Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Браузерные войны: 2007 (Windows)

Автор: artfavourites
Дата сообщения: 03.04.2007 13:14
Eliza

Цитата:
о чём идёт спор

насколько я понимаю - некоторым кажется что здесь они найдут зомбированых участников заговора майкрософт, хотя результаты голосования поо идее должны эту мысль развеять

Dr Eam
кстати - добровольный отказ от обновлений - наверное, худший способ "влияния" на майкрософт
Автор: C0USIN
Дата сообщения: 03.04.2007 13:16
abz
С девушкой разговариваешь вообще-то


Цитата:
Тут читай про опрос.

Не верю. Это не объясняет результаты статистики на других сайтах

Dr Eam

Цитата:
действительно, с ТОГО, другого microsoft update мне оперой не получилось скачать.

Все просто. Windows Update это не сайт а программа паразитирующая на движке IE. Вот и не получается Оперой зайти туда. Потому, что ActiveX.


Цитата:
я понял, смысл ТОЙ страницы, что она сама определит, что скачать нужно.

А вот и нет. Смысл в том чтобы выбрать только нужное и скачать. Читай внимательней.
Автор: Dr Eam
Дата сообщения: 03.04.2007 13:29
artfavourites

Цитата:
кстати - добровольный отказ от обновлений - наверное, худший способ "влияния" на майкрософт

Да не хочу я никак влиять. Не нужны просто мне регулярные обновления. Ну я не буду говорить, что совсем не использую обновления - в виде сервиспаков накатывал. Но и то СП2 ставил только потому, что некоторые проги его требовали, но до сих пор у меня дома СП1 стоит.


Добавлено:
C0USIN

Цитата:
Все просто. Windows Update это не сайт а программа паразитирующая на движке IE. Вот и не получается Оперой зайти туда. Потому, что ActiveX.

Ну это я понял. Пришлось маскироваться, тогда страница загрузилась, но дальше процесс не пошёл.
Автор: BOLiK_Ltd
Дата сообщения: 03.04.2007 14:10
C0USIN

Цитата:
Цитата:у домашнего пользователя оставленный на самотек IE будет грести пачками троянов

Почему-то защитники IE это

Цитата:так называемая уязвимость

Интересно, а почему вы так уверены, что горазда безопаснее загребать троянов двумя пальцами, чем тремя. Тут принципы матиматики не катют. И почему вы так безапеляционно утверждаете, что в Опере меньше дыр чем в IE? Вы что их количество под микроскопом изучали и считали? И уже успели найти все известные и неизвесные дырки? Ну тогда вам пора уже во всю бабки заколачивать на продаже сведений об уязвимостях, а не терять драгоценное время на полемику с такими неразумными защитниками IE.
Цитата:
Когда тут говорят про Оперу, имеют в виду только отличный браузер. Да, там есть и почтовый клиент и rss и торент. Но их никто не навязывает. Большинство их даже не заметит, т.к. они отключены, по умолчанию.
Не заметят те, кто сам, сознательно, решит поставить себе Оперу. Те же кому ёё поставят и преподнесут все эти дополнительные "прелести" в качестве верха совершенства, могут ещё долго оставатся в неведении о существовании хороших специализированных программ.
bourger

Цитата:
По-моему, это все же лучше, чем просроченный антивирь и старенький IE . К тому же обновления к IE можно качать только тем, у кого заплачено за винду... много таких у нас?

Ты что, только вчера родился? В России, за винду и половина пользователей не платит, но у каждого второго стоит "лицензионная" винда, которая без проблем проходит проверку на валидность на узле Windows Update и с обновлениями проблем нет. Да и о каком просроченном антивире я говорил. Наоборот, такие как вы с голословными утверждениями о уязвимости IE (о чём я кстати и не спорю) и о непробиваемости Опера (прям фаервол какой то, а не браузер , чего и близко не соответсвует истине), только подтолкнут нормального пользователя поставить себе антивирь и не забывать его своевременно обновлять.
Цитата:
О преимуществах... Можно поподробней.

