» Браузерные войны: 2010 (Windows) [4]

Цитата:

поставьте ХромПлюс и Лису

думаете спасет мир такое решение?)))))))
хромплюс как я понял отличается от просто Google Chrome только вживленными дополнениями и все или я не прав?
а вообще совет дельный. но поймите, я ОБЫЧНЫЙ человек и пользоваться одним браузером постоянно, но в случаях неправильного отображения открывать другой - это не мое. лень победит в любом случае)
так что придется делать выбор единичный )

Цитата:

Хром сейчас поносят оперманы.

Хрому пофиг на этот понос.
http://gs.statcounter.com/#browser-ww-monthly-200909-201009

x25

Цитата:

Хрому пофиг на этот понос.

вот поэтому особо упертые и начали Maxthon критиковать.
В следующем году Опера с 5 места слетит.
и чем скорее она исчезнет, тем легче будет вебу.
3 движка вполне для него достаточно. Они между собой полностью совместимы.
Оперный велосипед не нужен.

Цитата:

но в случаях неправильного отображения открывать другой - это не мое

Если приоритет - корректность открытия сайтов, то однозначно либо IE, либо лиса. Хром (точно знаю, т.к. у меня он сейчас основным) - некоторые специфические сайты открывает не совсем корректно.

Ну что можно взять с того, кто даже в имени GalielO умудрился сделать тупейшую ошибку и "PR-ить его на ru-board-е"?

x25

Цитата:

корректность открытия сайтов, то однозначно либо IE, либо лиса

лиса даже лучше. )
имхо.
Увидите каждый производитель заточит сервисы под себя.
Лиса нейтральна.
Оперные сервисы погоды в мире не делают. ) Норвежцы очень надеялись, что Европа их поддержит, а вышел очередной пшик.
Лиса открытая и в Европе как видите более популярная, что в западной части, что в восточной части.
Вот и делайте выводы. Основная игра будет в мире между Гуглом и МС.
Apple на мировое господство пока не претендует. ) Их статус дорогого бренда вполне устраивает и приносит неплохие дивиденды.

pendej0

Цитата:

Ну что можно взять с того, кто даже в имени GalielO умудрился сделать тупейшую ошибку и "PR-ить его на ru-board-е"?

Samars

Цитата:

у некоторых их исправляют 10-летиями

"еще не вечер" когда ему будет лет 10 посмотрим сколько будет багов и какой старости у Хрома. особенно мне будет интересно посмотреть на его пользователей если они активируют борьбу с владельцами вареза


Цитата:

багов минимальное количество для молодого браузера

так вы оцениваете его как полноценный браузер или как молодой которому можно прощать?


Цитата:

заявляющий, что все пользователи Оперы просто не умеют её готовить, багов-то нет

ну это крайности.... тут тоже есть персонаж намекающий, что в Хроме нет никаких багов, он везде лицензирован, является корпоративным и у него нет никаких уязвимостей, а все что пишут другое - это происки оперофанов


Цитата:

пример 6 (или 8?) финалов(!) браузера Опера за неполный год говорит о многом, пилят пилят

Финалов Хрома в 2010 - 5. только я не понимаю какое это имеет отношение к стабильности? - можно весь год каждый день делать одни альфы/беты...., а в конце года сделать финал, или можно делать по одной альфе и бете перед каждым выпуском финальной версии и сделать три финала за год.
по вашему, у первого меньше пилили?
тем более, лучше пусть пилят и допиливают, чем сделают хз что и забьют! вам так не кажется?


Цитата:

в чём причина пользования конкретно в России этим продуктом на данный момент

значит она для тех кто ее использует больше устраивает.
будет для них лучше FF - будут его использовать, будет лучше Хром - то Хром.
кто-то ведутся на пиар тех или иных браузеров, кто-то смотря на своей практике делают выводы


Цитата:

То ли люди там дебилы, то ли здесь

зачем так категорично? - везде есть и дебилы и нормальные люди.
а судить по браузеру о умственных способностях человека (как тут пара персонажей делают вызывая бурление....) - это не правильно.


Цитата:

для мопеда и низких скоростей на ADSL Опера то что надо

для мопеда пойдет любой браузер. не вижу связи браузеров со скоростью и качеством связи.


