у Оперы в этом году вообще новых версий не выходилол, судя по тому, что 10 версия появилась еще в сентябре того года


Цитата:

финалы оперы 10.5\10.6

хм... почему у вас финалы Хрома исчисляются целыми, а у Оперы и тем, что за точкой? давайте, тогда и у Хрома финалы исчислять цифрами за точкой если нет приставок альфа, бета и т.п.


Цитата:

Первые финалы оперы 10.5\10.6 невозможно назвать даже бетами

а они и были бетами:
- 1.5... финал вышел в марте, а в феврале было две беты;
- 1.6... финал вышел в июле, а в июне была бета.
только я уже писал - для меня не играет роль число финальных версий - для меня в данном вопросе важно чтоб баги и уязвимости исправлялись, а при их исправлении, как знаете, выходят новые версии (финальные, или как вы пишете - стабильные).


Цитата:

проблем хватает до сих пор

проблем у всех хватает и в багах и в уязвимостях, как у Хрома, так и у Оперы, ФФ и т.д.


Цитата:

Намного больше - в Хром постоянно вводят

не только вводят но и исправляют баги.
не зря, что такое "Опаньки" знают все - кто дольше чем месяц пользуются Хромом
значит о пилении вы ами подтвердили, что у всех пилят, пилят, допиливают... т.е. идеального пока нет! есть только лучше или хуже по тем или иным показателям



Цитата:

стабильные версии Хром (я ими лично не пользуюсь - нет никакого смысла) реально стабильные

для меня реально стабильные это когда нед сообщений типа "Опаньки" или "Ошибка"
тем более, вы судите исходя из СВОЕЙ практики использования. но я же вам написал, что не смотря на ваши проблемы с Оперой, у меня ни с Оперой ни с Хромом проблем почти не бывает!
разве что иногда, но у меня Хром чаще, в отличие от вас. кстати, если прога глючит очень часто (а не редко - как у меня) - в 50 раз чаще Хрома это слишком, то видимо есть какие-то конфликты вызванные пользователем или с каким софтом, т.к. лично я никаких танцев с бубном ни при установке и обновлениях Оперы, ни Хроме не устраивал. даже, скажу по секрету, что не смотря на советы устанавливать новые версии Оперы на чистовую, у меня она обновляется без проблем без переустановок


Цитата:

на уровне альфы как минимум удивляет. Вы как считаете?

1. альфы, беты, гаммы и т.п. хз что в софте стараюсь не использовать - не любитель экспериментов и высокой вероятности глюков.
2. если вы говорите что много багов то вас не должно удивлять, а если удивляет - возможно багов не так много


Цитата:

суть пользы Оперы на медленных соединениях вам неизвестна?

суть оперы в первую очередь быть браузером, а потом уже дополнительные возможности!
на мопедах не сижу так что извиняйте.... но при использовании что Оперы, что ИЕ, что ФФ на радиоинтернете - разницы между браузерами особой не заметил


Цитата:

Какие ещё примеры привели? У MS браузер лишь маленький кусочек в их империи и конкретно ОС

так понимаю, вы не слышали об этих приколах и не смотрели ссылки которые я давал.
хотя, я и в сообщениях описывал проблему.
хотите найти больше информации о дырах - зайдите даже на тот сайт - где инфа о дырах браузеров.


Цитата:

Что за пиар?  

Пиар (ЖМАК)


Цитата:

Что за сюрприз?

я писал ранее не раз, да и логически можно догадаться если речь шла о владельцах вареза. к примеру, в Ютубе материалы от VEVO и я видел еще одну известную компанию (то ли Сони энт. то-ли другая - не помню т.к. не сижу в интернете днями и ночами, тем более в Ютубе) недоступны для жителей стран бывшего СССР (даже страны Прибалтики там есть). а причина типа пиратства много.
если с логикой нет проблем - легко понять, просто ответив на вопросы:
- Ютуб в каких отношениях с Гуглем?
- если борьба Ютуба против таких пользователей настолько серьезна - могут ли они делать в дальнейшем пакости этим же пользователям при расширении возможностей?
- исходя из развития технологий и повышения скоростей в инете, с каждым годом увеличиваются ли возможности массового автоматического контроля за пользователями сети?
- может ли Гугль при желании делать пакости владельцам вареза, использовать в этих целях свой софт, который и так постоянно массово шлет личную инфу пользователей Хрома?