Можно, но это будет очень долго
Ну конечно, гораздо легче просто говорить об этом как о само собой разумеющемся, чем пытатся хотя бы выдумать то чего и в помине нет.
Цитата:
Оцените удобство настройки отображения страниц, поисков, перемещений. Там куча полезных мелочей, которые лично мне всегда вспоминаются, когда приходится работать с IE (и возникает ощущение, что очутился в какой-то 98й винде

Ну если всё преимущество в куче "полезных" мелочей (каких кстати?), то куда уж мне, сетевому инженеру, оценить всю эту прелесть.

Цитата:
Понятно, что безопасность системы - это в первую очередь файрволл и антивирь. Но в целом (и впервую очередь для неподготоленного пользователя) лучше ведь браузер без уязвимостей, чем с ними?
Не существует браузера без уязвимостей по определению (за исключением Сафари из MacOS ). И это самое большое заблуждение фанатов Оперы, что ихний браузер неуязвим. Зайдите на какой нибудь хакерский форум и прокричите там, что мол у "меня Опера и я на вас всех клал". Что вы там в ответ услышите?
chudlo

Цитата:
Да вроде тут никто и недоказывает, что задача Opera — борьба с вирусами.
Вопрос в том, что проще иметь иммунитет и неболеть, чем постоянно лечить хронически больного

Конечно проще. Только что бы всё это иметь нужно всего лишь отказатся от копьютера или купить Макинтош. И браузер тебе в этом деле не поможет. Нет у него иммунитета, как бы он не назывался.
Dr Eam

Цитата:
Ещё хэндикеш забыл, ну и традиционно встроенный мейлагент поругать (можно ещё битторент и ирк-клиент).

Нет, не забыл. Я их пару месяцев назад уже ругал.
Цитата:
Да, всё это круче, так ведь никто не обязывает использовать комбайн. Я лично использую и ДМ (хотя оперовской тоже пользуюсь, особенно на быстрых каналах), и ХК, и проксомитрон, бат, конечно. Но я не отказываюсь от оперы. Иначе это значило бы, что опера ценна ТОЛЬКО из-за этих фич. Ты это хочешь сказать?
Да, ничего я этим сказать не хочу. Это сторонники Оперы часто заносят её это в плюс. Я же эти дополнительные возможности, плюсом не считаю.
abz

Цитата:
Блин с кем тут приходится общаться!!! И этих людей ещё кто-то подпускает к своим компам. Грустная картина.

Автор: speakerr
Дата сообщения: 03.04.2007 14:21
Eliza

Цитата:
Положим, ты сомневаешься в чистоте одного конкретного результата. Но если посмотреть чуть ниже, мы увидим, что:

ты, конечно, не поверишь, но ничего мы здесь не увидим. в смысле "статистики".
у меня есть свой сайт. и есть своя статистика посещений. а не голосования "озабоченных" в ковырянии своих нервов и времени.
Автор: Eliza
Дата сообщения: 03.04.2007 14:22

Цитата:
И этих людей ещё кто-то подпускает к своим компам

Этих людей к своим компам подпускают эти же люди - т.е. каждый на СВОЁМ компе имеет право ставить тот браузер, который больше подходит (по тем или иным причинам) пользователю этого компьютера.
Всякий спор - совершенно бесполезная вещь, если никто не слушает никого, если цель спора - не понять другого, а уничтожить его...

(Удивлённо)... А ioppp-то - держит слово!
Автор: BOLiK_Ltd
Дата сообщения: 03.04.2007 14:23
Eliza

Цитата:
То есть уже пять лет количество тех, кто использует Оперу, БОЛЬШЕ, чем отдающих предпочтение IE.

Это не количество тех кто использует Оперу больше. Это больше юзеров, которые испытывают комлексы в связи с использованием Оперы. Основной массе сторонников IE просто по барабану эти разговоры про браузеры и про всё что с этим связанно, да многие из пользователей просто и не знают, что программы для просмотра вебстраничек называются браузерами. Поэтому в эту тему они никогда не захаживают. Любителей же Оперы, это очевидно задевает за живое, вот они и избавляются от своих комплесов с помощью голосования.
Автор: Eliza
Дата сообщения: 03.04.2007 14:28
speakerr

Цитата:
ничего мы здесь не увидим

Так, а что же мы видим?

