» Браузерные войны: 2007 (Windows)

bourger

Цитата:

Китайское изделие Maxthon намного ближе!

Однозначно! Ты, кстати, не за китайским компьютером набирал эти строки?

Цитата:

Оно делано, конечно же, не на коленке. Как и навешиваемые на него дополнительные фичи. Они создаются китайскими мастерами исключительно в лабораторных условиях и заслуживают такого же безоглядного доверия, как и продукты великой и недосягаемой корпорации M$.

Дилетанты видны издалека. Maxthon использует то, что дал ему использовать MS! А MS я доверяю больше чем отмороженным скандинавам с их поделками.

Цитата:

То нахрена скачивать, то скачай скин...

Для особо одарённых поясняю. Нахрена скачивать программы с собственным велосипедом движком, когда есть встроенный очень высокого уровня. Достаточно лишь поставить скин, чтобы насладиться в полной мере продвинутым! Любителям же вообще можно ничего не качать, им вполне хватит встроенной морды IE. Логики ты не видишь?

Цитата:

Нет, скорости не получишь, дыр меньше не станет...

Что-то ты туго стал воспринимать всё. Миллисекунды не важны, а с дырами борятся другими средствами! Тряпочка Опера от дыр не спасёт по любому. Тебе всё это десять раз на предыдущих страницах разжевали.

Цитата:

Да, пока у M$ кончатся деньги - это надо долго ждать...

У меня времени нет, надо работать сейчас и я выбираю лучшее.

Цитата:

Развивать можно все, что угодно, были бы ресурсы. Однако IE, если б не помощь китайских товарищей, ну никак нельзя использовать приличному человеку. Что ж многомудрые создатели IE сами-то не подсуетились?

Это к ним вопрос, но видимо их политика такова, что писиюзерам достаточно того, что есть, а продвинутые включат весь функционал сами, если он им нужен.

Цитата:

А почему в "фундаментальной и развивающейся" платформе дыры не закрываются по нескольку лет?

Да потому что ничем, кроме пиара подельщиков, они не угрожают.

Цитата:

К любой программе можно прикрутить дополнение, "выводящее наружу" заложенный в ней функционал. Там уж не видно будет, то ли он и правда был заложен, то ли прикрутили его...
Вон в FF сколько "скинов" - и каждый реализует скрытый в платформе функционал. И конца-краю скинам (и, стало быть, скрытому функционалу) нет.

И что?

Цитата:

abz, а зачем вам в ОС всякая лепнина вроде Nero, Download Master и т. п.? Прикрутили бы морду к встроенным в ОС возможностям и радовались...

К сожалению, не весь спектр возможностей настолько качественен и гибок, как платформа IE. Разумеется, если бы встроенная запись тех же дисков позволяла делать те же пируэты, что и Nero, то я в жизни бы последнего не ставил бы. А пока приходится.


Zeroglif

Цитата:

дыры

Цитата:деньги

Свежая тухлая рыба.

Eliza

Цитата:

Выбирать из имеющегося в БРАУЗЕРЕ, а не в И-нет - чувствуешь разницу?

Чувствую бред. Ты не в секту, случайно вступила, что как жить поучаешь?

Цитата:

Комфортная навигация? Комфортная??? Страницу для печати этой темы IE грузит 40 секунд!

У тебя интернет по пересылке почтой перфокарт? У меня на модеме 2,5 сек.!

Цитата:

Я нажимаю на ссылку в окне, перехожу к другой странице - а прежняя потеряна! Чтобы вернуться, следует несколько раз "Назад"! Но теперь потеряна последняя страница!

Нажми среднюю кнопку мыши и ничего не потеряешь... Не знал, что для кого-то это ещё новость! Мда.

Цитата:

Иногда IE, по щелчку на очередной ссылке, запускает ещё одно окно, и ещё одно - три открытых окна - 42 метра памяти отожрано! А если мне нужно видеть 10 окон? 20? Компьютер замрёт ваще?

