» Все о железячном RAID

Я лишь выполняю заказ. Конечная цель для меня туманна. Так как человек плятаций за это и ставящий задачу считает слово РАЙД матерным, а его админ, абсолютно уверен что для этого необходим райд 0+1 на двух винтах. Также он обсолютно уверен что Иксы на сервере просто необходимы. Свою задачу я понимаю так, что нужно поставить реально быстрый дисковый массив большой емкости. Быстрый на всякий случай, а большой, чтоб админ не ныл что ему негде порнуху хранить. Так как я не понимаю, зачем под базу данных, которая лет через десять будет занимать 1 гиг требуется 2х терабайтный массив. По этому я подбираю железо, что бы потратить минимум денег под бред админа, что бы хозяин потом мог малой кровью и минимумом затрат довести до ума остольное железо и использовать его под более адекватные задачи.

Вопрос надёжности не рашается на словах. Лично я не встречал проблем с надёжностью чипсетных рейдов. Кстати в связке мать контроллер есть слабое место - это разъём. По- этому однозначно утвержать, что псевдо RAID сильно ненадёжен, я бы не стал. Понятно, что полноценный контроллер лучше, но на всё нужно накладывать соотношение ЗАДАЧА-ЦЕНА-ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ и из этого критерия делать выбор.

MisHel64

Вот теперь задача понятна.
Это обычный бухгалтерский сервак. Такие железяки уже приходилось ваять.
Я бы посоветовал Вам, действительно не париться. Взять мать с чипсетоь ICH9R (например ASUS). Она позволяет собрать 10 RAID. Но Вы должны помнить, что контроллер на матери позволяет разбивать общий массив только на два раздела. Каждый из которых должен быть не более 2Тб. И естественно (в любом случае контроллер или чипсет)
Вам понадобиться 4 винта. Увы, на 2 винтах собрать можно только 0 или 1 RAID. Вообще, по моему скромному мнению, о RAID массиве можно говорить только начиная с 4 винтов. 2 - это так - баловство, для обучения. Неплохо себя зарекомендовали WD for RAID. Это если не брать скоростные на 10-15 тысяч оборотов. Там другие объёмы и цены.
Если мать уже есть, то берите контроллер который выбрали. Делайте 2 первых RAID и объединяйте их в нулевой и в первом и во втором случае

Цитата:

Увы, на 2 винтах собрать можно только 0 или 1 RAID.

Не совсем так, можно и 10.. Хоть и лучше на 4 винтах собирать..

Доброго дня. Помогите разобраться:
Есть Виндовс 2003 сервер х64 установленный на отдельный винчестер - 200 Gb (диск С + есть аппаратный Райд - Intell RAID Controller SRCS16 - который собирает 3 одинаковых винта, по 320 Gb, в RAID 5 (это диск D. Все программы устанавливаются на диск С:, а все остальные файлы типа - документы, музыка и прочий мусор на диск D:. В нагрузку к этому в настройках винды установленно- профили и рабочую папку брать с диска D:. И в этом всем возникают проблемы, на диске Dв РАЙДЕ), - портятся файлы -(изображения - размер не меняют, в винде как ялык их видно, а при открытии во весь екран, говорит что "файл невозможно открыть" .. пробовал разными просмотрщиками),(видео файлы - появляются зеленые полосы, портится звук, иногда размер устанавливается в 0),(документы - размер не меняется, открыть не возможно, открывает как иероглефы или с попыткой на восстановление, которая ничего не дает) с музыкой тоже что и с видео. И еще, в винде выскакивает предупреждение о необходимости сделать чекдиск, который успешно проходит, но файла с расширением *.chk нигде нету, а в евенте написано что успешно завершено.

Вопрос: Почему так происходит и как с этим бороться???

Вот что я уже пробовал делать:
Виндовый чекдиск.
Делал Check Consistency при загрузке рейда.
Форматнул райд.
Собирал наново Рейд + Переустанавливал драйвера к нему в винде.