Цитата:

Чем серьёзнее компания тем больше шансов что проблемы будут решать

я примвел только два примера с мелкософтом. а в серьезности мелкософта и его возможностях думаю можно не сомневаться


Цитата:

возраст я к тому привожу, что если браузеру хрен знает сколько лет (скажем 5-10-15), а его использует мизерное количество людей, то дело явно в самом браузере (и его разработчиках)

я выше приводил пример о количестве на примере с Бентли
лично мое мнение, что тут в первую очередь, на руку Хрома играет очень агрессивный пиар! опера же почти не пиарится.
и уверен, что количество пользователей Хрома увеличится еще. но у меня достаточно причин предполагать, что через год-пару годиков гугл сделает очень неприятный сюрприз владельцам вареза


Цитата:

Безопасность браузера Хром высочайшая (круче просто не существует)

по приведенным выше мной ссылкам можно убедиться в "крутизне"


Цитата:

его уже два года не могут взломать на P2DOWN. Встроенная в Хром песочница совершенно не позволяет использовать уязвимости - запускать эксплойты. Любые найденные уязвимости использовать злоумышленникам нереально (ну если только они кручи хакеров с P2DOWN)

обычно, кто находят и используют уязвимости в безопасности в вредоносных целях, не афишируют их сразу
вон у 32х битной Винды уязвимость была 17 лет во всех версиях, и думаете о них никто не знали?
уверен - о ней уже много лет знали некоторые персонажи.
ну и еще, тут как бы намекают:
Участники хакерской конференции в США Black Hat 2010 сделали вывод, что все современные веб-браузеры уязвимы перед эксплоитами, которые вынуждают их выдавать персональные данные пользователей. По данным экспертов, при помощи существующих эксплоитов потенциальные злоумышленники могут получать доступ к банковским счетам пользователей, информации в закрытой части социальных сетей и использовать их в других незаконных сферах.



Цитата:

Возможно мопедисты ей сейчас и пользуются в России?

мне кажется, вы минимум лет 10 не были в России - если такого мнения о услугах российских провов

если вы считаете, что достаточно хорошо знаете достоинства и недостатки браузеров, как вариант - дайте вашу оценку каждому из 4 браузеров (IE, FF, Opera, Chrome) по пятибальной системе по шести таким показателям - безопасность, баги, функционал (без дополнений), расширяемость функционала (дополнения и т.п.), удобность.
тут уже давно пытаются подобное выяснить, что бы определиться какие мнения о каких качествах наиболее распространены, но не всегда оценивают.


x25

Цитата:

переходи на зелёный чай

больше нравится шиповниковый с виноградом

NiDrok

Цитата:

хромплюс как я понял отличается от просто Google Chrome только вживленными дополнениями и все или я не прав?

там еще официально заявляют что убрали периодическую пересылку гуглю личной инфы пользователей.
на сколько это правда хз - не проверял т.к. из браузеров на основе Хромиума имел дело только с Хромом, Хромиумом и Ироном.

0SHV

Цитата:

Хром сейчас поносят оперманы

хз о ком вы. хоть бы набрались смелости перечислить их - если таковые имеются в данной теме

MastaG

Цитата:

"еще не вечер" когда ему будет лет 10 посмотрим сколько будет багов и какой старости у Хрома. особенно мне будет интересно посмотреть на его пользователей если они активируют борьбу с владельцами вареза

Посмотрим посмотрим, но меня и текущая ситуация очень радует.


Цитата:

так вы оцениваете его как полноценный браузер или как молодой которому можно прощать?

Как полноценный само собой, но малое время существования никуда не денешь. Года через три вот тогда будет уже не молодой, с окончательно оформившейся доктриной. Генеральный курс стал понятен не так давно, что дальше увидим.


Цитата:

ну это крайности.... тут тоже есть персонаж намекающий, что в Хроме нет никаких багов, он везде лицензирован, является корпоративным и у него нет никаких уязвимостей, а все что пишут другое - это происки оперофанов

Ну это тоже идиотизм. Продукт не может существовать без багов важно насколько они критичны\треплют нервы пользователя. Про корпоратив говорить для браузера с 2-х летней историей и вовсе смешно. Тем не менее рано или поздно Хром будут использовать в данной сфере по аналогии с FF.


Цитата:

Финалов Хрома в 2010 - 5.

Финалов у него всего три 4-я, 5-я и 6-я версии, всё остальное лишь стабильные версии и не более того, RC нет как таковых за ненужностью.


Цитата:

только я не понимаю какое это имеет отношение к стабильности?

Работоспособность финалов - речь об этом. Первые финалы оперы 10.5\10.6 невозможно назвать даже бетами. Впрочем это и так отмечаеться в её топике.