Дааа, с такими познаниями лучше в интернет вообще не лезть - тут никакая защита не спасёт от ламерства, хоть поделочно-нативная, хоть профессиональная. Против лома нет приёма (это я о таланте некоторых пользователей).

Цитата:

Где выбор поисковика? Почему IE решает, где мне искать нужную инфу? На каких ваще ресурсах он ищет?
Поиск на странице - добрираться к нему нужно через два клика, а потом созерцать выскочившее окно
- оно мне мешает! Где подстветка всех найденных слов?
Тупое и неповоротливое чудовище - вот что такое IE. Не говоря уже о дырах, или уязвимостях - как кому нравится.

Ты хоть раз IE видела? И какая версия его у тебя стоит на компе? Не 1.0, случаем?

Цитата:

Ну да, как же. 15 метров весит инсталлятор самого IE, Maxthon - ещё 5.

IE встроен, а Maxthon весит 1,9Mb. Мне уже страшно с тобой общаться!!!

Цитата:

Аха, диски ты пишешь встроенной писалкой Microsoft; для звукозаписи используешь встроенный рекордер; почту получаешь Аутглюком; фильмы смотришь только на WMP; и аськи (или аналога её) у тебя нет - работаешь с Windows Messenger; видео делаешь с помощью Movie Maker; рисунки обрабатываешь Pait'ом и т.д. - так? Зачем тебе всякая гадость, верно?

Нет. Я выбираю лучшее для себя. Пиар на мне неэффективен.

Цитата:

А меня кто-нить спрашивал при инсталляции - надо мне это или нет? Билли решил, что - НАДО. Где, блин, демократия и свобода выбора?!

Как где? Ставь линукс и умри в его освоении. Нам будет тебя не хватать. Так нет же, выбираешь удобство MS и тут же плюёшь в колодец.

Цитата:

А почему они были против, не можешь рассказать? Какие у них были аргументы? И на фига ты себе поставил Maxthon, где эти самые табы - есть? Или ты их поотключал жёсткой рукой? Это ж так неудобно! Да вот и создатели - против были...

Аргумент тут один. Прекрасных морд полно - зачем на это тратить ресурсы? Надо платформу модернизировать - это кроме MS недоступно другим.

Цитата:

Ёпта! Если следует ВСЕ силы положить на модернизацию платформы... забросить всё, чем там ещё занимается компания, и все, как один - на борьбу по улучшению платформы! Это ж какой должна она быть НЕСОВЕРШЕННОЙ, чтобы модернизировать её можно было, только привлекая ВСЕ СИЛЫ.

Ты передёргиваешь. Я имел ввиду силы тех, кто разрабатывает IE. А пределов совершенства нет. Зачем отвлекаться на уже кем-то сделанное?

Цитата:

Я так понимаю, Оперу ты не юзал. То есть ни-ког-да. Да? Тогда какое ты имеешь право судить о ней?

Я юзал всё. Моя работа такая. Но на домашний комп я эту гадость ставить не буду.
Так что твой сарказм определённо попал в трубу. А вот то, что ты слаба даже в простом и голом IE видно сразу, по тому как ты описала его работу выше. Вор всегда кричит громче всех: "Держите вора".


Добавлено:
Про 2,5 сек. имел ввиду предпросмотр печать этой страницы, а не ссылку "Версия для печати".

Zeroglif, Вы мне симпатичны. Невзирая.

