» Браузерные войны: 2007 (Windows)

BOLiK_Ltd

Цитата:

зачем кстати он вообще там нужен?

Он элементарно отключаем, есть не просит - вроде запаски в машине.

Цитата:

Скорее... и мы о фактах знаем очень мало.

Ну, если "мало знаем" и "скорее", то это и есть:

Цитата:

просто голословно

Major_Fox

Цитата:

А похихикать над KAV и Windows брандмауэром я успел в предыдущих сериях.

Так а что кроме хихиканья тебе остаётся?!

chudlo

Цитата:

Он элементарно отключаем, есть не просит - вроде запаски в машине.

Не хотел бы я иметь такую запаску, которая может угробить сам автомобиль.

Цитата:

Ну, если "мало знаем" и "скорее", то это и есть:

Цитата:просто голословно

Я хоть имел смелость сказать "скорее". Твоё же утверждение
Цитата:

а "сециалистов" по ним нет.

было просто безапеляционно. Так что где голословно, а где всего лишь предположение? Такое ощущение, что разговариваешь сам с собой. Вы хоть какие нибудь аргументы воспринимаете? Я думаю навряд ли. Тогда о чём собственно дискутировать?

abz
Цитата:

Так а что кроме хихиканья тебе остаётся?!

Да и то уже не интересно. Троянов я тебе засылать не собираюсь.
BOLiK_LtdМне в свое время не потребовалось быть специалистом, что-бы в 8.какой-то опере вызвать выполнение произвольного кода (это был запуск медиаплэйера который проигрывал сетевой поток с матерными частушками)

BOLiK_Ltd

Цитата:

Не хотел бы я иметь такую запаску, которая может угробить сам автомобиль.

Переустановка Оперы занимает не более пяти минут.

Цитата:

было просто безапеляционно.

С cracklab.ru:

Цитата:

Для IE это получится банальный BHO (оплата соответственно банальная)
А "работа напрямую через сокеты" это помойму для редкостных мазахистов =)

Цитата:

Вы хоть какие нибудь аргументы воспринимаете?

Около 24,1% европейских пользователей работают с браузером Firefox...

chudlo

Цитата:

Переустановка Оперы занимает не более пяти минут.

А переустановка системы с восстановлением всех данных (а если все их ещё и не удастся восстановить)?

Цитата:

С cracklab.ru:

Так и привёл бы сразу ссылку и цитату.

Цитата:

Около 24,1% европейских пользователей работают с браузером Firefox...

Ещё шесть Оперой и прочее. Остальные 70%, IE и надстройками над ним.

Добавлено:
Добавлю про статистику российской зоны интернета. Это будет более правильно, чем смотреть на Европу. Картина для вас ещё более удручающа. Ты сам затронул эту тему и тебя за руку ни кто не тянул. Так что получайте ответ: Взято отсюда . Не пугайтесь, что там нет Оперы. Она среди "прочих".

BOLiK_Ltd
С(т)ранная какая-то статистика.
Висты вообще нет, и неужели кто-то ходит сейчас в Интернет из-под Windows 3.1???
Я-то, наивный, думал, что она уже лет десять, как умерла, в частности, из-за отвратной работы c сетями...
А их, оказывается, даже больше, чем ходящих из-под UNIX (0,4% и 0,3%)!!!

ioppp

Цитата:

С(т)ранная какая-то статистика.
Висты вообще нет, и неужели кто-то ходит сейчас в Интернет из-под Windows 3.1???

Кстати да. А IE 7 согласно их статистике вообще не существует. В общем, какая контора, такая у них и статистика.

BOLiK_Ltd

Цитата:

А переустановка системы с восстановлением всех данных

С больной головы - на здоровую?
Попробуй найти в теме Opera (часть 8) хотя бы один случай, где использование Оперы повлекло за собой необходимость переустановки ОС.
Соответственно, в другой теме - Проблемы с Internet Explorer (IE) они сплошь да рядом.

Цитата:

Так и привёл бы сразу ссылку и цитату.

Ссылка из твоего поста (автор - DrGolova; 30 мая 2007 04:16:23)

Цитата:

Ещё шесть Оперой и прочее. Остальные 70%, IE и надстройками над ним.

