» Браузерные войны: 2007 (Windows)

BOLiK_Ltd
11:40 16-04-2007
Цитата:

У СЕКРЕТАРШЕ кнопки может и имеются (где именно только?). А, Секретарь их явно не найдёт

(Ласково)... Тогда пусть спросит у секретарши, где их искать.

chudlo

Цитата:

А что ты имеешь ввиду – кнопку переключения прокси, или включения/выключения прокси?

Я имею ввиду и то и другое в одной. Вот так:

abz

Цитата:

Династия стрелочников? Я тебя имел ввиду.

Ну я как бы в курсе методов ведения спора апологетами IE/IE+.


Цитата:

Аналогия крайне некорректна.
Оно вам всегда неуместно когда в самое яблочко попадаю.

Хорошо. Я вот в офисе, когда его первый раз пробовал, сразу использовал кнопку "сохранить" . И в опере мне не пришлось устанавливать кнопку выбора прокси, чтобы начать в ней работать. Более того, я её досих пор не устанавливал.
В твоей же аналогии подчёркивается обязательность таких действий для работы.


Цитата:

Значит я ошибся с вышесказанным. Оперу качают только ламеры. Так правильнее?

Нет. Более того, вообще непонятно, откуда и как такой вывод мог взяться. Во-первых, новички != ламеры, а во-вторых, нигде не было даже утверждения "оперу качают только новички".


Цитата:

И если вы с abz не понимаете шутку и сарказм, это тоже не повод усомниться в уровне познаний.

Чувство юмора и приятие сарказма не тождественны уровню познаний. Странно, что это тебе неизвестно.

Опять.
1. Где я сказал, что они тождественны?
2. С чего ты взял, что это мне неизвестно?


Добавлено:
Да, ещё. Мне переключение прокси бывает нужно иногда (редко), но, т. к. у меня цепочка прокси, то и переключать приходилось пока на тех, других, промежуточных прокси.

abz
Цитата:

Я имею ввиду и то и другое в одной.

Понятно. Я просто не знал что это зачем-то кому-то бывает нужно.

Eliza

Цитата:

у секретарши

???
у секретаря. Все мы не безгрешны, правда?

похоже недавно подключившиеся к топику расплывчиво представляют себе предмет спора
иначе я не могу объяснить занудно-мастдайный душок которым отдают многие высказывания

конечно же использование своего браузера вместо встроенного в операционку может в чем-нибудь дать преимущество, будь то безпрецедентная расширяемость прдуктов Mozilla или же лучше других на сегодняшний день реализованная работа с кэшем в браузерах Opera

да иначе и быть не может - даже к оболочке операционки существуют альтернативы, оптимизированые их авторами под свои нужды

а вот дальше уже идут ужасающие как своей глобальностью, так и глобальностью своей глупости заявления вроде
мой браузер лучше других во всём
пользователь не находящий какое-то из преимуществ моего любимого браузера склоняющими его к такому-же выбору как и мой ничего не понимает в этой жизни
доминирующее положение на рынке смог занять некачественный продукт

может для мастдайных выкриков другой какой топик подойдёт, а тут всё-таки про браузеры будем, а ?

уже какие-то кнопки-секретарши последне две страницы
вы вообще хоть читаете что пишете ?

Dr Eam

Мда. ОК. Разжую (не по порядку):

Цитата:

Нет. Более того, вообще непонятно, откуда и как такой вывод мог взяться. Во-первых, новички != ламеры, а во-вторых, нигде не было даже утверждения "оперу качают только новички".

Я утверждаю, что Опера не нужна новичку так как:
а) Он просто не знает даже как работает IE, у него сразу течёт крыша от рабочего стола. Он судорожно ищет кнопку Интернет. И как думаешь, что он найдёт?
б) Ему напрочь пока не нужно что-то с чем-то сравнивать. Он на бумажке пишет последовательность кликов мыши, чтобы завтра хоть что-то запустить самостоятельно.
в) Что такое ini и скрипт знают далеко не все опытные юзеры, а без них Опера, как я убедился на своей шкуре, это блокнот, причём куда с меньшим количеством наворотов, нежели IE. Для особо одарённых поворю - ОПЕРА ПО УМОЛЧАНИЮ поставленная.
г) Когда у начинающего юзера проходит период шока от компьютера, то на вопрос хочет ли он попробовать другой обозреватель 99% спрашивают: "А зачем, этот же нормально работает?! 1% спрашивает у меня, а какой лучше? Угадай, какой он получает ответ?

