» Браузерные войны: 2010 (Windows) [4]

pendej0

Но 0SHVanizm оказался крайне заразной болезнью. Его так называемые И.О. просто плодятся в теме как тараканы. . Причем правило у них простое "если ты в Опере - ты дурак, совок и бог знает еще что ". Но ничего , кроме голых фраз. Я видел массу машин зараженных через IE, но ни одной через Opera. Я вижу ежедневно тормоза Firefox ( не считая плохо настраиваемого интерфейса) и в ночных сборках и в финальной . Нахожу лишь Хром довольно привлекательным, но пока три вещи в нем не решили - свободный интерфейс, самостоятельный выбор каталога под профиль . Но хром я как раз и не ругаю., а советую всем начинающим..

amr_now

Опера никогда не подходила начинающим - слишком много вопросов, слишком много сложностей - собственно только по этой причине браузер и не будет никогда популярен. Илья Шпаньков в этом контексте прав - для развития браузера в массовом порядке - нужно только упрощенное ядро ( что собственно и сделала микрософт в девятом осле) . Вот хром - другое дело - он для начинающих... Что до инишек. А чем они хуже реестра ?

ilyaor
Попрошу не передёргивать фразы.
Цитата:

Что до инишек. А чем они хуже реестра ?

Инишки проще реестра.

Цитата:

Я вижу ежедневно тормоза Firefox

Я не вижу тормоза Firefox 4.


Цитата:

не считая плохо настраиваемого интерфейса

Я не умею водить самолёты, поэтому у самолётов плохое управление.
Правильно выразился?

Как раз словоблудием отличаются некоторые фанатичные товарищи.
0SHV хоть и постит иногда гадости, зато бывают и вполне аргументированные грамотные сообщения.

ilyaor

Цитата:

Но 0SHVanizm оказался крайне заразной болезнью.

Ну и чего они добились своим чёрным пиаром? Вы гляньте старые треды - там опера тоже лидировала по голосам, но не с таким диким отрывом как сейчас же. Перефразируя древнюю пословицу "с такими врагами и друзей не надо".

ilyaor

Цитата:

Я видел массу машин зараженных через IE, но ни одной через Opera.

После этого вашего заявления:

Цитата:

при исправном хостфайле и его атрибутах только для чтения и системный опера никогда не попадет на левый адрес

я уже не удивляюсь вашим глубоким познаниям, но с таким подходом у вас ещё есть шанс перещеголять себя.
amr_now

Цитата:

Совершенно не понимаю, почему 0SHV постоянно говорит о снижении процента Оперы.

Если посчитать % пользователей на 100 чел., то снизился, т.к. увеличилось количество пользователей интернета, то и видим (якобы) рост.
На самом деле дети подросли и ушли из песочницы, а пришло новое поколение.

pendej0
Вам не наплевать на эту фиктивную голосовалку?

Шпанькову то понятно, нравится участвовать в клоунадах типа
оперная голосовалка

У него работа такая, деньги за неё платят.

Добавлено:
GalielO
Не путайте абсолютное количество и процент.
Там именно процент достаточно стабильный.
Был только надлом в России при появлении Opera 10, процент ощутимо снизился. И всё.

amr_now

Цитата:

Совершенно не понимаю, почему 0SHV постоянно говорит о снижении процента Оперы.

имеется ввиду снижение Оперы на ее традиционом рынке.
Заметьте Опера стремится везде к среднему проценту по миру.
Даже в той же Европе и что особенно интересно в самой Норвегии. )
согласить если софт на Родине не популярен тут что-то не то.
Закон сообщающихся сосудов в действии. Все стремится к равновесию.


Цитата:

Поэтому этот мизерный процент если и будет уменьшаться, то с очень большим трудом.

Для Оперы этот мизерный процент очень и очень важен.
Это у других браузеров такие цифры в пределах погрешности.
Согласитесь за 16 лет у Оперы как минимум процент мог быть выше 10% если бы она была в чем-то выше и лучше конкурентов.
А так для массового пользователя все ее преимущества иллюзорны. Да и для специалистов тоже.


Цитата:

Вам не наплевать на эту фиктивную голосовалку?

Это для оперманов в теме, последний бастион. )
Давно известно, что примерно до 7% оперманов используют старые, глючные и дырявые версии.
Почему уже писал. Сборок самопальных с ХР масса вышла. Компьютеров старых полно.
Хотя и имеются маргеналы, как везде и всегда.