Arck

Цитата:

Лично я не встречал проблем с надёжностью чипсетных рейдов.

Это до поры, до времени.
Цитата:

По- этому однозначно утвержать, что псевдо RAID сильно ненадёжен, я бы не стал.

А я бы стал. Просто потому, что его надежность зависит от надежности работы ЦП и памяти. И системы. И драйверов. И еще много чего. Плюс к этому - никаких средств восстановления после развала массива нет.

typim
Может в шнурах дело? А если попробовать точно такой же контроллер взять где-нить на время и с ним потестить?

vertex4
Спсибо за уточнение.
Только, согласитесь, что 10 RAID на двух винтах, это эмуляция, использующая средства BIOS контроллера. А наша тема - железячный RAID. Об этом, не хотелось писать, чтобы не забивать головы начинающим с ним работать.
С уважением!

typim
5 RAID, который у Вас собран, делает контроль чётности каждого байта и раскидывает это по трём дискам.
Вы не написали, эта проблема приобретённая или изначальная.
Решать её придется, судя по описанию, Вам самому. Если примете, несколько советов.
1. Возможна проблема с разъёмами.
2. Возможна не стыковка с 64 разрядной осью.
3. Возможно это проблема памяти контроллера или самого контроллера.

Начните с проверки соединений.


Цитата:

Плюс к этому - никаких средств восстановления после развала массива нет.

Ну, главное средство - осталось неизменным. Копирование, копирование и ещё раз копирование.

Я высказал свое мнение. Если Вы сталкивались с проблемами связанными с чипсетом, это другой вопрос, напишите об этом. При вылете винта в 0 RAID, информация загибается даже при наличии контроллера. Да и проблемы процессора памяти и драйверов, ну никак не обойдут контроллер RAID ввиду того, что оный висит на той же самой шине данных и адреса. Теперешняя интеграция путём использования чипсета - первый шаг для интеграции полноценного RAID контроллера в мать. Наделить чипсет вычислительными мощностями, на сегодняшнем уровне развития микроэлектроники - не проблема. Вопрос в целесообразности. Если рынку это будет нужно - это будет сделано.
Вы видимо, признаёте только полноценный RAID. Так я с Вами и не спорю. Просто принцип соотношения ЦЕНА-КАЧЕСТВО остаётся решающим для большинства заказчиков. С уважением!

Arck

Цитата:

Копирование, копирование и ещё раз копирование.

Согласен. Однако во "взрослых" контроллерах есть такая весчь, как "Make Online". Так же есть контроль четности данных (см. несколько страниц назад мои скромные наблюдения в этой области).
Цитата:

Если Вы сталкивались с проблемами связанными с чипсетом,

Лично я не сталкивался. По причине того, что мне жалко данные, а "лишних", увы, нет. Но форумы полны жалобами на вылетевшие массивы на недоконтроллерах без возможности восстановления (или с возможностью, но за более другие деньги).
Цитата:

Теперешняя интеграция путём использования чипсета - первый шаг для интеграции полноценного RAID контроллера в мать.

Дело не в интеграции и вычислительных мощностях, а в грамотной фирмвари и всем, что с этим связано. Все эти разработки стоят очень приличных затрат и, соответственно, будут отражаться на стоимости конечного изделия. Кто за это будет платить, если на матери поставить "честный" и хороший контроллер?
Цитата:

Вы видимо, признаёте только полноценный RAID.

Да, есть такое дело.
Цитата:

Просто принцип соотношения ЦЕНА-КАЧЕСТВО остаётся решающим для большинства заказчиков.

Разумеется. Поэтому, когда речь идет о надежности, то есть соответствующие решения. И применять что-то чипсетное нужно с большими оговорками и помнить, что это чревато.