Цитата:

IE не знает подавляющее большинство. Просто тупо не знают вообще ничего дальше клик-кликов. Ни истории развития, ни реальной ситуации со стандартами, ни реальных возможностей платформы, ни реальной ситуации с уязвимостями, ни возможностей JScript и проч., ни то, какие возможности можно получить или не получить с помощью расширений, ни тех новаций, что пришли с семёркой, ни-че-го

Голубчик, а как же быть с user vulgaris? Ему НЕ НУЖНО ЗНАТЬ ни историю развития, ни реальную ситуацию со стандартами, ни реальных возможносте платформы, ни реальной ситуации с уязвимостями и пр. - ему нужно, повторюсь, РАБОТАТЬ. Ведь любая программа - она не для того, чтобы вникать в её историю, например: она для работы. Для работы, подчеркну, комфортной.

Мне - некомфортно с IE. Судя по результатам опросов, не только мне. А ещё половине опрошенных.
И, судя по тем же результатам, 95% пользователей категорически некомфортно с голым IE (несмотря на утверждение abz - там, де, есть всё необходимое). 20% в обязательном порядке прикручивают к IE надстройки, ибо без этих костылей IE - труп.

Цитата:

вы и относительно IE отрицаете все его возможности

Я не отрицаю. Давайте я спрошу: каковы же ВСЕ возможности IE? Кроме того, что он более корректно, бывает, обрабатывает страницы, я как-то и не услышала о других возможностях...

Цитата:

Да что ж вы все такие одинаковые-то

Потому, наверное, что "одинаковым" поведение "что хочу, то и ставлю" кажется ЛОГИЧНЫМ, правильным. Потому, возможно, что "неодинаковые" так и не смогли ответить на вопрос "одинаковых": почему нас ВЫНУЖДАЮТ ставить то, что нам НЕ НУЖНО?

Цитата:

А всё обидно.

Ой, бросьте. За Билла обидно? Не стОит переживать - он умеет отстаивать авторские права, вспомнить хоть историю с сельским учителем.

Добавлено:
abz

Цитата:

Ты хоть раз IE видела? И какая версия его у тебя стоит на компе?

6.0

Цитата:

Нажми среднюю кнопку мыши и ничего не потеряешь...

Нажимаю - включается прокрутка. И что?

Цитата:

Я выбираю лучшее для себя

Классический рекламный слоган. Ты забыл добавить: "Я этого достоин!".

Eliza

Цитата:

Нажми среднюю кнопку мыши и ничего не потеряешь...

Нажимаю - включается прокрутка. И что?

Поставь последнюю версию и тогда будем рассуждать. Ну или наоборот Оперу 1.0 и будем сравнивать. А то разговор слепого с глухим получается.
Цитата:

Классический рекламный слоган. Ты забыл добавить: "Я этого достоин!".

IE рулит, лучше.

Добавлено:

Цитата:

вспомнить хоть историю с сельским учителем.

Блин, опять враньё. Уголовное дело против учителя было возбуждено нашими органами-вымогателями. MS заявления не подавало и претензий к нему не имеет.

abz

Цитата:

Поставь последнюю версию

Как это? Зачем? Ведь у меня по дефолту стоит версия 6.0 - в ней ЕСТЬ ВСЁ! Не так ли? Ещё сливать 15 метров??? Ха-ха!

Цитата:

MS заявления не подавало и претензий к нему не имеет

Ты откуда свалился? Не с луны? А как же это:

Цитата:

Представители компьютерного гиганта неожиданно предложили директору школы перемирие с тем условием, что Поносов признает себя виновным и принесет Microsoft извинения за использование на детских компьютерах пиратского Windows.
http://www.aif.ru/online/web/92/01_01

(ты походи, походи по Сети!).
Претензий не имеют, но предложили извиниться? За что, если нет претензий? Предложили признать себя виновным? В чём, если нет претензий? Предложили перемирие? А что, была война? А претензий при этом - нет?

Eliza

Цитата:

Как это? Зачем? Ведь у меня по дефолту стоит версия 6.0 - в ней ЕСТЬ ВСЁ! Не так ли? Ещё сливать 15 метров??? Ха-ха!

У тебя по дефолту может стоять DOS 3.0 и что нам тогда делать? Ставь современную OC и там у тебя будет дефолтной последняя версия IE. То что ты городишь ни в одни ворота не лезет.