Там чётко просматриватся динамика роста популярности Firefox.
У IE за последнее время дела обстоят наоборот, несмотря на недавно вышедший IE7, впрочем это неудивительно, по "дырявости" IE7 обогнал даже IE6.

Цитата:

Взято отсюда . Не пугайтесь, что там нет Оперы. Она среди "прочих".

Очень "авторитетный" ресурс ты отыскал, прям ВЦИОМ:

Цитата:

Адрес:
Республика Коми г.Сыктывкар
ул.Колхозная 3а, офис 404

Цитата:

основанная на результатах работы одного из зеркал баннерной системы tx3.

Я думаю нет смысла объяснять, откуда берётся такая "статистика" и кто служит в ней в роли статистов.
    

-- какой самый быстрый и безопасный летательный аппарат?
-- табуретка с привязанным реактивным двигателем
-- что быстрый - понятно, а почему безопасный?
-- попасть трудно


Добавлено:
Major_Fox

Цитата:

Казалось-бы знаю Firefox если не отлично, то хорошо. А вот возможность задать несколько стартовых страниц (во вкладках) явилось для меня неожиданностью.

если ты решил типа похвастаться, то это звучит несколько странно.
в том же GreenBrowser`е - Открыть при запуске:
Пустое окно
Последние посещенные
Стартовую папку в Избранном
Ничего не открывать
Заданную домашнюю страницу (можно указать ряд урлов)
Домашнюю страницу
Последние посещенные (сразу)
Стартовую группу

speakerr
Ха, смотрю, и другие браузеры подтянулись по функционалу работы со стартовыми страничками к K-Meleon'у.

chudlo

Цитата:

Попробуй найти в теме Opera (часть 8) хотя бы один случай, где использование Оперы повлекло за собой необходимость переустановки ОС.
Соответственно, в другой теме - Проблемы с Internet Explorer (IE) они сплошь да рядом .

Я что то не увидел по приведённым тобой ссылкам ничего, что бы вызвало необходимость переустановки системы (если некоторые пользователи борются так с троянами -это проблема конкретных пользователей, а уж ни как не браузра). Подавляющее большинство возникающих проблем о которых говорится в данных топиках возникает из-за очумелых речек самих юзеров. И твоя ссылка это только подтверждает.
Цитата:

Очень "авторитетный" ресурс ты отыскал, прям ВЦИОМ:

Цитата:Адрес:
Республика Коми г.Сыктывкар
ул.Колхозная 3а, офис 404

Да, я сделал это сознательно, что бы ты наконец понял, что статистика бывает разная. Так же и твои статистические данные мне ни о чём не говорят. Ты видишь только то, что хочешь увидить. Мне же, совершенно до лампочки кто и чем пользуется и какая там "динамика". Но вот что IE на сегодняшний день-это самый распространённый браузер-это факт. И то что ты не найдёшь такие статистические данные, которые показали бы обратное-это то же факт. А "динамика"-это как мода. Она переменчива. И если уж нет других аргументов, кроме как потешить своё самолюбие какой то там динамикой, то что ж, пусть это будет "несомненным достижением".

Major_Fox

Цитата:

Троянов я тебе засылать не собираюсь

Было бы прикольнее, если хоть раз заслал бы, а потом передумал. А так просто болтовня...

BOLiK_Ltd

Цитата:

это проблема конкретных пользователей, а уж ни как не браузра

Всё как обычно - кривые руки, пробки на дорогах, наводнение в Гондурасе...
Только IE у нас всегда "белый и пушистый".

Цитата:

Но вот что IE на сегодняшний день-это самый распространённый браузер-это факт

Жалко, что в MacOS не встраивают IE, вот радости бы было.

Цитата:

И если уж нет других аргументов

Да вам хоть тысячу аргументов не приведи — итог похоже один:

Цитата:

до лампочки

chudlo

Цитата:

Всё как обычно - кривые руки, пробки на дорогах, наводнение в Гондурасе...
Только IE у нас всегда "белый и пушистый".