0SHV
Цитата:

А так для массового пользователя все ее преимущества иллюзорны.

Можно сказать, что сейчас Опера имеет академический интерес для умельцев в качестве конструктора для запуска JavaScript-файлов и других внешних программ.

Общеизвестный классический пример - Opera AC.
Трое ребят посвятили свою жизнь вызову внешних программ из Оперы.
Да, это помогает в изучении программирования и так далее. Полезно для развития.

----
А для массового пользователя...
1) Ну удобное скачивание с файлообменников. А нах вообще нужны эти файлообменники?
2) Ну удобное скачивание с Ютуба. Так есть заточенные программы.
3) Просиживание на форумах с BBCode?
Так можно в любом браузере заточить под себя BBCode.
Тот же Алексей при желании вполне способен запрограммить виртуальную панельку с BBCode на JavaScript.
Простая виртуальная клавиатура уже есть на JavaScript.

amr_now

Цитата:

Вам не наплевать на эту фиктивную голосовалку?

Я-то тут при чём? Главное, что она вызывает у некоторых клоунов очень сильный зуд в одном месте.

amr_now

Цитата:

Можно сказать, что сейчас Опера имеет академический интерес для умельцев в качестве конструктора для запуска JavaScript-файлов и других внешних программ.

Тут полностью согласен.


Цитата:

Трое ребят посвятили свою жизнь вызову внешних программ из Оперы.

Вспомните, что этому предшествовало. )


Цитата:

А для массового пользователя...

Вы забываете, что приоритеты сейчас не те, что в 2000 году.
И многое уже не нужно обычному пользователю.
Не тот нынче юзер, по сравнению даже с 2005 году. )

Цитата:

Ну, дык, не поворачивайте

Вы заметили что большинство книг имеют портретную ориентацию?
Тексты же неудобно читать когда колонки слишком широкие.
Я привык что у меня настольный монитор поворачивается на 90 градусов.
Готовые PDF удобно разворачивать на полный экран.
Потом нетбук взял - трансформер, по той же причине.
Сейчас вот iPad приспособил для чтения. Извращенец не иначе

GalielO


Цитата:

После этого вашего заявления:

И где там опера ? там как раз говорилось про хостфайл, если глазки не видят то, что пишут - ваши проблемы. и я не нянька. Файлик тот любят использовать как заглушку для доступа на некоторые сайты или для подмены истинных адресов ложными.. Вопрос с ним касается не браузера , а самой операционной системы.

amr_now


Цитата:

не считая плохо настраиваемого интерфейса

не секрет, что я убил массу времени в лисе, чтобы оставить вкладки , личную панель и меню, вверху , а адресную панель опустить вниз - в идеале ничего не вышло.
Что до тормозов - нет их у вас - я рад, но у меня на запуск лисы уходит примерно 20 секунд. не считая что робоформ в четверке так и не заработал , а последние ночнушки вдруг вообще перестали отображать установленные надстройки.

0SHV занимается банальным копированием новостей и передергивает их на свой лад, а я высказываю сугубо личное мнение, основанное на личных же наблюдениях. Считаю любой опыт весьма полезным, за исключением паразитирования на чужих материалах. Пусть парень напишет сначала свое - будет и уважение , а новости мы и так почитаем.

ilyaor
Цитата:

я убил массу времени в лисе, чтобы оставить вкладки , личную панель и меню, вверху , а адресную панель опустить вниз

Копать справочники надо.
У Вас желание произвести глубокую перенастройку интерфейса программы.
Значит, надо много изучать. Возможно, не один месяц.

Обвинять то некого, если у Вас есть желание что-то серьезно изменить.
Значит, изучайте тему.

Робоформ в Опере вообще никогда не работал.

------
Вы высказали своё желание.
А у меня другое желание - продолжать дальше изучать JS, чтобы уметь вызывать те самые виртуальные панельки управления.
я никого не могу обвинить в том, что я чего-то не знаю и не умею.

ilyaor

Цитата:

И где там опера ?

Цитата:

при исправном хостфайле и его атрибутах только для чтения и системный опера никогда не попадет на левый адрес

Так что не нужно про глазки.