Цитата:

Претензий не имеют, но предложили извиниться? За что, если нет претензий? Предложили признать себя виновным? В чём, если нет претензий? Предложили перемирие? А что, была война? А претензий при этом - нет?

По сети нужно ходить с умом, иначе глупо выглядеть будешь.

Цитата:

Уголовное дело в отношении директора Сепычевской сельской школы Александра Поносова было возбуждено в мае 2006 года - после того, как прокуратура обнаружила пиратские версии Windows на 12 школьных компьютерах в кабинете информатики. Следователи предупредили директора, что он не имеет права работать с нелицензионным софтом, однако он разрешил использовать компьютеры на занятиях. Это обстоятельство впоследствии послужило одним из главных доводов обвинения против директора школы на суде. Проведенная экспертиза оценила причиненный правообладателю (корпорации Microsoft) ущерб в 260 тысяч рублей, что по нормам УК РФ считается "особо крупным размером".

http://www.rg.ru/2007/03/28/ponosov-2.html

И только потом обгадившиеся мусора-вымогатели побежали просить представителя MS заявления с претензией.

Zeroglif

Цитата:

вы и относительно IE отрицаете все его возможности. Напрочь отрицаете.

Да вовсе нет. Но что у IE такого особенного? Расширяемость, возможность добавления функций? Ну и что - у ФФ она все равно выше. История? - Да, в свое время он был самым прогрессивным браузером. Конечно, у IE есть плюсы. Только в целом... предпочтительнее что-то другое .

Цитата:

может ли настройка быстрее самой MS закрыть некритическую уязвимость своими средствами (может), может ли настройка нести в себе дополнительные меры контроля за безопасностью (может), может ли настройка быть быстрее движка, на котором живёт (может, как это не покажется странным), может ли настройка быть быстрее во взаимодействии с пользователем (конечно, может)

Здесь я недопонял: вы имеете в виду надстройку? Или настройку?

Цитата:

маскировка возможностей до полной неотличимости

У меня было "почти" . Идентификация - для решения обычных проблем (вроде как с гуглем) - хватает.

Цитата:

Также как и в ФФ не совсем достаточно дефолтных фич, базовый широкий пакет должен идти от производителя, а не от артельщиков. Это надёжно, стабильно и без суеты. Заодно дополнительный козырь ФФ против Оперы

Тоже не понял, что вы имеете в виду. Базовый пакет у Оперы намного шире, чем у ФФ, и идет при этом от производителя...

Цитата:

Единственное преимущество IE


И всё? А как же деньги? А реклама? А пипл хавает?

Вы упустили важный момент - то, что следовало в моем посте за процитированной вами фразой. А именно:

Цитата:

Единственное преимущество IE, которое можно выделить из вашего сообщения

abz

Цитата:

Maxthon использует то, что дал ему использовать MS!

И что? Это означает, что оно используется качественно и аддоны делаются не на коленке?

Цитата:

А MS я доверяю больше

А почему, собственно? Вот расскажите, чем вам так угодила M$.

Цитата:

Нахрена скачивать программы с собственным велосипедом движком, когда есть встроенный очень высокого уровня. Достаточно лишь поставить скин, чтобы насладиться в полной мере продвинутым!

Теперь логика появилась. В предыдущем сообщении ее не было.
Встроенный движок высокого уровня? Есть и повыше. Однако чтобы понять продвинутость, надо что-то там качать. Иначе продвинутость не видна.
И чем такой принцип отличается от, скажем, ФФ?

Цитата:

Миллисекунды не важны, а с дырами борятся другими средствами!

Миллисекунды и отсутствие дыр говорят о качестве движка и оперативности команды поддержки.

Цитата:

Опера от дыр не спасёт по любому

Как это не спасет? От тех дыр, что есть в IE - спасет однозначно . А собственных у нее совсем мало... Вот на данный момент - вообще нет.