Цитата:

- можно весь год каждый день делать одни альфы/беты...., а в конце года сделать финал,

Можно - как Макстон делали долго, но проблем хватает до сих пор.


Цитата:

по вашему, у первого меньше пилили?

Намного больше - в Хром постоянно вводят новые возможности от поддержки расширений (начало года) до акселерации GPU (сейчас в бете уже). Суть в том что стабильные версии Хром (я ими лично не пользуюсь - нет никакого смысла) реально стабильные, а не просто вывеска к дежурному дню.


Цитата:

тем более, лучше пусть пилят и допиливают, чем сделают хз что и забьют! вам так не кажется?

Так и есть. Поэтому смысл выпуска массы финалов у оперы со стабильностю на уровне альфы как минимум удивляет. Вы как считаете?


Цитата:

значит она для тех кто ее использует больше устраивает.

Само собой.


Цитата:

будет для них лучше FF - будут его использовать, будет лучше Хром - то Хром.
кто-то ведутся на пиар тех или иных браузеров, кто-то смотря на своей практике делают выводы

Именно - на практике.


Цитата:

зачем так категорично? - везде есть и дебилы и нормальные люди.
а судить по браузеру о умственных способностях человека (как тут пара персонажей делают вызывая бурление....) - это не правильно.

Я обобщаю конечно. Но суть я думаю вы поняли.


Цитата:

для мопеда пойдет любой браузер. не вижу связи браузеров со скоростью и качеством связи.

??? Вот те на! То есть суть пользы Оперы на медленных соединениях вам неизвестна?


Цитата:

я примвел только два примера с мелкософтом. а в серьезности мелкософта и его возможностях думаю можно не сомневаться

Какие ещё примеры привели? У MS браузер лишь маленький кусочек в их империи и конкретно ОС. У гугла (а это наиболее успешная компания в мире на начало года) браузер наоборот проводник в их империю. Они его не для понта делать начали, а по реальной необходимости.


Цитата:

я выше приводил пример о количестве на примере с Бентли
лично мое мнение, что тут в первую очередь, на руку Хрома играет очень агрессивный пиар! опера же почти не пиарится.

Что за пиар?


Цитата:

и уверен, что количество пользователей Хрома увеличится еще. но у меня достаточно причин предполагать, что через год-пару годиков гугл сделает очень неприятный сюрприз владельцам вареза

Что за сюрприз?


Цитата:

по приведенным выше мной ссылкам можно убедиться в "крутизне"

Ссылки совершенно не соответствуют действительности. Говоря А нужно говорить и Б. Так вот уязвимости в Хром использовать не могут даже хакеры с мировым именем с учётом того что им ещё и приз за это полагается. Что будет дальше - время покажет.


Цитата:

обычно, кто находят и используют уязвимости в безопасности в вредоносных целях, не афишируют их сразу

Гугл ещё и деньги платит за то чтобы их наоборот афишировали как можно более громко. Наш соотечественник - россиянин Сергей Глазунов заработал более других энтузиастов (1337$) - он нашёл сразу 4 уязвимости.


Цитата:

ну и еще, тут как бы намекают:
Участники хакерской конференции в США Black Hat 2010 сделали вывод, что все современные веб-браузеры уязвимы перед эксплоитами, которые вынуждают их выдавать персональные данные пользователей. По данным экспертов, при помощи существующих эксплоитов потенциальные злоумышленники могут получать доступ к банковским счетам пользователей, информации в закрытой части социальных сетей и использовать их в других незаконных сферах.

Надо отметить что Хром среди всех браузеров является исключением поскольку запуск эксплойта на нём невозможен (как минимум пока).


Цитата:

мне кажется, вы минимум лет 10 не были в России - если такого мнения о услугах российских провов

Я сейчас в России нахожусь. Так вот - в глубинке мопеды обычное дело. 4 года назад сам ещё использовал.


Цитата:

если вы считаете, что достаточно хорошо знаете достоинства и недостатки браузеров, как вариант - дайте вашу оценку каждому из 4 браузеров (IE, FF, Opera, Chrome) по пятибальной системе по шести таким показателям - безопасность, баги, функционал (без дополнений), расширяемость функционала (дополнения и т.п.), удобность.

Безопасность и баги это понятно. Ситуацию все знают. А вот как дать оценку функционалу (дело-то в том числе личное) и что такое "без дополнений" если тот же FF завоевал мир исключительно потому, что каждый пользователь может выбрать его конфигурацию лично, используя мириады расширений. Сам браузер лишь скелет и не более того. По той же проторённой дороге пошёл и Гугл повторив успех FF.