Цитата:

Опять.
1. Где я сказал, что они тождественны?

Из слов:

Цитата:

И если вы с abz не понимаете шутку и сарказм, это тоже не повод усомниться в уровне познаний.

Согласись, что фраза настолько криво построена, что понять из неё можно что угодно.

Цитата:

2. С чего ты взял, что это мне неизвестно?

Если известно, то стоит подучить русский язык и такие случаи, при правильном изъяснении, будут исключены.

Цитата:

Да, ещё. Мне переключение прокси бывает нужно иногда (редко), но, т. к. у меня цепочка прокси, то и переключать приходилось пока на тех, других, промежуточных прокси.

Яркий пример бездарно поставленного предложения.

Цитата:

Ну я как бы в курсе методов ведения спора апологетами IE/IE+.

Что ты хотел сказать? Хотя бы перечитывай написанное.

Цитата:

Хорошо. Я вот в офисе, когда его первый раз пробовал, сразу использовал кнопку "сохранить" . И в опере мне не пришлось устанавливать кнопку выбора прокси, чтобы начать в ней работать. Более того, я её досих пор не устанавливал.

Я очень рад за тебя!

Цитата:

В твоей же аналогии подчёркивается обязательность таких действий для работы.

Я говорил о продвинутых пользователях.


Major_Fox

Цитата:

Понятно. Я просто не знал что это зачем-то кому-то бывает нужно.

Я с вас, оперистов, уже просто тащусь.

abz

Цитата:

Я с вас, оперистов, уже просто тащусь.

А я не оперист кстати, ни в одном глазу. Как раз случай невнимательного чтения топика

Дебаты разгорелись с новой силой .
abz

Цитата:

Я утверждаю, что Опера не нужна новичку так как:
а) Он просто не знает даже как работает IE

Это большой плюс - можно сразу начинать с Оперы, после нее юзер на IE и смотреть не захочет. Никогда .

Цитата:

Опера, как я убедился на своей шкуре, это блокнот, причём куда с меньшим количеством наворотов, нежели IE

Да неужто?!

Цитата:

Для особо одарённых поворю - ОПЕРА ПО УМОЛЧАНИЮ поставленная.

Для того, чтобы понять, что IE в этом случае - тоже ПО УМОЛЧАНИЮ поставленный, тоже особая одаренность нужна?
Если уж так сравниваем, то дефолт - с дефолтом, надстройки - с надстройками. Оперу - с IE, Макстон - с Opera AC.

Цитата:

Когда у начинающего юзера проходит период шока от компьютера, то на вопрос хочет ли он попробовать другой обозреватель

Просто надо начинать с полноценных браузеров, а не с того, с чего обычно начинают .

Цитата:

99% спрашивают: "А зачем, этот же нормально работает?!

Чего вы хотите от юзверя, второй день сидящего за компьютером и кроме IE ничего не видевшего? Научите его работать в инете на примере Оперы, а потом предложите ему IE и спросите: "как, нормально работает?"

artfavourites

Цитата:

а вот дальше уже идут ужасающие как своей глобальностью, так и глобальностью своей глупости заявления

Можно я приму это немножко на свой счет? Будет проще отвечать.

Цитата:

мой браузер лучше других во всём

Не во всем, а по конкретным параметрам, каждый из которых был обоснован. По каждому было предложено приводить опровергающие факты, которых, однако, пока не нашлось.

Цитата:

пользователь не находящий какое-то из преимуществ моего любимого браузера склоняющими его к такому-же выбору как и мой ничего не понимает в этой жизни

Было сказано, что каждый может относиться к фактам как ему угодно и трактовать их как ему заблагорассудится, и что требовать от каждого выбора только по фактам - нельзя. А также что в большинстве случаев рациональные причины вообще не играют никакой роли при выборе чего бы то ни было.

Цитата:

доминирующее положение на рынке смог занять некачественный продукт

Неточно. Говорилось о том, что для захвата рынка необходим некий уровень качества (которым и обладал IE в момент выхода на лидирующие позиции), но после этого качество перестает играть заметную роль, и для удержания лидерства достаточно хорошо поставленного маркетинга. Поэтому сейчас IE, отставая от альтернативы практически во всем (кроме распространенности, и, вследствие этого, - повсеместной поддержки), и не торопится сдавать позиции.