Цитата:

настолько качественен и гибок, как платформа IE

В чем его особое качество и гибкость? Возьмите любую платформу, хоть вчера написанный движок, и снабдите ее возможностями, которые есть у M$. Через пару лет все будут ориентроваться на нее и писать всякие расширения - просто потому, что она будет повсюду. И Опера, и уж подавно ФФ имеют все основания для того, чтобы расширяться хоть до бесконечности - при наличии ресурсов у разработчиков. И обе этих платформы уже сейчас превосходят IE по скорости.

Цитата:

Ставь современную OC и там у тебя будет дефолтной последняя версия IE

Ага, значит, 6ю сами записали в отстой (по времени ей соответствовала 9я Опера - тоже превосходила по всем пунктам).
В IE7 действительно стало получше - все-таки сообразили в M$, что надо пытаться догонять время. Но чтобы насладиться этим чудом, ставить новую винду за пару-тройку (а то и четверку) сотен зеленых - спасибо большое, уж мы лучше как-нибудь без IE проживем (все, что до IE7 - вообще никуда не годятся, IE7 еще на что-то похоже... но зачем?).

Все, что надо ставить помимо дефолта в ОС - уже в каком-то смысле альтернатива. Будь у IE хоть трижды продвинутый движок, но если пользователю это ничего не дает и надо качать аддон - то не лучше ли поставить полноценный браузер, а не изделие "на основе IE"?

bourger

Цитата:

И Опера, и уж подавно ФФ имеют все основания для того, чтобы расширяться хоть до бесконечности - при наличии ресурсов у разработчиков. И обе этих платформы уже сейчас превосходят IE по скорости.

Вот только, вместо расширения, они её уже который раз с нуля переписывают. От совершенства, видимо.

Цитата:

Но чтобы насладиться этим чудом, ставить новую винду за пару-тройку (а то и четверку) сотен зеленых - спасибо большое, уж мы лучше как-нибудь без IE проживем (все, что до IE7 - вообще никуда не годятся, IE7 еще на что-то похоже... но зачем?).

Вот только выдумывать не надо. Тебе этот update будет стоить 100 руб. А так как ты рассуждаешь, так и сидел бы в DOS - нахрена козе баян?

Цитата:

Все, что надо ставить помимо дефолта в ОС - уже в каком-то смысле альтернатива. Будь у IE хоть трижды продвинутый движок, но если пользователю это ничего не дает и надо качать аддон - то не лучше ли поставить полноценный браузер, а не изделие "на основе IE"?

Я бы может и поставил. Но нет пока полноценных!!! Есть только ущербные поделки, которые не кажут кучи сайтов и имеют такую же кучу геморроя в виде не признания их крупнейшими интернет-сервисами. В плюсах только миллисекунды. Смысл мне ставить себе на комп эту гадость? Вот когда движок IE будет показывать меньше сайтов, чем другие, когда куча прикруток будет работать только в них, когда я увижу в альтернативе вот такой скрипт любимого форума:



Который, в добавок ко всему ещё и отслеживает последний прочтённый мной пост и при открытии темы начинает показ страницы с этого места, а не как даун-альтернативщик буду листать кучу страниц, чтобы найти на чём вчера закончил чтение. И ещё с ведро возможностей будет в них. Вот только тогда я поставлю себе на комп другой браузер! А пока я смотрю на вас, альтернативщиков, как на студентов-инвалидов, страстно пытающихся плюнуть на большого дядю и тем самым как-то проявить себя. Как на жертву промытых мозгов, которые увидев какую-либо рекламу бегут в магазин побыстрей её потребить. И неважно, что продукт тухлый - главное не отстать от таких же...

Моя позиция ясна?

abz

Цитата:

Вот только, вместо расширения, они её уже который раз с нуля переписывают.