Компания даже купила разработчика концепции расширений Mozilla.

Google нанял высших разработчиков от Firefox ещё в 2005 и 2006 таких как Дарин Фишер, Пэм Грин, и Брайен Ринер, а также ряд других.

Бен Гудджер, Программный Инженер

Бен - прежний ведущий проекта Firefox 1.0. Он также создавал систему дополнений для Firefox. Он присоединился к Google в 2005.

Майк Пинкертон, технический директор.

Майк - один из членов группы Google, ответственных за адаптацию Chrome к Макинтошу. Майк работал над Netscape. Майк присоединился к Гугл в сентябре 2005 и продолжает вести развитие проекта Camino.

Дарин Фишер, программный инженер

Дарин работал с базой кодов Firefox. Он специализировался на сетевых библиотеках, cookies и разрешениях, и Netscape Portable Runtime. Дарин устроился в Google в 2005.

Ларс Бэк, программный инженер V8

Ларс был основным разработчиком на Java HotSpot VM и Monty VM в J2ME для Sun. Он был одни из тех, кто основал объектно-ориентированные VM компании для внедренных устройств перед основанием Google. Ларс работал над V8 в Århus, Дания перед перемещением группы разработчиков к университетским офисам.

Каспер Лунд, программный инженер, V8
Каспер совместно с Ларсом Бэком разрабатывал виртуальные машины.

Брайен Ринер, программный инженер
Брайен - прежний сотрудник Firefox, где он добавил поддержку mousewheel, "протвикал" машинное ядро Геккона, создал управление паролем, и разработал инсталляторы Linux.

Пэм Грин, программный инженер
Пэм - долгое время работала в Firefox. Она добавила OpenSearch к браузеру и внесла вклад в поиск по всей Places/AwesomeBar.

Иан - прежний сотрудник Firefox, который работал с антиспамом, орфографическим корректором, и безопасностью просмотра с использованием API.

Арно - прежний директор научных исследований в Netscape и Borland до работы в Google. Разрабатывал "секретный проект" в сентябре 2006.

Бретт прежде разрабатывал инструментальную панель Google. Он внес вклад в историю Firefox и функциональные возможности закладок.

Майк помог писать дополнение к Outlook названное Chrome for Lookout Software до тех пор, пока оно было приобретено Microsoft. Майк также прежде работал над Netscape и Good Technology.

Huan Ren, программный инженер
Huan работает над сетевым управлением потоком данных, соглосовывает взаимодействия браузера с сетевыми ресурсами. Huan прежде работал с Microsoft.

Эрик Кей, программный инженер
Эрик прежде работал с браузером AvantGo , Qurb антиспамным программным обеспечением для Outlook и Outlook Express.

Глен Морфи, программный инженер
Глен специализируется на дизайне интерфейса пользователя. Он предварительно работал с интерфейом пользователя. Надстройки Firefox. Синхронизация браузера Google, блог поиска Google

Марк Ментовэй, программный инженер
Марк серьёзно работал по адаптации Firefox для Макинтоша в его нынешней архитектуре на основе Intel. Он работал с проектом Breakpad и множеством уровней кода для Chrome.

Эрон Будман, программный инженер, программист Gears
Эрон улучшает пользовательский опыт с JavaScript. Он известен работами с Gmail, Greasemonkey, и Gears.

Это лишь малая часть именитых специалистов работающих над Хром - как видим масса людей создавших в своё время FF, а кое-кто даже над Нетскейп ещё поработал. Само собой добившись успеха раз они успех повторили.


Цитата:

тут уже давно пытаются подобное выяснить, что бы определиться какие мнения о каких качествах наиболее распространены, но не всегда оценивают.

Вот именно, что критерии очень растяжимые. В большей части мира среди альтернативных браузеров доминирует FF и сразу за ним Хром у которых вообще концепция базовой фунциональности отсутствует как таковая.

В целом нормальным браузером сейчас я могу признать лишь FF по причине того что он имеет минимум раздражающих пользователя багов и максимум возможностей. Хром ещё только разгоняеться и не имеет такой массы полезных дополнений. Зато шустрее, очень отзывчивый, значительно лучше работает с памятью - для простого сёрфинга повеселее будет. Оперу сложно оценить в текущем виде - всё засрали самоделкины которых понабрали после 9-й версии в разработчики - одно чинят, два ломают ироды. Макстон вообще ещё не оперился.

Цитата:

Хром (точно знаю, т.к. у меня он сейчас основным) - некоторые специфические сайты открывает не совсем корректно.