можете конечно забить и махнуть рукой. но когда-то и на Ютуб можно было загрузить копию видеоклипа, которые теперь блокируются при автоматическом анализе содержимого
обойти это конечно можно, но это уже другая тема.


Цитата:

Ссылки совершенно не соответствуют действительности

конечно - все врут, а гугль всегда говорит правду и только правду, при чем полную проверьте по другим сайтам дающим регулярно полную информацию о найденных уязвимостях в софте


Цитата:

уязвимости в Хром использовать не могут

а зачем пытаться использовать уязвимости которых уже нет т.к. о них узнали и их уже закрыли?


Цитата:

не могут даже хакеры с мировым именем

вы думаете все серьезные хакеры себя рекламируют и обо всех известно?
как он тогда будет заниматься взломом анонимно если о нем знают и, при уровне работы сегодняшних спецслужб, о нем могут в любую секунду знать все?


Цитата:

им ещё и приз за это полагается

1. приз не соответствует доходности серьезной хакерской деятельности!!
2. исходя даже из этого:

Цитата:

злоумышленники могут получать доступ к банковским счетам пользователей

т.н. награды гугля копейки в сравнении с тем - сколько можно зарабатывать на этих дырах


Цитата:

платит за то чтобы их наоборот афишировали как можно более громко

т.е. он проплачивает рекламу своих дыр? интересно было бы почитать именно о оплате рекламы его дыр, а не тому кто найдут


Цитата:

Надо отметить что Хром среди всех браузеров является исключением поскольку запуск эксплойта на нём невозможен

Цитата:

Участники хакерской конференции в США Black Hat 2010 сделали вывод, что все современные веб-браузеры уязвимы перед эксплоитами

т.е. вы считаете, что знаете эти вопросы лучше них исходя из рассказов гугля о своей совершенности?



Цитата:

Я сейчас в России нахожусь. Так вот - в глубинке мопеды обычное дело. 4 года назад сам ещё использовал.

хз в какой вы "глубинке", но я год назад был в городе с населением менее 200 тысяч, и там провайдеры не предоставляют скорость ниже 1 Мбит., при чем стабильную и с нормальным качеством связи!


Цитата:

Безопасность и баги это понятно. Ситуацию все знают

подождите.
я вас спросил дать ВАШИ оценки по определенным показателям, а вы пишете "все знают".
ну даже в нашем разговоре - у вас багов в Опере дох... у меня почти нет... т.е. уже расхождение и это только один вопрос и только со мной
а есть вообще "высокоинтеллектуальные продвинутые" пользователи - которые переустанавливают винду для установки нового браузера


Цитата:

А вот как дать оценку функционалу (дело-то в том числе личное)

почему личное? вы считаете, что функциональность нельзя оценить объективно, или вы просто поняли, что Хром по функциональности был бы никакой в сравнении с большинством других браузеров?


Цитата:

что такое "без дополнений" если тот же FF завоевал мир исключительно потому, что каждый пользователь может выбрать его конфигурацию лично, используя мириады расширений.

без дополнений и значит что БЕЗ ДОПОЛНЕНИЙ!
т.е. насколько он функционален без того, чтоб пользователь заморачивался поиском и установкой дополнений!
есть пользователи которые не знают что такое "браузер", а вы им если скажете про дополнения - они могут вообще в ступор впасть. не в обиду никому, но чаще такие встречаются либо среди девушек (т.к. им часто более интересны темы косметики или платьев, чем компьютерные) или люди преклонного возраста (т.к. только сейчас начали пользоваться ПК и им особо много не надо - просто поболтать в скайпе, одноклассниках и т.п. с сослуживцем или другом детства). а таких пользователей миллионы, десятки миллионов на территории бывшего союза, о масштабах мира я вообще молчу.
и кстати, я не считаю что единственное достоинство ФФ это дополнения!!!
простой пример:
такой текст - "𝒌𝒍𝒎𝒏𝒐"
в Хроме заменяется квадратами либо отображаются как на руборде, а в Мозилле нормально отображается (по крайней мере на ХР).
что можете рассматривать как очередной баг Хрома.


Цитата:

Сам браузер лишь скелет и не более того.

в случае Хрома скелет. но уж совсем костлявый. т.к. Мозилла и без дополнений функциональнее хрома.
приравнивать Хром к Мозилле пока очень очень рано!
тем более неуместно, приравнивать их уровень и количество дополнений т.к. у Хрома пока слишком никак...