Теперь вообще обо всем происходящем в этой теме.
Каждый браузер (кроме IE;)) юзабелен, а для привыкших пользователей - просто незаменим. Поэтому, на мой взгляд, не имеет особого смысла мериться пи... фичами браузеров и выяснять, у кого их больше и какими легче пользоваться. У Макстона много кнопок и фич, спору нет. У Оперы и Огнелиса как минимум не меньше, но у них есть особенность: популярные, часто используемые фишки у них выведены на поверхность, а подводная часть айсберга - тонкая настройка - доступна через специальные средства (вроде opera:config). Какой категории пользователей что удобнее - решать им. Лично мне кажется, что перегрузка интерфейса кнопками-настройками не будет удобна всем без исключения . Тем более, что даже при их обилии в Макстоне (к примеру; наверняка найдутся и обратные примеры) отсутствуют некоторые удобства Огнелиса или Оперы (в управлении табами, мышиными жестами...)

Да, и насчет кнопки прокси. Что хотите со мной делайте, но переключаю я прокси-серверы не чаще раза в год. Один раз настроил - и дальше только вкл.-вкл. в полтора клика .
Впрочем, один раз мне понадобилось зайти на какой-то сайт подряд раз двадцать из-под разных прокси. Указание первого прокси - 4 клика, остальных 19 - по 2. Очень удобно .

Major_Fox

Цитата:

А я не оперист кстати, ни в одном глазу. Как раз случай невнимательного чтения топика

Я имел ввиду подельщиков. Одно другого не лучше.



bourger

Цитата:

Научите его работать в инете на примере Оперы, а потом предложите ему IE и спросите: "как, нормально работает?"

Да я её вообще хламом считаю, а ты:

Цитата:

Научите его работать в инете на примере Оперы

Цитата:

Просто надо начинать с полноценных браузеров, а не с того, с чего обычно начинают

Вот как раз-таки, слава Билли, люди и начинают с полноценного, а не колено-поделочного!

Цитата:

Не во всем, а по конкретным параметрам, каждый из которых был обоснован. По каждому было предложено приводить опровергающие факты, которых, однако, пока не нашлось.

Ты издеваешься? Я пять страниц фактов привёл!!! Что же тебе ещё нужно? Чтобы я ногу сломал благодаря опере? Как можно быть до такой степени зашоренным?!

Цитата:

Каждый браузер (кроме IE;)) юзабелен

Да неюзабельна Опера. ВООБЩЕ. НАПРОЧЬ. Дурной конструктор, где всё сделано через задницу!!!

Цитата:

У Оперы и Огнелиса как минимум не меньше

Только даже сами авторы не знают куда что положили.

Цитата:

часто используемые фишки у них выведены на поверхность

ШЕСТЬ КНОПОК, четыре из которых взад/вперёд - это часто используемые фишки?!

Цитата:

а подводная часть айсберга - тонкая настройка - доступна через специальные средства (вроде opera:config).

Если бы!!! В INI-файлах, что вообще ЛОЛ.

Цитата:

Лично мне кажется, что перегрузка интерфейса кнопками-настройками не будет удобна всем без исключения

Конечно всё так, но дайте возможность мне самому решить какие оставить через GUI интерфейс, раз мы в Windows это делаем!!! Увы. В опере на дворе 1994-й год.

Цитата:

Да, и насчет кнопки прокси. Что хотите со мной делайте, но переключаю я прокси-серверы не чаще раза в год. Один раз настроил - и дальше только вкл.-вкл. в полтора клика .

Да рад я, сто раз, за вас. Но почему лишены переключения другие?! Это политика такая привыкания к вкусам авторов?