Цитата:
у меня есть свой сайт. и есть своя статистика посещений

И что там? О чём говорит ТВОЯ статистика? На основании чего ты утверждаешь, что твоя статистика более полна и достоверна, чем статистика из отсюда: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=17308&start=180#1
?
Автор: speakerr
Дата сообщения: 03.04.2007 14:39
Eliza

Цитата:
И что там? О чём говорит ТВОЯ статистика?

что ты блондинка. и что мне с тобой разговаривать просто лень.
Автор: Eliza
Дата сообщения: 03.04.2007 14:42
BOLiK_Ltd

Цитата:
испытывают комлексы

Предлагаю обязать каждого, решившего высказаться в этой теме, посетить психоаналитика и выложить тутай отсканированную справку, подтверждающую, что товарищ Иванов (Петров, Сидоров) комлексов не испытывает (испытывает 1, 2... 10 комплексов - нужное подчеркнуть). К ентой справке прилагать отксканированную же 3-ю страницу паспорта (за неимением оного - справку об освобождении, справку из психиатрической лечебницы, справку из кожвендиспансера, etc). А также отпечаток большого пальца правой руки. Кроме того, показания 3-х свидетелей, знакомых с Ивановым (Петровым, Сидоровым), каковые такоже прилагают вышеозначенные документы (равно как и 3-х свидетелей каждый).


Добавлено:
speakerr

Цитата:
что ты блондинка. и что мне с тобой разговаривать просто лень


Цитата:
«Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его... В самый острый момент легко перейти на «ты», сказать: «А вот это не твоего собачьего ума дело», – и ваш партнер смягчится, как ошпаренный»…©Жванецкий
Автор: C0USIN
Дата сообщения: 03.04.2007 15:09

Цитата:
И почему вы так безапеляционно утверждаете, что в Опере меньше дыр чем в IE? Вы что их количество под микроскопом изучали и считали?
BOLiK_Ltd
Как это безапеляционно? Просто у клиентов, которых я пересадил на Оперу, трояны перестали появляться. Что я сделал неправильно?
Опера конечно уязвима. Но IE уязвим паталогически и в гораздо большей степени. Особенно если ходить по сами знаете каким сайтам.


Цитата:
Те же кому ёё поставят и преподнесут все эти дополнительные "прелести" в качестве верха совершенства, могут ещё долго оставатся в неведении о существовании хороших специализированных программ.

Только идиот может назвать эти прелести верхом совершнства.
Автор: BOLiK_Ltd
Дата сообщения: 03.04.2007 15:21
C0USIN

Цитата:
Как это безапеляционно? Просто у клиентов, которых я пересадил на Оперу, трояны перестали появляться. Что я сделал неправильно?

Это не мне судить, а твоим клиентам. Хотя, я бы им поставил не "правильный" браузер, а нормальный файервол и антивирус. И не забыл бы сказать, что бы они их своевременно обновляли.
Цитата:
Только идиот может назвать эти прелести верхом совершнства.
Вот с этим я с тобой полностью согласен.
Автор: C0USIN
Дата сообщения: 03.04.2007 15:24

Цитата:
Основной массе сторонников IE просто по барабану эти разговоры

Видимо им вообще все по барабану


Цитата:
Поэтому в эту тему они никогда не захаживают

А Вас как сюда занесло?


Цитата:
Любителей же Оперы, это очевидно задевает за живое, вот они и избавляются от своих комплесов с помощью голосования.


Лично у меня нет никаких комплексов. Я заглядываю сюда повеселиться.

Eliza
Ты все правильно поняла. Когда больше нечего сказать, начинается хамство. Не стоит принимать близко к сердцу.

Добавлено:
Нормальный файер с антивирусом конечно нужны. Но лучше бороться с причиной а не с последствиями.
Автор: bourger
Дата сообщения: 03.04.2007 15:34
От разговоров по существу перешли к мелочам...

Цитата:
Основной массе сторонников IE просто по барабану эти разговоры про браузеры и про всё что с этим связанно, да многие из пользователей просто и не знают, что программы для просмотра вебстраничек называются браузерами

Вот это просто в десятку. Только называть эту массу "сторонниками" IE неправильно - они же не выбирали его среди других браузеров. Просто пользуются тем, что им подложил дядя Билли.

Цитата:
почему вы так безапеляционно утверждаете, что в Опере меньше дыр чем в IE? Вы что их количество под микроскопом изучали и считали? И уже успели найти все известные и неизвесные дырки?