Arck
Шнуры пробовал на закрепленность - нормально держатся,.. в шахте для хардов, лампочки светятся(при обращении к рейду) т.е. - нормально. Без шахты, на прямую харды подключать не имеет смысла, так как не смогу протестить, по той причине, что не знаю при каких действиях вылетают файлы(пробывал запаковытать 2Гб фильм и потом его тестить на ошибки - ошибок не обнаружено,.. хотя при предидущей сборке были ошибки, а при этой нет )
Как я понимаю наиболее вероятно, что проблема аппаратная,.. а именно в контроле чётности, правильно???
Если можно то напишите в процентном соотношении проблемы, аппаратная и програмная.
TRANTOR
Потеститься на другом контролере, к сожалению, нет возможности . Я даже не уверен пройдет ли мой по гарантии, ведь райд поднимается,.. а битые файлы появляются позже,.. может все же это проблема в Виндовз х64??? Дайте дельный совет. Спасибо.

Добрый день. Помогите пожалуйста разобратся с Раидом на компе


был комп на нем есть три жестких диска честна я ваще не смарел как они там обьедены и работают =(((


вот недавно он перестал работать


показал при загрузке что 1 из дисков в массиве миссинг (показал контролер при загрузке) ...а статус раида ис дед...........1 диск в раиде показывает что норм 2-ой миссинг ............. третий диск JBOD пишет что легаси...........(при загрузке пишет что фаинд 1 лоджикал диск(статус деад) и один JBOD диск котрый как раз легаси)

я выключил все диски выташил вставил по новой ...счас утилита контролера показывает что типа диски в раиде норм но статус раида дед и комп равно не грузится

как я понял JBOD диск это просто подключенный диск к контролеру к раиду он не имеет никаго отношения........утили контролера показывает что диски были в РАИД 1( их там показывается два)

посоветовали снять с раида гостом образ а потом сделать ребил со старыми дисками поможеит ли это и не повредится ли информация?

typim

Цитата:

в шахте для хардов

Что это такое? Корзина? Если это она, то можно попробовать подключить харды без нее. Бывает, что корзины глючат.

typim

Теоретически возможно всё, что угодно. Но по моим ощущениям это похоже на глюк памяти или проблему оси x64.
Вы так и не уточнили, проблема возникла сразу после установки системы или некоторое время всё работало. Если возникает сразу, попробуйте поменять модуль памяти, предварительно протерев изопропиловым спиртом разъемы, включая разъём контроллера. Изопропиловый спирт растворяет клеющий состав гарантийных стикеров. Некоторые конторы ставят стикеры даже на разъёмы, и оные иногда попадают в зазор контактов.
С обычной осью, x32, тоже надо проверить систему на работоспособность. Если с обычной осью всё работает, значит это проблема не полной совместимости.
Ошибки такого плана, как Вы описали очень похожи на сбои в обмене данными.
Попробуйте собрать не 5, а, к примеру, 1 массив. В 1 RAID математики поменьше, проверьте это дело на работоспособность.
Кстати, проблема может быть связана с банальным теплоотводом.
В любом случае надо пробовать разные подходы.
Удачи!!!

извиняюсь если был повторный вопрос. Что интересует, задача такая чтобы у меня было 2 одинаковых харда один внутренний а другой независимый внешний. И конечно чтобы на них было зеркало. Т.е. при записи дублировалась информация т.е. в случае поломки какого либо данные были на одном из хардов ( если есть более лучшее решение, то рассмотрю его). У меня щяс так
, стоит один внутренний хард на 160gb, а другой внешний на 250gb usb и системный на 80gb( я конечно вручную капирую с одного харда на другой инфу, чтобы были дубликаты - конечно неудобно, а что делать). Т.е. как вы меня понимаете мне надо либо спец. матку с такой ситуацией как у меня или специальный сата контроллер для осуществления зеркала.
И еще последний вопрос он конечно не желязичный а логический - в будущем думаю прикупить 2 sata харда для системы только и осуществлением на них страйпа для повышения производительности, но тут у меня вопрос, моя задача сделать на этом масиве т.е. страйпе 2 логических диска, один для xp к примеру, другой для программных файлов. И сразу возникает вопрос при такой задаче будет ли работать функция одновременного деления информации(stripe) несмотря на то что у меня 2 логических диска.