Цитата:

Очень удобно

Ты извращенец, раз 4 клика (и не 4, а 5! И не просто клика, а вбивания IP каждый раз вручную!!!) для тебя удобней одного.

bourger

Цитата:

мой браузер лучше других во всём

поясню - практически все браузеры так или иначе кустомизируются, но широкое распространение на ru-board получили "сборки" оперы и макстона
появление "сборок" как раз объясняется трудоёмкостью индивидуальной настройки
с продуктами Mozilla картина поптимистичнее - за чужими конфигами и модами скинов народ не гоняется

далее - если будете мне доказывать что 4 раза вернуться по стрелке назад без подгрузки из интернета вы сможете в чем-то кроме оперы, я в этом усомнюсь
продукты на IE и Gecko не затачивались под это, а если и затачивались то результаты не столь наглядные как в опере

далее-2 - так уж получилось что под Maxthon существуют скрипты практически не имеющие аналогов (например R2 от Zeroglif и Del.icio.us боковушка от neo101). Я ими не пользуюсь, но не признать их наличия и важности для определённой группы пользователей не могу

итого - каждый в чем-то хорош
и голосование в шапке лишь подтверждает мои размышления

З.Ы. тему перечитываю польностью осознавая что возможно не подозреваю о каких-то суперудобных и как будто специально для меня придуманных функциях в редко используемых мною браузерах

abz

Цитата:

Да я её вообще хламом считаю

Очень конструктивно. Позитивно. Убедительно.

Цитата:

Я пять страниц фактов привёл!!!

По большей части это были описания макстоновского скрипта и ощущений (отнюдь не непредвзятых ) от работы с разными браузерами, а также обсуждение того, кому, как и что удобнее-привычнее. Под фактами имелось в виду опровержение оценок таких параметров, как скорость, безопасность, системные требования и т. п. Неужели забыли - страниц десять бились с ними .
И оргвыводы тоже забыли? Про то, что удобства-привычки у каждого свои, а факты одни на всех?
И не кипятитесь, можете с легкой душой на эти факты забить. Об этом тоже говорилось уже раз пять .

Цитата:

часто используемые фишки у них выведены на поверхность

ШЕСТЬ КНОПОК, четыре из которых взад/вперёд - это часто используемые фишки?!

На самом виду - только самые необходимые кнопки. Никто не мешает добавить еще, а также вывести пару-тройку панелей с наборами кнопок. В идеале (лично мне так кажется) - чем меньше деталей перед глазами, отвлекающих от собственно контента страниц, тем лучше. Мышиные жесты - то, что надо. Все наиболее часто используемые операции - на них и на шорткатах.

Цитата:

Да неюзабельна Опера. ВООБЩЕ. НАПРОЧЬ. Дурной конструктор, где всё сделано через задницу!!!

abz, кого вы хотите в этом убедить? Такое брызганье слюной только подрывает доверие к вашей позиции. Никто же не кричит вам, что Макстон - худшее из того, что было придумано? Чего ж так злиться-то?

Цитата:

почему лишены переключения другие?!

Как драматично: "лишены"! Обездолены!
Да потому что мало кому такая кнопка нужна. Ну зачем постоянно держать наготове десяток прокси? Если уж ходит человек через проксю - настроил и забыл. Надо поменять - вписал другую и опять забыл.
Нет, может, у кого-нибудь (у вас, к примеру), и есть такая необходимость - ну так на здоровье. Вперед с песней, то есть, с Макстоном .

Цитата:

В INI-файлах, что вообще ЛОЛ.

В ini-файлах уже совсем тонкая - то, для чего к Макстону скрипты пишутся. А тут без специальных знаний, любой более-менее опытный юзер разберется.

Цитата:

дайте возможность мне самому решить какие оставить через GUI интерфейс

То есть, в Макстоне вы можете прятать ненужные настройки из GUI?
В Опере у вас есть возможность любую настройку вывести кнопкой на панель - если оно вам очень будет надо. Да, создатели Оперы взяли на себя смелость предположить, какими фичами люди пользуются чаще, а какими реже. И, на мой взгляд, угадали стопроцентно .

Цитата:

Ты извращенец, раз 4 клика (и не 4, а 5! И не просто клика, а вбивания IP каждый раз вручную!!!) для тебя удобней одного.

Я не извращенец .
Во-вторых, 4 клика требуются для первого указания адреса прокси. Все последующие - два (шорткат+клик). В-третьих, вбивание (либо копирование из буфера обмена) нужно в любом браузере. За клик не считаем. В-четвертых, для той задачи, которую я указал (зайти на сайт подряд много раз из-под разных прокси) - без вбивания 20 адресов не обошелся бы никакой Макстон .
В-пятых, и в-последних: что вы так ухватились за эту кнопку прокси? Да, в Макстоне по дефолту это реализовано удобнее, чем в Опере. Но лично я не вижу в этом никакой трагедии - потому что эта кнопка, повторюсь, не из смертельно необходимых.
Может быть, если мне когда-нибудь понадобится ежеминутно переключаться между тридцатью прокси, я вспомню про Макстон...

artfavourites

Цитата:

итого - каждый в чем-то хорош
и голосование в шапке лишь подтверждает мои размышления

Приятно согласиться с человеком с трезвым взглядом

abz, а ведь bourger прав-таки, да и зачем так громко?..
В конце концов - каждому своё, но Опера всё же вполне юзабельна.
ВПОЛНЕ. И Огнелис тоже.