Цитата:

Google нанял высших разработчиков от Firefox ещё в 2005 и 2006...

а потом туда никто не хотели идти?
и при чем тут список пришедших сотрудников к оценкам тех качеств?
сотрудники сами знаете - сегодня пошел в Мозиллу, завтра в Гугль, после завтра его никуда не захотели взять или пошел в мелкософт и т.д....


Цитата:

критерии очень растяжимые

так выяснить хотя бы в рамках участников темы - тех которые адекватно общаются, а не флудят и троллят.


Цитата:

нормальным браузером сейчас я могу признать лишь FF по причине того что он имеет минимум раздражающих пользователя багов и максимум возможностей. Хром ещё только разгоняеться и не имеет такой массы полезных дополнений. Зато шустрее, очень отзывчивый, значительно лучше работает с памятью - для простого сёрфинга повеселее будет. Оперу сложно оценить в текущем виде - всё засрали самоделкины которых понабрали после 9-й версии в разработчики - одно чинят, два ломают

тут по большей части согласен. только у меня в лидерах ФФ и, Опера, а потом уже Хром

WatsonRus

Цитата:

Опера распространяется вместе со сборками XP?

фигасе. это где он такую "лицензионную" винду видел?

GalielO

Цитата:

Название своего аватара посмотрите

хм... я не знал что вы увлекаетесь покемонами и знаете как кто выглядят.
просто, выбрал такого чудика т.к. кот который был месяц назад часто повторялся у других. но я думал это кот, а руководствуясь вашими познаниями в мире покемонов - буду знать что есть такой покемон.
но он мной все равно воспринимается как кот.
или вы настолько наивны, что думаете я бы стеснялся сказать, что я смотрю?
вот кто то писал вы сериалы смотрите, и что? теперь буду знать, что вы наверняка покемонов смотрите - раз знаете как они выглядят - мне как то пополам совершенно
честно говоря, даже не смотрел название, но поверю вам на слово т.к. вы наверняка долго перебирали авы чтоб найти мою , как помню она почти в конце всех ав была, а их там хз сколько...
но я смотрю, вы очень настойчиво пытаетесь хоть что то обо мне узнать - то выискиваете в профе - в каких темах я отписывался, то зареган ли я где-то еще... вы спрашивайте - не стесняйтесь - я же вам предлагал.
правда, тут тема не обо мне - можете создать отдельно тему о нас двоих и обсуждать меня там. вдруг кому еще станет интересно, особенно кто боятся со мной тут пообщаться со своего профа.
кстати, что мне думать о вас с вашей авой? хотя, можете не писать - по большому счету мне пох что на вас, что на вашу аву....
честно признаюсь - видел часть серий Симпсонов, когда учился в универе, и мне страшно представить если вы приравниваете amr_now к персонажу с его авы...
вы считаете это что-то меняет - поставил человек себе кота (как я изначально воспринимал и далее воспринимаю свою аву) или енота (или что там у вас ушастое)?
а вы хотите поговорить о "моей" аве?


Цитата:

Они уже на шиповник перешли с виноградом

попаболь такая попаболь

mime13

Цитата:

сразу видно ценителя/любителя покемонов
этож надо опознать

вот и я о том же

NiDrok

Цитата:

Народ, объясните, почему тут такой гнет Оперы и операманов?

есть такое выражение черный пиар - вот товарищи им и занимаются
а что такое опероманы они хранят от всех в тайне т.к. боятся что эта страшная тайна выдаст, что они сами ими и являются.
вы же видите, что у GalielO он же 0SHV примерно 80-90% постов в этой теме о Опере или опероманах.
а что уже говорить о 0SHV...

Цитата:

Опере    
Святой  
Хвала  
Вечная  
Аминь

- он и пол дня не может прожить без упоминания о ней... а еще он любитель картинок. правда, иногда, проскакивали очень неприятные картинки типа изображений кала и гениталий, но если вы его почитаете долго - удивляться не будете...
проходил слух что у него все стены исписаны кровью и исцарапаны с фразами "о Опера!", "Опера я думаю о тебе", "Опера! Не будет тебя - не будет меня!" и т.п....
вы сильно на них внимание не обращайте. как говорится - каждому свое

MastaG

Когда я советовал на чай переходить, я имел в виду чай, а не чифирь.