А чего необычного должно быть? Чел подцепил трояна неизвестно как. Может через почту, может кряком каким воспользовался, а может и через браузер. Ты что, свечку при этом держал, когда троян к нему на комп пролазил. И ко всему же прочему не нашёл ничего более разумного, как победить заразу, чем переставить систему.
Вот я и говорю, а при чём тут "новоднение в Гондурасе", то бишь IE.

Цитата:

Жалко, что в MacOS не встраивают IE, вот радости бы было.

Когда мне приходится работать на хакинтоше, то меня вполне устраивает Safari. А когда на линухе, то очень доволен Konqueror. Для каждой оси есть свой оптимальный продукт и выполняемая с помощью его работа меня вполне устраивает. И только "оперисты" таскают за собой своё любимое чадо с оси на ось и пытаются всему миру доказать чего то. Так что насчёт "радости бы было"-это не ко мне. Я об этом уже писал.

Добавлено:
Уж собрались бы что ли всем миром и сварганили бы свою ось под свой любимый браузер. Opera OS например. И не чуствовали бы тогда себе обделёнными.

BOLiK_Ltd

Цитата:

Уж собрались бы что ли всем миром и сварганили бы свою ось под свой любимый браузер. Opera OS например. И не чуствовали бы тогда себе обделёнными.

"Когда вы говорите, мне кажется, что вы бредите"©(ИВ М П)

svs123456789

Цитата:

"Когда вы говорите, мне кажется, что вы бредите"©(ИВ М П)

Это вы про что? Бред я здесь увидел только в ваших словах, когда не зная о сути разговора, выдернув отдельные слова из одного из постов, ляпнуть что то не в попад.

BOLiK_Ltd

Цитата:

А чего необычного должно быть? Чел подцепил трояна неизвестно как. Может через почту, может кряком каким воспользовался, а может и через браузер. Ты что, свечку при этом держал, когда троян к нему на комп пролазил.

Зачем гадать на кофейной гуще, если предыстория проблемы вполне внятно описана?

Цитата:

Проблема с Internet Explorer 6 (WinXP SP2 ru) в следующем: Вчера на одном из сайтов(сайт обычный, там всячина для мобильников) стал выдавать ошибку и предлагать отослать отчет, я тыкал на отказ отсылки и окошко закрывалось, что странно IE не закрывался после этого, так как было такое раньше и он сто процентов закрывался, было поздно я почистил систему, перегрузился и лег спать. Сегодня подхожу к компу, запускою IE, загружается страница и как загрузилась, секунд через пять IE сам закрывается, понятно что вроде поймал что-то, просканировался Dr. Web, после Ad-Aware... Помогите пожалуйста, очень не хочу переставлять систему, недели две как поставил ее.

Так что фраза:

Цитата:

Вот я и говорю, а при чём тут "новоднение в Гондурасе", то бишь IE.

совсем неуместна.

Цитата:

Для каждой оси есть свой оптимальный продукт и выполняемая с помощью его работа меня вполне устраивает.

Возможности Windows XP позволяют обойтись без большинства альтернативного ПО (список большой и невижу смысла тут его приводить), несмотря на это — оно есть, им пользуются, более того - многие из них небесплатны.
Кстати, мне тут подвернулся любопытный FAQ:

Цитата:

В изложенной ниже инструкции пойдет речь о настройке браузера Microsoft Internet Explorer версии 6.0 и выше. При использовании такого же браузера версии ниже чем 6.0 настоятельно рекомендуется обновить версию браузера до 6.0 и выше. При использовании браузера другой фирмы производителя (Netscape Navigator, Opera и др.), можно предположить наличие у пользователя продвинутого уровня, и возможности без труда разобраться в защите браузера самостоятельно.

Цитата:

Уж собрались бы что ли всем миром и сварганили бы свою ось под свой любимый браузер. Opera OS например. И не чуствовали бы тогда себе обделёнными.

Opera - кроссплатформенный браузер и отлично работает под любой из существующих ОС. Opera Software ASA занимается разработкой браузеров, и пусть продолжает этим заниматься, лучше делать что то одно, но качественно, чем всё и кое-как.

chudlo

Цитата:

Зачем гадать на кофейной гуще, если предыстория проблемы вполне внятно описана ?