Dr Eam
Цитата:

d) и опера - не поделка.

Так-с... ты говорил про Оперу, я (не говорил, что она поделка) сказал:
Цитата:

и для Макстона тоже, и для FF

Ну и кто спешит-торопицца-читает_невнимательно?
Разложил же по полочкам ... и тут же получил:
Цитата:

ни один из пунктов не доказывает твоё "патамушта"

Ахха... тем же концом, да супротивника-супостата, да по тому же месту...(((
Ну так и кто же это у нас тут дискуссии вести не умеет, только себя слышит?
Я тебе на мозоль наступил? На больную? Не подставляй. Я ж не обижаюсь
на твои выпады, а они куда как более конкретны-личностны, чем мои...

Или для вас общение на "ты" есть повод для подозревания в грехах всех тех, с кем?..
Как там одна личность из Колобков (мульта, не смайлов ) - "плиз-плиз-плиз"...
Ну просмотри(те) повнимательнее мои посты - где это я (и с кем) был вот так
откровенно и грубо невежлив ??? Я не обвиняю в своих недостатках других,
равно как и не приписываю себе чужие достоинства. В том числе и Оперу
не хаю, как ты за меня утверждаешь. Dixi.

Цитата:

вместо уличения оппонентов в слабоумии приводи свои продвинутые аргументы

Ткнул бы кто меня носом, убогого, где это я и кого вот в этом слове конкретно уличал..
Да еще "своими продвинутыми".. ещё раз: см. то, что ниже "плиз-плиз-плиз".

Утомили вы меня, уважаемый.. можете не отвечать, проигнорирую всё равно.

Я же ясно вроде давал понять, что ни на личности переходить не собираюсь, ни
мелочно-придирчивые перепалки вести не намерен. Конструктивную дискуссию
на равных, как у нас получалось с Viewgg и bourger - всегда готов: в споре
и обсуждении, говорят, что-то рождается А вот в подобной резкой
манере - с вами с последним пообщался, больше не куплюсь,
лучше буду как тот самый партизан...

Добавлено:
Да, и, конечно: artfavourites, +1.

я тоже выскажусь! Ослом не пользуюсь давно! Только если с чужой машины в инет выхожу и флэшки с собой нет. Это конечно мое субъективное мнение но Опера мне не понравилась еще лет 6 назад. С тех пор я к ней потерял интерес. Очень долго пользовался Макстоном (MyIE) очень он мне нравился да и сейчас нравится очень много фишек полезных и настраивается от и до. Единственно мне не нравится его внешний вид, да и глюки есть конечно, тот же журнал.
Сейчас пользуюсь Лисой туповатый браузер но приятный. Фактически у меня установлены оба и Макстон и Лиса.

abz
Цитата:

Если бы!!! В INI-файлах, что вообще ЛОЛ.

А чем этот лол отличается от настройки IE через реестр?

Добавлено:

Цитата:

ШЕСТЬ КНОПОК, четыре из которых взад/вперёд - это часто используемые фишки?!

Да, а что? Не зоопарк-же проксей. Мы не в Китае, у на слава богу цензуры в интернете пока нет.
bourger

Цитата:

Это большой плюс - можно сразу начинать с Оперы, после нее юзер на IE и смотреть не захочет. Никогда .

Кстати да. Я в свое время так и настрил одному дядьке, столько лет прошло, свего опыта набрался, а сидит покамест на опере. На самом деле, подход плодотворный. Так начинающие пользователи начав с Gnome в составе Ubuntu, потом наотрез отказываются переходить на Windows.

Ну вот, хвалёная Опера оказывается ещё и дальтоник .
Товарищ подумал что опечатка . А дело было не в бабине, ........ а в "правильном" браузере .