по теме неправильно отображаемых или неотображаемых в Хроме шрифтов - о чем я в предыдущем сообщении писал - вот скрин самого шрифта (скопированные символы выделены):


в Мозилле без дополнительных шрифтов и т.п. отображается нормально.

x25
чифирь не пробовал - вам видимо, лучше знать
а вы хотите меня или напитки пообсуждать? или это был просто пук т.к. нечего по сабжу написать?
только хз с чего вас так мучает попаболь если вы ПОКА ВРОДЕ не успели облажаться, разве что на "неудобные" вопросы не ответили

Первые впечатления от IE9 - интерфейс соревнуется с хромом, у мозилы 4 хуже. Запускается и открывает домашнюю страницу быстрее всех (самый долгий - хром). speedtest.net отрабатывает пинг на 4 позиции быстрее а скорость на 0.02 мегабит быстрее альтернативных. Загрузка похожа на хромовскую - наконец-то они сделали менеджер загрузок! Нету фичи показа недогруженной картинки, крупномасштабные картинки уменьшаются засчет удаления пикселей, а не сглаживания - это удивило но может так они решили прибавить скорости браузеру, или из-за только програмной прорисовки графики доступной на моем компе от 2005? В целом он показал очень хорошую быстроту - порадовало что сразу предложил отключить тормознутые настройки, причем отобразив милисекунды запуска красным цветом. Еще удивило что нету панели закладок - но может через расширение можно добавить. Потом не знаю как можно отключить сглаживание шривтов? В Windows 7 это выключено а в IE9 галочка не стоит напротив ClearType а всё-равно им все гонит... Порадовала нормальная прокрутка на мнококартиночных сайтах - где особенно хром тормозит на них.

NiDrok
Цитата:

Народ, объясните, почему тут такой гнет Оперы и операманов?

Объясняю, потому что это лживые некомпетентные изворотливые люди во главе с Ильёй Шпаньковым, который докатился до того, что не знает как по-русски звучит его должность.

Достаточно?


Добавлено:
embrace909

Цитата:

Запускается и открывает домашнюю страницу быстрее всех

Подтверждаю.
На реальных сайтах летает как пуля.

amr_now

Цитата:

потому что это лживые некомпетентные изворотливые люди во главе с Ильёй Шпаньковым, который докатился до того, что не знает как по-русски звучит его должность.

так при чем тут этот Шпаньков с тем народом, если тут речь вообще о браузерах и их плюсах/минусах?
тем более, лжи и умалчиваний хватает со стороны более 90% серьезных компаний (Гугл не исключение).


Цитата:

Подтверждаю.
На реальных сайтах летает

на когда выход финала запланирован не в курсе? а то я беты не любитель ставить.

amr_now

Цитата:

Подтверждаю.
На реальных сайтах летает как пуля.

Ыыы.. растроился я в нем. Ютюб видео mp4 очень тормозит на моем проце, в то время как хром даже webm HD нормуль показывает. Так что видимо пока на хроме останусь, тем более на многокартиночных сайтах пока ie все картинки не загрузятся до конца то сайт не покажет.... Этож издревлевая их политика... И нету панели закладок - а в IE8 был...

MastaG
"так при чем тут этот Шпаньков с тем народом"
потому что спросили
"Народ, объясните, почему тут такой гнет Оперы и операманов? "


Цитата:

на когда выход финала запланирован не в курсе?

Читайте оф.сайт. Мне абсолютно точно так же лень читать, как и Вам.

amr_now
ок. но название темы совсем расходится с "гнетом"

embrace909

Цитата:

Ютюб видео mp4 очень тормозит на моем проце, в то время как хром даже webm HD нормуль показывает.

Такого не должно быть.
webM более тяжелое видео, у него нет аппаратного ускорения видеокартой.
Видно драйвер видеокарты не так установлен.
mp4 наоборот слабее процессор требует. )

между прочим у Хрома 7 здесь он выиграл 30 секунд.





Добавлено:

Цитата:

И нету панели закладок - а в IE8 был...

есть. )

Здравствуйте. Надо признать что новый IE9 весьма шустрый, навскидку как минимум равен FF, если не быстрее. По крайне мере одну проблему, в общем-то самую большую - ребята из MS решили, для простого сёрфинга их браузер наконец-то годиться. Будем надеяться эту позицию в браузере хотя бы сохранят к финалу.