Это не мы, это люди, которые профессионально занимаются безопасностью. Ссылки уже были, но повторю еще разок: http://secunia.com/product/
Найдите по названию последние версии (две-три) IE, FF и Оперы и сравните. Кстати, Safari - вовсе не самый безопасный браузер. Посмотрите там же.

Цитата:
преподнесут все эти дополнительные "прелести" в качестве верха совершенства

Покажите, кто и где высказывался о встроенном почтовике, torrent-клиенте и т. п. у Оперы как о верхе совершенства?
Автор: abz
Дата сообщения: 03.04.2007 16:01
Eliza

Цитата:
То есть уже пять лет количество тех, кто использует Оперу, БОЛЬШЕ, чем отдающих предпочтение IE.
К чему твоё возмущённый вскрик про луну?

К тому что ты смотришь в книгу - видишь фигу. Ты серьёзно считаешь пользователей надстроек не пользователями IE? Или просто так удобней дискутировать?


Dr Eam

Цитата:
Веришь, нет - за 18 лет общения с разными компами ни одного вируса не было (активировавшегося), никаких других эксцессов.

Мне, честно сказать, плевать, но своим клиентам я бы твою участь не стал бы делать.


C0USIN

Цитата:
С девушкой разговариваешь вообще-то

Да ужж. Прошу прощения.

Цитата:
Не верю.

Чему ты не веришь? Приведённым ссылкам на сайты вне ру-боарда? И тому, что несправедливо не участвуют в опросе китайцы? И тому, что в совокупности, весь этот опрос полная лажа? Не верь, но думающим людям картина ясна.

Цитата:
Все просто. Windows Update это не сайт а программа паразитирующая на движке IE. Вот и не получается Оперой зайти туда. Потому, что ActiveX.

А Опера? втаком случае, не паразитирующая на Windows программа?


Dr Eam

Цитата:
но до сих пор у меня дома СП1 стоит.

Да ужж. А чего не DOS с перфокартами в качестве носителя? Ведь надёжней схемы не придумать!!!

Цитата:
Пришлось маскироваться, тогда страница загрузилась, но дальше процесс не пошёл.

Потому что поделка она и в Африке поделка...


Автор: BOLiK_Ltd
Дата сообщения: 03.04.2007 16:05
bourger

Цитата:
Это не мы, это люди, которые профессионально занимаются безопасностью. Ссылки уже были, но повторю еще разок: http://secunia.com/product/

Это только ваше мнение. Может они и профессионально занимаются безопастностью, но что то мне подсказывает, что там больше пиара, чем объективности. Конечно, это только моё мнение и на истину в последней инстанции я не претендую.
Цитата:
Покажите, кто и где высказывался о встроенном почтовике, torrent-клиенте и т. п. у Оперы как о верхе совершенства?

"Верх совершенства"-это гипертрофированное определение. И оно было высказано мной сознательно, с тем, что бы люди говорящие о достоинстве того или иного браузера не приводили в качестве безусловного преимущества наличие определённых дополнительных функций.
Цитата:
Кстати, Safari - вовсе не самый безопасный браузер. Посмотрите там же.

Зато сама ось, на которой он установлен, самая безопасная.
C0USIN

Цитата:
А Вас как сюда занесло?

Наверное так же как и вас.

Цитата:
Лично у меня нет никаких комплексов. Я заглядываю сюда повеселиться.
Автор: C0USIN
Дата сообщения: 03.04.2007 16:15
abz

Цитата:
Потому что поделка она и в Африке поделка...

Поделка только потому, что не умеет запускать ActiveX?
Автор: Dr Eam
Дата сообщения: 03.04.2007 16:16
abz

Цитата:
Мне, честно сказать, плевать, но своим клиентам я бы твою участь не стал бы делать.

Можешь подробнее пояснить?

Я всегда даю выбор.

Человеку, не слышавшему, чтоб бывают разные браузеры, я вообще IE оставляю. Остальным ставлю (по желанию) оперу, помещаю ярлык рядом с IE, говорю, что можно пользоваться обоими, какой больше понравится. Я не решаю за пользователя, чем ему пользоваться.