Помогите пожалуйста! Я выхожу в интернет с мобильника (Билайн). В Inthernet Explorer открываются только поисковики и очень небольшое количество других сайтов. На большинстве страниц пишет "Невозможно отобразить страницу"! Примерно месяц назад всё работало, а теперь...

Keitaro
Тебе сюда .

BOLiK_Ltd

Цитата:

Опера оказывается ещё и дальтоник.

Абсолютно нормально отображает все цвета.
А аватар:

После сохранения и перекраски в чёрный цвет (чёрный в чёрный) открылся в Opera чёрным.

Таки да

К чему бы это

Добавлено:
Ой! что ж я не разумный сделал! Сейчас Eliza прийдет... и все... туши свет Мало не покажешься ни кому!

Цитата:

После сохранения и перекраски в чёрный цвет (чёрный в чёрный) открылся в Opera чёрным.

Это когда сказали, что он чёрный. А если бы не сказали? Так и думал бы, что он жёлтый? Да и манипуляции с сохранением и перекраской..... Нет слов, одни буквы.

Цитата:

Путём нечеловеческих усилий удалось залить свою картинку, но она почёму-то приобрела такой вид.

Битый файл, что тут еще можно сказать?
Если файл открыть и просто сохранить то ошибка исправляется и все правильно отображают. Но судя по палитре - там подразумевался далеко не черный квадрат
Опера смогла из кривого файла вытянуть информации больше чем конкуренты

Добавлено:
Мне пришлось отключить toonel чтобы увидеть этот желтый цвет.
что только подтверждает кривость исходного файла.

C0USIN

А это как? Irfanview говорит про аватор упомянутый выше так



Добавлено:
Я ни чего не отключал и не включал в приведенном выше скриншоте. Opera 9.x eng без всяких наворотов.

C0USIN

Опять другие виноваты?!

Это в FF


А это в IE



Добавлено:
abz
Виноватых нет. Промто объясните и все.

Добавлено:
Вот кстати таблица цветов из M$ HTML HTML Help Worksop [more]This document lists and displays the colors supported by Microsoft® Internet Explorer 4.0.

You can specify colors in two ways—by using a color name, or by using numbers to denote a red-green-blue (RGB) color value.