А кто гадает? Где ссылка на сайт? Что человек делал перед тем как зайти на этот сайт? Что там он почистил? Вопросов масса. Я постоянно читаю ту тему. И большинство проблем, о которых говорится возникают не из-за того что люди пользуются IE. Хотя и то, что это может быть подцепленая зараза именно через браузер, я бы не исключал. Кто об этом спорит? Но я всегда говорил, что вопросами безопасности должны заниматся соответствующие приложения. И здесь уже много раз говорилось о том, что браузеры по своей сути представляют угрозу. Ни кто не спорит о том, что чем меньше в них дырок, тем лучше. Но зацикливатся на таких вещях- это просто паранойя.
Цитата:

Кстати, мне тут подвернулся любопытный FAQ:

Цитата:

При использовании браузера другой фирмы производителя (Netscape Navigator, Opera и др.), можно предположить наличие у пользователя продвинутого уровня, и возможности без труда разобраться в защите браузера самостоятельно.

Ну, это мнение только автора этого FAQ, а не истина в последней инстанции. Прочитав его, любой юзверь захочет возомнить себя "продвинутым" пользователем и решит поставить себе Оперу. Благо ума её поставить, много не надо. Предвидя какие либо возражения по этому поводу, сразу скажу, что поставить новую версию IE ещё легче. Требуется всего лишь включить автоматическое обновление и винда всё сделает сама. И не предётся тогда напрягать ум и прикладывать какие либо усилия, для того что бы скачать сабж и кликать на значок инсталлятора.
Цитата:

Opera - кроссплатформенный браузер и отлично работает под любой из существующих ОС.

Ну и пусть работает, кто же спорит. Мои слова были всего лишь ответом тебе на это:
Цитата:

Жалко, что в MacOS не встраивают IE, вот радости бы было.

Оперу просто встраивать некуда. Кстати, IE на макинтоше тоже работает без вопросов.

BOLiK_Ltd

Цитата:

Кстати, IE на макинтоше тоже работает без вопросов.

Без эмуляторов на PowerPC-архитектуре? Или отдельная версия?

vertex4
Internet Explorer 5 for Mac, которая в добавок ещё и встраивалась в MacOS и была там браузером по умолчанию до того, как не вышел Сафари. Как известно между Apple и Microsoft существовало соглашение по этому поводу. Но когда оно истекло, мелкомягкие перестали поддерживать эту версию браузера. У меня к сожалению, еще не было возможности поработать на новой платформе под Intel.

BOLiK_Ltd

Цитата:

Где ссылка на сайт?

И нарушив, тем самым гл.VII п.1.4 Общие правила поведения пользователя?

Цитата:

Что человек делал перед тем как зайти на этот сайт? Что там он почистил? Вопросов масса. Я постоянно читаю ту тему.

"Вопросы, товарищ Камнеедов, нужно задавать уместно, и своевременно." © х/ф Чародеи.

Цитата:

вопросами безопасности должны заниматся соответствующие приложения.

Они этим и "занимались":

Цитата:

просканировался Dr. Web, после Ad-Aware

Цитата:

Прочитав его, любой юзверь захочет возомнить себя "продвинутым" пользователем и решит поставить себе Оперу.

Не принимай всё близко к сердцу, там есть оговорка:

Цитата:

можно предположить

Цитата:

Предвидя какие либо возражения по этому поводу, сразу скажу, что поставить новую версию IE ещё легче. Требуется всего лишь включить автоматическое обновление и винда всё сделает сама. И не предётся тогда напрягать ум и прикладывать какие либо усилия, для того что бы скачать сабж и кликать на значок инсталлятора.

Даже на пиратку, с невалидным ключём?

Цитата:

Мои слова были всего лишь ответом тебе на это:

А мои, соответственно на это:

Цитата:

Остальные 70%, IE и надстройками над ним.

Цитата:

Кстати, IE на макинтоше тоже работает без вопросов.

Internet Explorer 5 for Mac, разработка и поддержка которого прекращены 2 года назад?

chudlo

Цитата:

Цитата:Где ссылка на сайт?