Привет всем у меня вопрос по raid5, есть сервер на нем установлен raid5 можно ли поменять плату raid на другую потому что это уже накрылась, и как это сделать безболезненно.

sergeitt
Безболезненно можно только на точно такую же. А иначе - сливать инфу в другое место и подымать новый массив.

Цитата:

извиняюсь если был повторный вопрос. Что интересует, задача такая чтобы у меня было 2 одинаковых харда один внутренний а другой независимый внешний. И конечно чтобы на них было зеркало. Т.е. при записи дублировалась информация т.е. в случае поломки какого либо данные были на одном из хардов ( если есть более лучшее решение, то рассмотрю его). У меня щяс так
, стоит один внутренний хард на 160gb, а другой внешний на 250gb usb и системный на 80gb( я конечно вручную капирую с одного харда на другой инфу, чтобы были дубликаты - конечно неудобно, а что делать). Т.е. как вы меня понимаете мне надо либо спец. матку с такой ситуацией как у меня или специальный сата контроллер для осуществления зеркала.
И еще последний вопрос он конечно не желязичный а логический - в будущем думаю прикупить 2 sata харда для системы только и осуществлением на них страйпа для повышения производительности, но тут у меня вопрос, моя задача сделать на этом масиве т.е. страйпе 2 логических диска, один для xp к примеру, другой для программных файлов. И сразу возникает вопрос при такой задаче будет ли работать функция одновременного деления информации(stripe) несмотря на то что у меня 2 логических диска.

В шапке нечего нет, я уже раньше ее читал. Просто мне это надо обезательно надо знать или у меня замудреный вопрос. Как видите на сто бед у меня не получяеться один ответ

Приветствую.
Есть Raid 5 на плате Super Trak EX4350



3 винт уже второй раз выдает ошибки... и Райд восстанавливает данные или что то на нем.... Кажется винт сыпется или что то еще... Можно ли как то заменить его на аналогичный или что то сделать чтоб этого не повторялось? Как это вообще делается просто с рейдами мало работал почти ничего по ним не знаю а с такой ситуацией встречаюсь впервые....

DiZka
Заменяешь на аналогичный, должен сам восстановить RAID5 (будет некоторое время притормаживать, пока не сделает rebuild).

Добавлено:
djremix
Не путай логическую и физическую структуру. Винда будет считать, что разбивает один диск (виртуальный, фактически их два, но откуда же винде об этом знать?).
Зачем обязательно внешний диск? Можно сделать простое зеркало (RAID 1).
Отслеживать, какие файлы изменились - не очень удобно, проще делать копию диска каждый день (не просто копировать файлы, а спец прогами делать копию всего диска).

vertex4
извини за тупой вопрос
а откуда он возьмет данные то с винта который я вытащу? ... а то не очень понимаю принцип его...

есть HDD у которых есть какой-то RAID что а что этот райд умеет делать ни кто не подскажет

DiZka
У тебя RAID 5? Я должен был бы просто послать тебя читать то, что по ссылкам в шапке..
Но если вкратце, RAID 5 - избыточный, при вылете одного диска он продолжает работать. То есть, если у тебя 4 диска, и один сломается, то оставшиеся 3 будут работать, и ты даже этого не заметишь (за исключением предупреждений контроллера).
Достигается за счет того, что подсчитывается контрольная сумма(XOR) с 3-x винтов на четвертый. В случае вылета одного из винтов, по контрольной сумме вычисляется значение, которое было на вылетевшем винте.
При этом виде RAID'а теряется объем одного винта (из-за хранения контрольных сумм). Поэтому у тебя доступно 1200Г, а не 1600, как было бы при одиночных винтах.
Из-за такой отказоустойчивости у тебя система и живет, так бы давно накрылась..