Лучше бы переписали IE - глядишь, стал бы пошустрее, проблемы с уязвимостями пропали бы.

Цитата:

От совершенства, видимо

От стремления к совершенству - того, что у IE пропало еще в прошлом веке.

Цитата:

Тебе этот update будет стоить 100 руб.

Дело не в цене апгрейда (хотя это отдельный разговор, и у меня стоит Vista Ultimate совершенно за бесплатно), а в том, что зачем мне неудачная попытка догнать современные браузеры, когда я могу, собственно, оригиналами пользоваться?

Цитата:

нет пока полноценных

Вот это интересно. В чем же неполноценность? -

Цитата:

не кажут кучи сайтов и имеют такую же кучу геморроя в виде не признания их крупнейшими интернет-сервисами

"Не кажут" - хорошо сказано. В худшем случае съедет какая-нибудь менюшка. "Куча сайтов" - тоже хорошо. Один на несколько сотен, может, наберется (лично мне не встречалось ни одного; не там хожу, видимо). Колоссальное неудобство. "Непризнание крупнейшими сервисами" - Гугль поддерживает ФФ, но не хочет Оперу. Опера с этим легко справляется. Какие еще "крупнейшие сервисы"? И потом (в десятый раз), чья это проблема - дизайнеров, пишущих кривой код, или браузеров, показывающих то, что написано? Не обязаны браузеры работать и отображать "как IE". С какой стати? Все браузеры должны работать в соответствии с общими стандартами. И объявлять браузер "гадостью" только потому, что он - не IE, мягко говоря - предвзято, а говоря всю правду - просто нелепо.
С тем же правом я могу объявить IE "гнусным поделием" потому, что он не поддерживает веб-стандартов. Что это за, с позволения сказать, браузер, если под него надо писать отдельную версию страницы? Что это за голимый такой отстой?

Цитата:

когда движок IE будет показывать меньше сайтов, чем другие

Это вопрос только ситуации на рынке, к качеству браузеров не имеющий никакого отношения. И что, когда наступит такой момент, "гадость" резко перестанет быть "гадостью" и станет "хорошими браузерами" (хотя в них самих ни одного байтика не изменится)?

Цитата:

когда я увижу в альтернативе вот такой скрипт

Что такого необыкновенного в этом скрипте? Точно такой же можно прицепить и к ФФ, и к Опере. Был бы кому-то нужен - давно бы прикрутили.
Вот когда в IE не надо будет крутить страницу влево-вправо (версия для печати этой же темы) - это будет поинтереснее самодельного скрипта.

Цитата:

увидев какую-либо рекламу бегут в магазин

Ни разу не видел никакой рекламы Оперы. Просто начал пользоваться и увидел, что после нее IE не нужен. Последующее узнавание фактов уже ничего особенно не прибавило к моему отношению к Опере и IE.

abz

Цитата:

Вот только, вместо расширения, они её уже который раз с нуля переписывают. От совершенства, видимо.

Расширяют пользователи вообще-то. При чем тут разработчики?


Цитата:

В плюсах только миллисекунды.

Если бы. Как минимум секунды, которые за день складываются в минуты и часы.
Это не слова. Т.к. IE я за день тоже запускаю много раз. Банк-клиент весь на ActiveX сделан.


Цитата:

Как на жертву промытых мозгов, которые увидев какую-либо рекламу бегут в магазин побыстрей её потребить.

Это скорее про IE. Опера не нуждается в рекламе. Кстати, ни разу не встречал рекламы Оперы! Подскажи ссылку?
Хотя мне плевать на рекламу. Главное собственное мнение и опыт.

На руборде у меня стоит абсолютно такой-же скрипт для Оперы. Так что не надо привозносить это как достоинство Макстона.

bourger

Цитата:

И потом (в десятый раз), чья это проблема - дизайнеров, пишущих кривой код, или браузеров, показывающих то, что написано?