и как же живешь в таком случае?)))

Цитата:

и как же живешь в таком случае?)))

Лиса.

мда уж. а читая пост Samars начинаешь ожидать от Chrome чего то сверхъестественного просто )))
любопытно, а почему Googlовцы не переманили к себе людей из Apple, Opera, с Китая и других? как то однобоко получается.
И почему все таки Chrome работает WEBkit а не тот же движок Firefox???

Web Standards: from Working Draft to Recommendation >>> Ссылка

NiDrok

Цитата:

любопытно, а почему Googlовцы не переманили к себе людей из Apple, Opera, с Китая и других? как то однобоко получается.

Есть и такие. Скажем те кто над Нетскейп трудился, ряд людей в MS ранее работал. Оперу они якобы купить хотели, но сложно сказать правда это или нет - как видим людей из Мозиллы начали выкупать ещё раньше сообщений об этом. Хотя возможно хотели дать им Оперу дорабатывать (?).


Цитата:

И почему все таки Chrome работает WEBkit а не тот же движок Firefox???

WEBkit более перспективен, а масса людей из Мозиллы по причине всё того же

а)Их браузер наиболее успешен
б)Хороших специалистов не так уж и много
в)Они типа за свободное ПО да и вообще у Гугла в целом очень хорошие отношения с Мозиллой.

К слову программисты гугл работают строго на компах с Линуксом - официальная позиция компании.

Цитата:

любопытно, а почему Googlовцы не переманили к себе людей из Apple, Opera, с Китая и других? как то однобоко получается.

программисты лисы одно время питались в столовой гугла ))
там давняя дружба ))
а кое-кто из лисы наоборот в оперу перешел ))

x25 23:02 14-09-2010
Цитата:

Лиса

Или Опера...

Цитата:

программисты гугл работают строго на компах с Линуксом - официальная позиция компании

странно: при этом все основные приложения перво наперво выходят для Windows

MastaG

Цитата:

Цитата: Хром сейчас поносят оперманы

хз о ком вы.

О критериях производительности >>> Ссылка

0SHV
Telenor-Opera продолжают продвигать Opera Mini

Хотите посещать любые сайты с мобильного телефона так же легко, как с компьютера, и не платить за трафик?
Скоро мы будем рады предложить вам безлимитный доступ в интернет с мобильного телефона через браузер Opera Mini !
Подробности смотрите на сайте вашего региона 15 сентября 2010 года.
Ссылка

amr_now

Цитата:

Telenor-Opera продолжают продвигать Opera Mini

Да бог с ними.
Просто возмущает, когда они на других в суд подают.
А сами точно такие же. Швондер писал, какие плохие монополисты.
Как только у самих наладилось, мигом все забыли.
И то, что они на шару все на "кошках" отработали, об этом молчат. )

Добавлено:
между прочим Maxthon 3 обновился.

Цитата:

Просто возмущает, когда они на других в суд подают.
А сами точно такие же. Швондер писал, какие плохие монополисты.
Как только у самих наладилось, мигом все забыли.

0SHV, вы уж определитесь. Несколько страниц назад писали, что на мобильных устройствах Опера нифига не в лидерах. А теперь вдруг про монополию... ))
Копите силы. В 21:30 по МСК запланирован запуск ИЕ9.

MerSerVlad
А то непонятно, что одной программе предоставили заведомое преимущество перед другими программами?
Значит, покричать о неравноправии в настольных браузерах можно?

Тут вопрос то был прозрачный, тут даже почвы для спора нет ))

Цитата:

Буратино, так и не научился считать. Если больше пяти, то уже миллион.

новый пискомер от Mozilla Ссылка



amr_now

Цитата:

Значит, покричать о неравноправии в настольных браузерах можно?

В стиле Швондера.
Зашел на сайт Оперы, предлагают скачать Оперу.
Что за наглость. ))

0SHV
Зашёл на сайт Microsoft - сразу предложили игрушку для X-Box.
А где скачать браузер IE9 beta, там не нашёл.

Что за наглость?

amr_now

Цитата:

А то непонятно, что одной программе предоставили заведомое преимущество перед другими программами?

хм.. а вы реально знаете второй мобильный браузер который работает на таком-же количество платформ?

mime13
- Сегодня дождливая погода.
- А дважды два равно четыре.

amr_now

Цитата:

Зашёл на сайт Microsoft - сразу предложили игрушку для X-Box.

Это тест на зрелость. )
если с игрушкой юзер справится, дальше будет ссылка на ie9. )