И нарушив, тем самым гл.VII п.1.4 Общие правила поведения пользователя?

Тем что дал ссылку на сайт, где возможно подхватил троянчега? Так он и писал об этом факте. А ни чем не подтверждённый факт есть голословное утверждение или является всего лишь предположением.
Цитата:

Не принимай всё близко к сердцу, там есть оговорка:

С чего это ты решил, что я принимаю это близко к сердцу? Мне просто смешно читать такие FAQи. Ты бы дочитал что ли до конца, что я написал:
Цитата:

Прочитав его, любой юзверь захочет возомнить себя "продвинутым" пользователем и решит поставить себе Оперу. Благо ума её поставить, много не надо.

А не выдёргивал отдельные слова из контекста.
Цитата:

Даже на пиратку, с невалидным ключём?

Ты прикидываешься, или как? У подавляющего большинства русскоязычных пользователей пиратки. Но вот незадача, они все с валидным ключом и обновляются без проблем. Или для тебя это является открытием.
Цитата:

Internet Explorer 5 for Mac, разработка и поддержка которого прекращены 2 года назад?

Опять ты до конца не читаешь. Я и сам об этом прекрасно знаю и там же написал:
Цитата:

Как известно между Apple и Microsoft существовало соглашение по этому поводу. Но когда оно истекло, мелкомягкие перестали поддерживать эту версию браузера.

И по этому поводу ни огорчения, ни радости не испытываю. Мне всё равно. И даже больше. Я уже высказывался по этому поводу:
Цитата:

Когда мне приходится работать на хакинтоше, то меня вполне устраивает Safari. А когда на линухе, то очень доволен Konqueror. Для каждой оси есть свой оптимальный продукт и выполняемая с помощью его работа меня вполне устраивает.

Очевидно ты опять не всё до конца прочитал?

Сначала юзал Avant и MyIE (Maxthon) (какой первым, не помню, но оставил Maxthon, RuBoardEdition). Периодически пробовал другие (Slim, Green...) Как появился FireFox, периодически пробую его (версию 2.х уже не пробовал), Оперу. И вот как Опера стала бесплатной, где-то с v8.52 перешёл на неё. А уж с 9 версии - так тут однозначно, использую ещё изредка Maxthon, когда надо ActiveX. Самому лень всё с нуля подгонять, так что мой выбор - Opera AC, правда, всё же с некоторой подгонкой "под себя". Сейчас на v 9.21.
И не могу представить, как можно юзать что-то другое (под Win)/ Хотя... бывают же мазохисты

Взято отсюда:

Цитата:

В заключение отметим, что, хотя впервые rootkit появились в Linux и UNIX, сегодня их самая любимая среда — Windows. Такой популярности она обязана не только широкому распространению, но и наличию в ней мощных API (Application Programming Interfaces — программных интерфейсов приложения), благодаря которым легко замаскировать истинное поведение системы. Популярный Web-браузер Internet Explorer только упрощает задачу проникновения в систему хакеров, вирусов и электронных червей, которые часто являются носителями rootkit-кода.
Источник: PC World

Eliza

Цитата:

Взято отсюда:

"я вас умоляю"... (с)...
блин. да сколько можно. ну не нужно здесь устраивать войну урлов. и не нужно здесь быть очередной "мессией". и не нужно отсутствие собственных мозгов заменять на цитаты, зачастую даже не имея собственного мнения и представления о цитируемом...

неужели мне интересен твой урл, девочка? ты считаешь здесь всех обделенными инетом?

speakerr 18:28 04-06-2007
Цитата:

неужели мне интересен твой урл, девочка?

За "девочку" - отдельное спасибо.
Если неинтересен, то почему такой оживляж? Неинтересен - иди себе с богом мимо, чего зубами-то скрипеть?

BOLiK_Ltd

Цитата:

Тем что дал ссылку на сайт, где возможно подхватил троянчега? Так он и писал об этом факте. А ни чем не подтверждённый факт есть голословное утверждение или является всего лишь предположением.

И правильно сделал, предотвратив, тем самым потенциальный риск заражения компов других юзеров.