GalielO
Вам сейчас докажут, что Земля на Опере стоит.
Вы поймите у оперфанов Опера ассоциируется с Опера ОС, они в ней живут и молятся на нее.
Любую критику компании и не дай боже программы, воспринимают как личное оскорбление. )
Этим умело пользуются "лохотронщики" в рунете.
В мире таких казусов нет.
Пацанам нужно выделятся как-то из толпы, вот они и избрали Оперу для этого.
Для них это типа малинового лапсердака и желтых штанов.
Оперные Вип персоны. лол
тут пишут одно, а в других местах помогите настроить, вылетает, глючит и т. д.
Сплошные понты.

В оперной теме один прикололся от маргеналов, а отмороженные дети это за чистую монету приняли и пошли голосовать. лол
Маразм крепчает у сектантов.
У них на оф. форуме каких только идиотских опросов не встретишь. xD
недавно тут обвиняли, что в теме IE9 много постов после 15 сентября.
Сравните теперь сколько нафлудили в оперной теме и там. )
Про темы других браузеров вообще не говорю.

Добавлено:
сколько не смотрю на оперную тему, ну чисто детская песочница.
Сплошные детские хотелки. У других увидели и давай в свой глюкодром тащить.
Жуют одно и тоже 16 лет.

Ой! Ваня! Гляди-кось, попугайчики! Нет, я, ей-богу, закричу! ..
А это кто в короткой маечке? Я, Вань, такую же хочу.
В.Высоцкий.

p.s.
сейчас разработчики Оперы усиленно аппаратное ускорение передирают у других.

0SHV
Цитата:

помогите настроить, вылетает, глючит и т. д.

Всё это очень весело.

Но надо бы остановиться и подумать - а не превратился ли процесс вечного допиливания в онлайновую игру? Может, пора уже начать жить своей реальной жизнью?

На этом форуме преобладают как раз неостановившиеся

Добавлено:

Цитата:

Сплошные детские хотелки.

Цирк какой-то.

Я вот ничего не знаю и не умею. Но хочу. Зачем мне это нужно, тоже не знаю.

amr_now

Цитата:

а не превратился ли процесс вечного допиливания в онлайновую игру?

поколения меняются и игра продолжается.
Все очень просто.
Игра кому-то приносит деньги, вот ее и поддерживают добавляя новые элементы.
Установил Оперу значит ты уже не ламер, ведь такую идею внушают их гуру.

Если бы она была бы такая супер удобная как пишут оперманы, то процент Оперы в мире давно бы зашкалил как минимум за 30%
и она всех обошла бы многих.
Голубая мечта их создателей. )
А так вечно посредственный клон, копирующий функции у других. Без той же МС Опера не существовала бы вообще.
Открытому ПО проприетарщина не нужна. Она их идеологии претит.
Поэтому и там она не популярна.

p.s.
Когда пишут о безопасности ее, то просто смех разбирает. xD
Основной принцип безопасности для любого, что закрытое не может быть безопасно при продаже.
Опера это ящик пандоры и троянский конь.
Пустые слова о честности разработчики могут в одно место себе засунуть.
В мире бизнеса есть только факты. МС код открыла именно по этой причине.
Опера за свою поделку не перед кем не отвечает.

0SHV
Раньше оперные гуру утверждали, что Опера элитный продукт,
Предназначена для элиты, которая не боится, что много кнопок и много пунктов меню.

Надеюсь, все помнят?

После выхода Opera 10.x количество кнопок сократилось, горизонтальное меню исчезло.
А мы видим падение процента Оперы.

И что там не смогли Асилить домохозяйки? После навязанного диалогового окна выбора браузеров.

amr_now

Цитата:

Раньше оперные гуру утверждали, что Опера элитный продукт,

это был маркетинг.
В бывшем хUSSR он принес результат.
Но если посмотреть на те версии о которых они писали и сравнить с конкурентами в тот период,
то увидим, что все было мягко говоря ложью. )

Хокон Виум Ли
Opera Software

Период проведения: с 13:34 27/09/2010 по 13:34 17/10/2010

Один из основоположников Интернета, разработчик языка разметки CSS. Является ярым приверженцем открытых веб-стандартов и противником всего проприетарного в Интернете. Эксперт в области браузеростроения, с 1995 года – главный технический директор (CTO) компании Opera Software.

Интерактив 3DNews - 3DNews - Daily Digital Digest
Петросян рядом не валялся.

amr_now

Цитата:

Петросян рядом не валялся.