MastaG

Цитата:

т.е. вы считаете, что знаете эти вопросы лучше них исходя из рассказов гугля о своей совершенности?

Честно говоря с учётом такой позиции вообще с вами обсуждать нечего. "Рассказы гугля". Вот чудак-то. Выясните что такое P2DOWN - какие компании там участвуют и что там вообще делают, а потом пишите "из гугля" или из яху.


Цитата:

Участники хакерской конференции в США Black Hat 2010 сделали вывод, что все современные веб-браузеры уязвимы перед эксплоитами

Это ложная информация впрочем я заметил как и практически всё что вы пишите в теме. Дело ваше. Впрочем если вы знаете хакера способного запустить эксплойт на Хром - назовите его имя, а также сколько он получил денег за взлом. Тогда можно будет разговор продолжить, а так общение не имеет смысла. Напомню что на ежегодном международном конкурсе P2DOWN где хакерам специально платят призовые деньги за взлом и участие весьма почётное дело никто запустить эксплойт на Хром не смог (уже второй год подряд). Так что вы либо фильтруйте информацию из гугля\яндекса\яху и.т.д. либо получается ребята с указанной вами конференции обычные чморики способные лишь гундеть после драки (после P2DOWN). Раз все браузеры уязвимы вот пусть и продемонстрировали бы - те кто пробывал (весьма маститые ребята) не смогли, видимо все крутыши готовили себя к конференции так что соревнования хакеров проморгали да и деньги призовые им не нужны оказались.

В целом хочу отметить, что вы слишком многословны, этак каждый раз по полчаса придёться печатать, отвечая на единственный пост и обсуждая непонятно что (типа хакеров из яндекса). Я думаю свою позицию внятно объяснил. Оперой за рубежом что в развитых, что в неразвитых странах не пользуются (даже сами норвежцы клали на неё с прибором!), причины её популярности в России весьма странные разве что на медленных соединениях какой-то толк есть мириться с глюками. В любом случае как говориться чем бы дитя не тешилось лишь бы лоб не разбило.

Samars
Причины популярности - из-за кэширования всего и вся получается экономия трафика на медленном и дорогом небезлимитном соединении.

Плюс было впечатление в 2000 году, что Опера платная, а остальные браузеры бесплатные,
то доморощенные кулхацкеры в России думали, что Опера значительно круче, чем все остальные браузеры.

Плюс скорость раньше была значительно выше, чем у других браузеров.

amr_now

Цитата:

Причины популярности - из-за кэширования всего и вся получается экономия трафика на медленном и дорогом небезлимитном соединении.

Я придерживаюсь того же мнения.


Цитата:

Плюс было впечатление в 2000 году, что Опера платная, а остальные браузеры бесплатные,
то доморощенные кулхацкеры в России думали, что Опера значительно круче, чем все остальные браузеры.

То есть сейчас что-то вроде затянувшегося рецедива понторезки обр.2000?


Цитата:

Плюс скорость раньше была значительно выше, чем у других браузеров.

Именно так. До появления 10.10-й версии которую сделали сверхтормозной Опера очень радовала в этом плане. Сейчас скорость опять очень хорошая, но багов море, после чтения темы нет никакого желания связываться с браузером которые нельзя даже обновлять штатно. За такой маразм руки надо вырывать. Но раз люди довольны - дело хозяйское.

MastaG

Цитата:

я не знал что вы увлекаетесь покемонами и знаете как кто выглядят.

Снова составляете своё ошибочное мнение. Ну-ну...
Удачи в сериале

Да, запускается IE9 феноменально быстро. Это плюс.
Странички тоже отрисовывает неплохо. Хотя, систему нехило нагружает (может только из-за того, что шла трансляция - сильверлайт грузил сильно, больше пока не тестил сильно).
Только вот зачем он поставил вместе с собой какую-то утилиту feedback tools? ))

П.С. http://twitter.com/spolsky/status/24598720646

MerSerVlad

Цитата:

feedback tools

Отправка баг репортов, это не Opera где всё ручками отправлять нужно.

Цитата:

Отправка баг репортов, это не Opera где всё ручками отправлять нужно.

Это понятно, что отправка обратной связи. Только зачем отдельной утилитой ставить?
Многие, кстати, негодуют, что при установке требует перезагрузки компьютера. ))

Добавлено:
Спер с Хабра