Добавлено:
DiZka
по идее, контрольные суммы не хранятся на одном винте, но тебе так проще будет для понимания..
jetcar
Какой RAID? В шапке описания на все распространенные виды RAID'ов.

vertex4
да я сам не знаю что там за RAID вот и хотел спросить, просто в названии диска написано RAID например "Seagate Barracuda ES ST3250620NS 250GB 7200rpm 16MB NCQ SATA 3Gb/s RAID" вот я и хотел бы узнать что там за райд такой стоит

jetcar
Нет там RAID'а. Эти диски просто оптимизированы для работы в рейде.

Всем привет. У меня вопрос по дефрагментации RAID ( на форуме нашел мало по этой теме ). Вот если конкретно вопрос поставить - нужна ли дефрагментация на аппаратном/ программном RAID как таковая или нет? Происходит ли вообще фрагментация данных и если да, то как с ней бороться?

Фрагментация - это свойство файловой системы. Файловой системе все равно, на каком физическом устройстве (отдельный диск или RAID-массив) она крутится. Так что все точно также, как и на обычных дисках: при наличии на томе достаточного количества свободного места файлы будут фрагментироваться минимально. При недостатке места фрагментация резко возрастает.

Про дефрагментацию: дефрагментатор, встроенный в XP/2003 (а также огромное количество сторонних поделок, реализованных чрез его API) очень несовершенен, т.к. оставляет "дырки" по 16 класетров. Подробнее тут: http://www.ixbt.com/storage/ntfs.html

При возможности следует выполнять дефрагментацию методом "полный бекап - форматирование тома - восстановление". Для системного тома - подключением к другой системе, далее по тому-же принципу.


Добавлено:
typim


Цитата:

есть аппаратный Райд - Intell RAID Controller SRCS16

Глюкало страшное, мучился с ним 3 года назад, выкинул и счастлив

Подскажите
Построил Matrix Raid на ich8r, затем спаленная материнка ушла в гарантийку, чинить будут две недели.
1 Можно ли прочесть массив на ich7r или даже ich6r ?
2 Можно ли выцепить данные с raid-1 части, подключив один винт в windows xp/vista? Как не убить при этом raid-0 часть (вроде read-only чтоб было)?

acidron
1. пробовать надо, обычно более старое не понимает более новое. Для верности надо на полных посекторных копиях хардов экспериментировать.
2. R-studio в помощь - вычитывать все с виртуального массива на стандартном контроллере.

Приветствую, форумчане!

Прокомментируйте, пожалуйста, данную ситуацию... Собрал Raid Intel Matrix Storage (0+1) на ICH9R (2 WD 500 Gb (5000AAKS), материнка ASUS P5k-Premium). Непонятки с RAID 0. Если верить HD Tune, то скорость действительно выросла в 2 раза (примерно 120 Мб/с по сравнению с 63 Мб/с на одиночном винте). Но РЕАЛЬНАЯ скорость при копировании видеофайла в 700 Мб с одного раздела "нулевого" рэйда на другой - 40-50 Мб/с (согласно Total Commander). Почему так? В чем проблема? Или же это нормально?

Также беспокоит показатель burst speed - 120 Мб/с... Винты работают в режиме SATA 2.

Заранее спасибо за ответы!

Detroiter
На Оверах уже ответили.
Цитата:

Также беспокоит показатель burst speed - 120 Мб/с...

Это из-за контроллера так. Не обращай внимания, это тоже нормально.

TRANTOR
ок, спасибо

Как у маньяка, чешутся руки разбить Raid только построенный и замерить скорость в одиночных винтах, но сейчас вот заметил, что скорость достигает и 60 Мб/с А самое главное, очень жалко времени, потраченное на перенос старых данных на него и, собственно, возведение оного (все выходные потратил), поэтому, скорее всего, забью на это и оставлю как есть, благо на важные данные поставлен Raid 1 + бэкап на другом винчестере

TRANTOR
Detroiter

Цитата:

На Оверах уже ответили.

если не секрет, что ответили?