Мне плевать чья тут вина, я получу этот геморрой установив альтернативный браузер! Спрашивается, зачем оно мне надо?!

Цитата:

С тем же правом я могу объявить IE "гнусным поделием" потому, что он не поддерживает веб-стандартов.

Да MS с 90% пользователей сам стандарт! Какие ещё стандарты ему нужны? Мизерной кучки недовольных разработчиков, которых не пригласили на работу в MS? Вот мы, например, крупнейший поставщик газа в Европу. И поставляем его по своим стандартам. И тут, вдруг, Австралия, пишет нам стандарт поставки! Ну, с какого бодуна, спрашивается?! А если я сегодня напишу свой стандарт и ваши поделки его не выдержат, то что вы скажете в ответ?

Стандарты должны писать только участники рынка. И только равноконкурирующие. А не проходившие мимо с десятком процентов извращенцев. На сегодняшний день на рынке браузеров нет конкурентов MS. Он монополист. Он сам создатель стандартов! Кого не устраивает эта ситуация пусть захватят хотя бы половину рынка и тогда уж предлагают свои стандарты. А пока они для MS как собаке пятая нога... Я не говорю, что это хорошо или плохо. Это факт и не понимать этого, значит, быть слабоумным.


Цитата:

И что, когда наступит такой момент, "гадость" резко перестанет быть "гадостью" и станет "хорошими браузерами" (хотя в них самих ни одного байтика не изменится)?

Прочти ещё раз выше внимательней. Меня не устраивает то, что под шапкой якобы "стандарта" альтернатива не кажет кучи сайтов. Будет показывать, перестанет быть гадостью. А как они этого добьются мне совершенно всё равно. А если ещё и напишут под себя операционку, которая будет функциональней, быстрее и безопасней MS, так вообще будет чудно. Тогда и MS можно будет называть поделкой. Логично?

Цитата:

Что такого необыкновенного в этом скрипте? Точно такой же можно прицепить и к ФФ, и к Опере. Был бы кому-то нужен - давно бы прикрутили.

Необыкновенного может ничего, но скажи искать глазами последний пост по памяти удобней, чем если это делает за тебя браузер? Это никому, кроме меня, извращенца, не нужно? Вставлять смайлы и почти все теги одним кликом тоже хуже чем их набирать, по памяти, вручную? Смотреть превью своего поста перед отправкой (и не так убого, как реализовано это, к сожалению, не борде, а в точности так, как это будет выглядеть в посте!) тоже неудобно? А в ПМ, без этой фичи, вообще писать вслепую, так как на борде нет в ПМ предпросмотра как? Тоже никому не надо?

А если так легко всё это сделать в альтернативе - сделай. И я поставлю её у себя! Поюзаю тщательней и выпотрошу ещё кучу того, чего она не может, по сравнению с IE. Давай? Или сдулся?

Цитата:

Вот когда в IE не надо будет крутить страницу влево-вправо (версия для печати этой же темы) - это будет поинтереснее самодельного скрипта.

Смотри внимательно:




C0USIN

Цитата:

Расширяют пользователи вообще-то. При чем тут разработчики?

Под расширением я имел ввиду увеличение возможностей (внутреннюю). Модернизацию.

Цитата:

Если бы. Как минимум секунды, которые за день складываются в минуты и часы.
Это не слова. Т.к. IE я за день тоже запускаю много раз. Банк-клиент весь на ActiveX сделан.

А в сутки за сутки не складываются?

Цитата:

На руборде у меня стоит абсолютно такой-же скрипт для Оперы. Так что не надо привозносить это как достоинство Макстона.

Покажи. С отслеживанием постов, автоматически переходящим к последнему прочитанному посту и препросмотром? Если да, показывай и я иду качать Оперу.

Добавлено:
И с конопкой "Ответить", которая при выделении цитируемого текста вставляет ник автора, а далее цитату - это тоже есть?