Их руководство любое интервью или выступление сводит к холивару.
Какая Опера хорошая и т. д. , а все остальные отбросы.
У других все же больше конструктивизма и реальных дел.
Опера это сплошная демогогия.
Революция... революция... революция.
Пора просто работать без словоблудия.
Хоть бы одну нормальную стабильную версию сделали и подерживали бы какое-то время.
А так вечная альфа-бета. Вот поэтому и 2% в мире.

0SHV
Не смейте лить грязь на основоположника интернета!
Как вам не стыдно!

Samars 00:49 27-09-2010
Цитата:

То-то я смотрю как тараканы бегут на другие браузеры пользователи нефигни которая маркетинг не использует.

Бегут как от чумы от последних творений тамошних маркетологов (именно что не разрабов, а маркетологов). А кто-то спокойно сидит на нормальных "классических" версиях.

xChe 01:12 27-09-2010
Цитата:

Когда в Опере наконец уже допилят передачу переменных

Вы действительно верите, что это когда-нибудь произойдет?

OFFEND 01:31 27-09-2010
Цитата:

Сам, кстати, фактически с этим и не сталкивался

Я выше приводил пример с ImageLikeOpera и AdBlock. TabMixPlus тоже только не так давно перестал конфликтовать со всем и вся.

amr_now 12:38 27-09-2010
Цитата:

Я не вижу тормоза Firefox 4.

Я тоже не вижу. Но не вижу и его преимуществ перед 3-й линейкой.
12:38 27-09-2010
Цитата:

0SHV хоть и постит иногда гадости, зато бывают и вполне аргументированные грамотные сообщения.

Ни одного такого не видел. О чем бы он не говорил - в конце все равно все сворачивает к одному - какое эта Опера, даже если перед этим речь шла не об Опере (а зачастую и вообще не о браузере).
13:50 27-09-2010
Цитата:

Так можно в любом браузере заточить под себя BBCode.

Я уже убедился, что это далеко не так просто, как кажется - сделать себе удобно в BBCode. Сделать можно везде, но удобно - только в Опере.

Цитата:

Тот же Алексей при желании вполне способен запрограммить виртуальную панельку с BBCode на JavaScript.

А если браузер не может подключить UserJS (как пример - Орка, где не работает Грисманка, или какой-нибудь QtWeb)?

ilyaor 14:13 27-09-2010
Цитата:

Что до тормозов - нет их у вас - я  рад, но  у меня на запуск  лисы уходит примерно 20 секунд.

И эти 20 секунд видимо никак уже не пережить...

amr_now

Цитата:

Не смейте лить грязь на основоположника интернета!

Основоположники интернета в тени и особо не выступают. Как и положено умным людям.
А демагоги всегда впереди, со своим ура патриотизмом и шапкозакидательством. )
разрушать, не строить. (с)

просьбы оперманов об аппаратном ускорении к разработчикам

В конце квартала — правда, Вань, —
Ты мне такую же сваргань...
Ну что "отстань", опять "отстань"...
Обидно, Вань!
В.Высоцкий.

WatsonRus
Цитата:

Когда в Опере наконец уже допилят передачу переменных

Opera Software грамотно нанесла два поражающих удара по умельцам:
- сломала передачу INI-переменных внешним программам (попутно прикрылся проект OperaTor).
- убрала поясняющие комментарии из языковых файлов (альтернативные переводчики русификации тут же разбежались).

amr_now

Цитата:

Opera Software грамотно нанесла два поражающих удара по умельцам

сейчас получите от ортодоксов. )

Послушай, Зин, не трогай шурина!
Какой ни есть, а он - родня!
Сама намазана, прокурена...
Гляди, дождешься у меня!
xD

p.s.
из высказывания дальтоника.
"Странно как-то, не вижу я, в чем преимущество цветного телевидения перед черно-белым."

Цитата:

Основной принцип безопасности для любого, что закрытое не может быть безопасно при продаже.

мс, оракл, эпл и тысячи других в отчаяньи рвут волосы ))) после откровения от гуру ))

У оперманов радость и щенячий восторг в теме.
Очередную новую кость подкинули в миску.xD

“Учение партии истинно, потому что оно верно”

Любопытная реакция одних и тех же оперфанов на похожие события
Например, то что в тестовой версии оперы 10.70 постоянно глюки и баги правят это круто.
А то, что в ff4 бете, что-то не так работает и не все расширения совместимы это отстой.

и такая реакция у них везде, смотрят на мир через свои розовые очки. )

Цитата:

В.Высоцкий.

Гуру открыл для себя нового исполнителя.