Цитата:

Цитата: Даже на пиратку, с невалидным ключём?

Ты прикидываешься, или как? У подавляющего большинства русскоязычных пользователей пиратки. Но вот незадача, они все с валидным ключом и обновляются без проблем. Или для тебя это является открытием.

chudlo

Цитата:

И правильно сделал, предотвратив, тем самым потенциальный риск заражения компов других юзеров.

Правильно он сделал или нет-это его проблемы. Как и то, что непроверенные данные являются всего лишь предположениями. Отсюда можно сделать простой вывод, что трояна он мог подцепить как и с того сайта на который он думал, так и совсем другим способом. Вот собственно и вернулись к тому с чего начали. К "новоднению в Гондурасе". Чего то мне уже весь разговор с тобой начинает напоминать такое "наводнение".
Цитата:

И кто из нас невнимателен???

Ты читать умеешь или как? Или проще прикидыватся? Кто мешает пользователю поменять ключ на валидный или изначально установить винду с валидным ключём?

Цитата:

Вообще конгениальна!
И тему в варезнике Internet Explorer 7 Final (build 7.0.5730.11) можно смело закрывать, раз всё так "просто", как ты тут заявил.

По поводу закрытия темы я ни где не высказавался. Что за манера делать какие то предположения за меня. Я тебя на это, помоему, не уполномачивал. По поводу же "простоты". И сказать то уж чего тебе, не знаю. Ты бы хоть прочитал что ли пост, ссылку на который ты дал.
Цитата:

Цитата:Подскажите самый простой путь оюхода проверки валидации, в шапке уж сильно сказано.

использовать VL-дистрибутив и менять ключ

В чём тут сложность?

Цитата:

Я дал ссылку (если ты незаметил), которая дополняет твою отсебятину.

Ты вообще о чём? Чем моя "отсебятина" противоречит информации, которая расположена по твоей ссылке и которая для меня не является открытием. Зачем ты опять выдёргиваешь отдельные слова из контекста? Или ты не представляешь что такое "контекст"? Я сказал:
Цитата:

Опять ты до конца не читаешь. Я и сам об этом прекрасно знаю и там же написал:
Цитата:Как известно между Apple и Microsoft существовало соглашение по этому поводу. Но когда оно истекло, мелкомягкие перестали поддерживать эту версию браузера.
И по этому поводу ни огорчения, ни радости не испытываю. Мне всё равно. И даже больше. Я уже высказывался по этому поводу:
Цитата:Когда мне приходится работать на хакинтоше, то меня вполне устраивает Safari. А когда на линухе, то очень доволен Konqueror. Для каждой оси есть свой оптимальный продукт и выполняемая с помощью его работа меня вполне устраивает.
Очевидно ты опять не всё до конца прочитал?

Я уже просто перестал понимать, что ты вообще хочешь сказать. Извини, но мне с тобой просто уже не интересно общатся. Дисскусия уже давно потеряла какой либо смысл.

BOLiK_Ltd
Цитата:

Кто мешает пользователю поменять ключ на валидный или изначально установить винду с валидным ключём?

Может линух съел мой моск, но когда мне сплющилась винда, валидного серийника я в варезнике не нашел. Поэтому пришлось танцевать с бубном что-бы поставить этот самый IE7, что-бы потестить его в хвост и в гриву.

Повторюсь еще раз с впечатлениями: наконец-то вспомнили о usability, некоторые очевидные недоделки по форматом подогнали, в остальном, альтернативные решения этому мастодонту остается только догонять. В общем зачете, разьве что с FF сравнивается, и то из-за остающихся недостатков FF.

Что касается безопасности, то ссылка которую привела Eliza, напоминает об общеизвестном факте, на который, у сторонников IE принято закрывать глаза. Хотя скорее всего это касается IE 4-6. Семерка не производит впечатления настолько интегрированного продукта.


Добавлено:
Возвращаясь к ранее сказанному:
Цитата:

А вот возможность задать несколько стартовых страниц (во вкладках) явилось для меня неожиданностью. Забьюка корп.сайт, башорг, гугл и ру-борд.

Такая х-ня оказалась... Клево, но совершенно не нужно.