NAME RGB Value NAME RGB Value
ALICEBLUE #F0F8FF ANTIQUEWHITE #FAEBD7
AQUA #00FFFF AQUAMARINE #7FFFD4
AZURE #F0FFFF BEIGE #F5F5DC
BISQUE #FFE4C4 BLACK #000000
BLANCHEDALMOND #FFEBCD BLUE #0000FF
BLUEVIOLET #8A2BE2 BROWN #A52A2A
BURLYWOOD #DEB887 CADETBLUE #5F9EA0
CHARTREUSE #7FFF00 CHOCOLATE #D2691E
CORAL #FF7F50 CORNFLOWER #6495ED
CORNSILK #FFF8DC CRIMSON #DC143C
CYAN #00FFFF DARKBLUE #00008B
DARKCYAN #008B8B DARKGOLDENROD #B8860B
DARKGRAY #A9A9A9 DARKGREEN #006400
DARKKHAKI #BDB76B DARKMAGENTA #8B008B
DARKOLIVEGREEN #556B2F DARKORANGE #FF8C00
DARKORCHID #9932CC DARKRED #8B0000
DARKSALMON #E9967A DARKSEAGREEN #8FBC8B
DARKSLATEBLUE #483D8B DARKSLATEGREY #2F4F4F
DARKTURQUOISE #00CED1 DARKVIOLET #9400D3
DEEPPINK #FF1493 DEEPSKYBLUE #00BFFF
DIMGRAY #696969 DODGERBLUE #1E90FF
FIREBRICK #B22222 FLORALWHITE #FFFAF0
FORESTGREEN #228B22 FUCHIA #FF00FF
GAINSBORO #DCDCDC GHOSTWHITE #F8F8FF
GOLD #FFD700 GOLDENROD #DAA520
GRAY #808080 GREEN #008000
GREENYELLOW #ADFF2F HONEYDEW #F0FFF0
HOTPINK #FF69B4 INDIANRED #CD5C5C
INDIGO #4B0082 IVORY #FFFFF0
KHAKI #F0E68C LAVENDER #E6E6FA
LAVENDERBLUSH #FFF0F5 LAWNGREEN #7CFC00
LEMONCHIFFON #FFFACD LIGHTBLUE #ADD8E6
LIGHTCORAL #F08080 LIGHTCYAN #E0FFFF
LIGHTGOLDENRODYELLOW #FAFAD2 LIGHTGREEN #90EE90
LIGHTGREY #D3D3D3 LIGHTPINK #FFB6C1
LIGHTSALMON #FFA07A LIGHTSEAGREEN #20B2AA
LIGHTSKYBLUE #87CEFA LIGHTSLATEGRAY #778899
LIGHTSTEELBLUE #B0C4DE LIGHTYELLOW #FFFFE0
LIME #00FF00 LIMEGREEN #32CD32
LINEN #FAF0E6 MAGENTA #FF00FF
MAROON #800000 MEDIUMAQUAMARINE #66CDAA
MEDIUMBLUE #0000CD MEDIUMORCHID #BA55D3
MEDIUMPURPLE #9370DB MEDIUMSEAGREEN #3CB371
MEDIUMSLATEBLUE #7B68EE MEDIUMSPRINGGREEN #00FA9A
MEDIUMTURQUOISE #48D1CC MEDIUMVIOLETRED #C71585
MIDNIGHTBLUE #191970 MINTCREAM #F5FFFA
MISTYROSE #FFE4E1 MOCCASIN #FFE4B5
NAVAJOWHITE #FFDEAD NAVY #000080
OLDLACE #FDF5E6 OLIVE #808000
OLIVEDRAB #6B8E23 ORANGE #FFA500
ORANGERED #FF4500 ORCHID #DA70D6
PALEGOLDENROD #EEE8AA PALEGREEN #98FB98
PALETURQUOISE #AFEEEE PALEVIOLETRED #DB7093
PAPAYAWHIP #FFEFD5 PEACHPUFF #FFDAB9
PERU #CD853F PINK #FFC0CB
PLUM #DDA0DD POWDERBLUE #B0E0E6
PURPLE #800080 RED #FF0000
ROSYBROWN #BC8F8F ROYALBLUE #4169E1
SADDLEBROWN #8B4513 SALMON #FA8072
SANDYBROWN #F4A460 SEAGREEN #2E8B57
SEASHELL #FFF5EE SIENNA #A0522D
SILVER #C0C0C0 SKYBLUE #87CEEB
SLATEBLUE #6A5ACD SLATEGRAY #708090
SNOW #FFFAFA SPRINGGREEN #00FF7F
STEELBLUE #4682B4 TAN #D2B48C
TEAL #008080 THISTLE #D8BFD8
TOMATO #FF6347 TURQUOISE #40E0D0
VIOLET #EE82EE WHEAT #F5DEB3
WHITE #FFFFFF WHITESMOKE #F5F5F5
YELLOW #FFFF00 YELLOWGREEN #9ACD[/more]

rPansa

Цитата:

>и опера - не поделка.
Так-с... ты говорил про Оперу, я (не говорил, что она поделка) сказал:

Это был некий ассимметричный ответ на:

Цитата:

и Макстон не скин

А вот теперь серьёзно.


Цитата:

Разложил же по полочкам ... и тут же получил:
...
Ахха... тем же концом, да супротивника-супостата, да по тому же месту...(((

Суть была вот в чём. Я сказал, что опера не засирает систему, а ты сказал, что это вода и демагогия, потому, что: а-б-ц (макстон тоже не засирает, макстон - не скин и ещё чё-то не в тему). Это не доказательство ващета. Это именно "патамушта", т. к. не доказывает, что мои слова - вода и демагогия. Всё-равно, что:

- 2+2=4
- нет, это вода и демагогия, потому, что 3+4 = 7.


Цитата:

Или для вас общение на "ты" есть повод для подозревания в грехах всех тех, с кем?..
Как там одна личность из Колобков (мульта, не смайлов ) - "плиз-плиз-плиз"...
Ну просмотри(те) повнимательнее мои посты - где это я (и с кем) был вот так
откровенно и грубо невежлив ???

Я всегда предпочитал в электронных конференциях обращаться на "ты".


Цитата:

Ткнул бы кто меня носом, убогого, где это я и кого вот в этом слове конкретно уличал..

А теперь по пунктам:

1.

Цитата:

Dr. Eam>>> Меня это тоже удивляет! Гейтс всемогущ!
Abz>> Это от слабых познаний.
rPansa> Именно что так.