В отличие от дяди Билла. Который догадался даже вместо Internet Explorer на ярлыке написать "Интернет". Вот так, мол, это и есть интернет. А потом и идут всякие байки о "а у меня в левом нижнем углу интернета всегда погода показывается, а у вас - нет почему-то".

Если же ты о WinUpdate, то я его всегда включаю пользователям, только предупреждаю о возможности попадания на трафик.
Автор: bourger
Дата сообщения: 03.04.2007 16:19

Цитата:
Ты серьёзно считаешь пользователей надстроек не пользователями IE? Или просто так удобней дискутировать?

Надстройки сохраняют недостатки IE, вроде низкой скорости и безопасности, но добавляют функциональности, по которой их можно сравнивать, например, с FF.
Но пользователей надстроек в мире по сравнению с пользователями "голого" IE, наверное, не больше, чем пользователей альтернативы. Так что Maxthon - в какой-то степени тоже альтернатива бездумному пользованию тем, что встроено в винду.
Поэтому нужно отличать IE и Maxthon. Так не только удобнее, но и правильнее.
Другое дело, что если уж человек понял, что IE ему не хватает, почему он пользуется половинчатым решением (добавляет надстроек, но остается на старом движке), когда он может получить функциональность вместе со скоростью, безопасностью и всем остальным?
Автор: Dr Eam
Дата сообщения: 03.04.2007 16:20

Цитата:
но до сих пор у меня дома СП1 стоит.


Да ужж. А чего не DOS с перфокартами в качестве носителя? Ведь надёжней схемы не придумать!!!

Там у меня отстроенная специализированная винда. Где отключено почти всё, кроме требующихся функций. От неё требуется только быстрая стабильная надежная работа некоторых приложений (для работы со звуком), и она как раз и работает как часы. Очень быстро и стабильно. Ну и на кой мне туда СП2 накатывать? Чтобы всё заново настраивать?
Автор: bourger
Дата сообщения: 03.04.2007 16:22

Цитата:
Кстати, Safari - вовсе не самый безопасный браузер. Посмотрите там же.


Зато сама ось, на которой он установлен, самая безопасная.

Увы, тоже нет... На втором месте по дырам после Windows. Самые безопасные - UNIX-системы.
Опс, насчет второго места погорячился, недавно читал обзор о поиске уязвимостей в разных ОС... сейчас найду ссылку.
О! Нашел. Глядите.
Автор: Dr Eam
Дата сообщения: 03.04.2007 16:24
(оффтоп уже порядочный) Да, насчёт доса. Был бы нужен дос - был бы дос.
Дос, вообще, для работы со звуком подходит куда лучше.
И вообще, существовали как раз звуковые рабочие станции на основе 386 под досом.

Я не из тех, кто кидается ставить всякие висты ещё за год до их официального выхода.

И ХР-то поставил только когда стало очевидно преимущество её работы в ряде важных для меня задач.
Автор: BOLiK_Ltd
Дата сообщения: 03.04.2007 18:08
bourger

Цитата:
О! Нашел. Глядите.

Извените за офтопик, но давай больше не будем здесь ссылатся на кого-либо и давать ссылки на исследования, методику проведения которых многие (и в том числе и я просто не приемлют). В качестве примера, переведу описание процедуры одного из тестов, которые они провели проверяя винду с предустановленным вторым сервис паком.
Цитата:
С установленным Service Pack 2, Nmap обнаружил, что все порты контролируются встроенным файерволом. Nessus то же был не в состоянии выявить какие-либо риски. Несмотря на встроенную систему сетевой защиты XP отправила исходящий пакет на запросы NBTscan к порту 137
И как вы думаете, что они делают дальше?
Цитата:
Что бы объяснить возникшую путаницу (?-вопрос поставил я) система сетевой защиты была преднамерена заблокирована, что бы определить, какие риски могут возникнуть в случае отказа системы сетевой защиты
Оригинальный выход из ситуации, не правда ли? И это объективные тесты? Ещё раз, извените за , но это был первый и последний раз, когда я прокомментировал так называемый объективный тест. Не обижайтесь, но больше я на такие комментарии просто не буду обращать внимания и не буду отвечать на них.

Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 03.04.2007 19:23

Цитата:
Другое дело, что если уж человек понял, что IE ему не хватает, почему он пользуется половинчатым решением (добавляет надстроек, но остается на старом движке), когда он может получить функциональность вместе со скоростью, безопасностью и всем остальным?

Потому что привык, потому что по-большому счёту всё устраивает, потому что не достаёт только мелочей, кои и расширяются надстройкой, потому что продвинут и хочет играться в плагины на базе многочисленных скриптовых и не скриптовых решений IE, или не продвинут и не хочет вообще париться, потому что на работе развёрнут всё тот же браузер, потому что нравится стабильность и проходимость, потому что давно понял, что скорость - это толстый канал, потому что за безопасность назначил ответственным свою голову, потому что не любит, когда его лечат плохие доктора, да мало ли почему...

Это я не про себя, это так, в общем...
Автор: artfavourites
Дата сообщения: 03.04.2007 19:38
bourger

Цитата:
втором месте по дырам
у меня есть предложение - не использовать слово дыры
уж слишком подростковое определение

существует же далёкое от журналистско-подростковой терминологии определение "уязвимости"

уязвимость - это функцональность оставляющая возможность её злонамеренного использования


Цитата:
Самые безопасные - UNIX-системы.
текущие версии Mac OS как раз основаны на ядре BSD


Цитата:
Если же ты о WinUpdate, то я его всегда включаю пользователям, только предупреждаю о возможности попадания на трафик.
так бы и сказал с самого начала, а то твои высказывания вызывали подозрения, что мы имеем дело если не с врачем-убийцей то уж точно с агрономом-вредителем
Автор: bourger
Дата сообщения: 03.04.2007 19:58
BOLiK_Ltd

Цитата:
исследования, методику проведения которых многие (и в том числе и я просто не приемлют)

А что не так с методикой? Результат исследования таков: мол, пользователи Windows и MacOS, не использующие последние обновления и патчи, рискуют больше пользователей других систем. И всего-то. Кстати, там же, в разделе про XP SP2 сказано, что при всех установленных обновлениях даже при выключенном файрволле опасности нет. Все просто и ясно, что тут неприемлемого?
И уж какая связь у этой статьи с тестами...
Автор: speakerr
Дата сообщения: 03.04.2007 20:58
Zeroglif

Цитата:
Это я не про себя, это так, в общем

подпишусь под каждым словом. а если чуть подробнее...
просто большое спасибо за GB. благодаря тебе, стоит много лет у меня, у жены, у дочки, у сына...
Автор: Eliza
Дата сообщения: 03.04.2007 23:27
BOLiK_Ltd

Цитата:
Извените за офтопик...
...
Ещё раз, извените...

Низафто! Того, кто звeнит, и звeнит, и звeнит - извинить не могу-с.
Автор: artfavourites
Дата сообщения: 04.04.2007 13:45
только что скачал Firefox-om c download.microsoft.com
ссылка с проверкой подлинности
поставил предложеный плагин - на запускаемый с флешки Firefox встал как родной
плагин подписан 12-го декабря прошлого года

так что - получается Mozilla и Microsoft - братья навек ?

P.S. Не причисляйте мой пост к категории "а ваш браузер так умеет ?" - вполне возможно опера тоже данным плагином останется довольна
Автор: Eliza
Дата сообщения: 04.04.2007 14:23
abz

Цитата:
Ты серьёзно считаешь пользователей надстроек не пользователями IE?

Имеются два дома:
первый состоит из одной большой комнаты - в одном углу стоят унитаз и ванна, в другом - кухонная плита, в третьем - кровать, чтобы спать, в четвёртом - компьютер;
второй дом двухэтажный, в нём несколько комнат - отдельно кабинет, отдельно спальня, отдельно кухня, отдельно туалет и т.д.
Прибегает abz и говорит: "Если к первому дому прилепить пристройки, да возвести ещё этаж, да разбить комнату на несколько - это будет всё тот же однокамерный дом!".
Ты ж понимешь, abz, надстройки над IE - это не плагины какие-то там и расширения: это целый огромный этаж на фундаменте IE.
Мы же говорим о ГОЛЫХ браузерах, по типу "поставил и работает".
Надстройки над IE, imho - НОВЫЙ, другой браузер.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980818283848586878889

Предыдущая тема: IObit SmartDefrag


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.