2.

Цитата:

Ну тяжело вести продуктивную дискуссию без обоюдного хотя бы базового знания предмета.

На это всё я и ответил:
Цитата:

Смею заверить, я о винде знаю ооочень немало. Так что не бойся, вместо уличения оппонентов в слабоумии приводи свои продвинутые аргументы - уж как-нибудь постараюсь разобраться.

что значит: ты не сомневайся в моих знаниях. Если не уверен, пойму ли я твои аргументы - не стесняйся, приводи в любом случае, я уж пороюсь в энциклопедиях, и, (это к abz ) с букварём и орфографическим словарём уж как-нибудь накропаю ответ.

Также повторю:


Цитата:

И если вы с abz не понимаете шутку и сарказм, это тоже не повод усомниться в уровне познаний. Даже тесты iq необъективно оценивают интеллект, куда уж там анализу пары десятков килобайт форума. А цивлизованный способ ведения спора - он несколько другой, более вежливый, что-ли.

За всё время моего общения в фидошных эхах и инетовских форумах ни разу в спорах никто не ставил под сомнение мои умственные способности. (флейм-эхи не в счёт) Потому, что есть другие, более действенные, цивилизованные и по-человечески вежливые способы доказать оппоненту его неправоту.
А вот тут - надо же! - получил. Я ещё могу понять такое при обоснованной аргументации ("ты дурак, потому, что:", а лучше "ты ошибаешься, потому, что:"), но без обоснования это очень попахивает флеймом.

Кроме того, я по-прежнему:

Цитата:

Жду контраргументов либо любых других аргументов, доказывающих необоснованность (или вред, или ненужность, что угодно) включения в оперу некоторой функциональности выше базовой. Только без воды и обсуждения умственных способностей и суммы накопленных знаний участников форума, пожалуйста.

abz

Цитата:

Dr. Eam> И если вы с abz не понимаете шутку и сарказм, это тоже не повод усомниться в уровне познаний.
Согласись, что фраза настолько криво построена, что понять из неё можно что угодно.

Фраза построена по правилам русского языка (незначительные пунктуационные ошибки не в счёт).


Цитата:

Dr. Eam> Ну я как бы в курсе методов ведения спора апологетами IE/IE+.
Что ты хотел сказать? Хотя бы перечитывай написанное.

Аналогично, всё правильно.
А хотел я сказать, что я и так понял тебя, т. к. я уже и так заметил, что приверженцы IE/IE+ могут в споре и на личности переходить.

C0USIN

Цитата:

Битый файл, что тут еще можно сказать?
Если файл открыть и просто сохранить то ошибка исправляется и все правильно отображают. Но судя по палитре - там подразумевался далеко не черный квадрат
Опера смогла из кривого файла вытянуть информации больше чем конкуренты

И как это она смогла сделать? Вытащить из файла, где всего 1 уникальный цвет, и он именно чёрный , что то ещё... Ну конечно в этом виноваты графические редакторы, которые не могут правильно определить цвет, а не так вами любимая Опера.

BOLiK_Ltd

Цитата:

Это когда сказали, что он чёрный. А если бы не сказали? Так и думал бы, что он жёлтый? Да и манипуляции с сохранением и перекраской..... Нет слов, одни буквы.

Данный топик никогда не посещал, с товариСЧем Sheon не пересекался и врядли без подсказки бы обратил внимание на цвет его аватара.
Но то что после пересохранения в любом графическом редакторе размер gif'ки изменяется (464 байт -> 848 байт) и она открывается в Opera чёрной - это факт.

chudlo

Цитата:

Но то что после пересохранения в любом графическом редакторе размер gif'ки изменяется (464 байт -> 848 байт) и она открывается в Opera чёрной - это факт.

А вот для остальных браузеров и пересохранять ничего не нужно. Один уникальный чёрный цвет в них и так отображается как есть: Чуствуешь разницу?

BOLiK_Ltd

Цитата:

А вот для остальных браузеров и пересохранять ничего не нужно. Один уникальный чёрный цвет в них и так отображается как есть:Чуствуешь разницу?

Разницу я вижу, но нестоит по одной, отдельно взятой gif'ке, делать глобальные выводы:

Цитата:

Опера оказывается ещё и дальтоник

(называть человека хромым только потому, что он споткнулся).