Добавлено:
abz

Цитата:

С отслеживанием постов, автоматически переходящим к последнему прочитанному посту и препросмотром?

Да.

Цитата:

И с конопкой "Ответить", которая при выделении цитируемого текста вставляет ник автора, а далее цитату - это тоже есть?

А это зачем, если на форуме такая фича уже есть?

abz
Подробно отвечу завтра, а пока насчет скриншота страницы без горизонтальной прокрутки: сделайте, пожалуйста, такой же, только чтобы кнопочка "Масштаб" была видна? И разрешение какое-нибудь поближе к 1024х768, а то на выбранное вами на мониторе 17" смотреть больно...

bourger

Цитата:

чтобы кнопочка "Масштаб" была видна

Ха! Берём Фотошоп... ненужное стираем... нужное вписываем - э вуаля!
abz

Цитата:

показывай и я иду качать Оперу

Ну вооот... а говорил, что видел её раньше... Так тебе чо - для полного счастья тока ентот скриптик и нужон?

abz

Цитата:

Прочти ещё раз выше внимательней. Меня не устраивает то, что под шапкой якобы "стандарта" альтернатива не кажет кучи сайтов.

НЕ следует выдавать возможность отображения корявых нестандартных IE-only сайтов за достоинство IE - это достоинство мнимое. Тем более, с ростом популярности Firefox и другой альтернативы, таких сайтов становится все меньше и меньше. Какие у IE есть еще достоинства?

Я так понимаю, что результаты нынешнего браузерного опроса адепты IE признают безусловно фальсифицированными? А где доказательства, кроме ссылки на какой-то древний пост в давно "утонувшей" теме?

abz

Цитата:

У тебя интернет по пересылке почтой перфокарт? У меня на модеме 2,5 сек.!

Цитата:

Про 2,5 сек. имел ввиду предпросмотр печать этой страницы, а не ссылку "Версия для печати".

Eliza имела в виду именно версию для печати, ну да ладно.
Меня поэтому и заинтересовало это, почему у тебя что-то грузит при просмотре превьюшки. Попробовал - и, о ужас! - действительно ОНО ещё что-то там грузит! 20 кб загрузило! ЗАЧЕМ? Обновление страницы проверяло, что-ли? Опера ничего не грузит.

А по поводу скорости - у меня почти в 2 раза медленнее, кстати - 4.5 секунды выполнялось. А в опере - треть секунды. И чем это ИЕ там занимается, интересно?


Цитата:

Вот только, вместо расширения, они её уже который раз с нуля переписывают. От совершенства, видимо.

Сарказм неуместен - это как раз признак хорошего продукта. Идеального кода не существует, сразу программу идеально не напишешь. А при переписывании кода с нуля можно учесть предыдущий опыт, и оптимизировать. Я знаю и другие программы, которые периодически переписываются с нуля, при этом сильно обрастая фичами и ускоряясь. Одна из них - лидер в своей области. Да и ещё как минимум одного лидера знаю, пожалуй.

А тащить много лет глючный и тормозной код, пытаясь его залатать и хоть как-то ускорить, плодя заодно новые баги - это как раз не признак хорошего разработчика. Это банальное "оттягивание своего конца".
______________________________________

Что касается аддона к макстону для руборда - а если потребуется на другом форуме что-то подобное? Для оперы, например, существуют подобные интерфейсные расширения, при этом большая часть из них - универсальная, и работать будет на практическом большинстве форумов, и не надо заморачиваться с установкой для каждого форума своего аддона.

abz
Тут уже приводилась эта ссылка, но вы, видимо, ее не заметили. Ознакомьтесь.

Теперь прикиньте: каким образом вообще, в принципе, при нынешней позиции M$, возможно ее сколько-нибудь серьезно подвинуть? Какого бы качества вы ни написали браузер или ОС - им ничего не светит, потому что для конкуренции с Windows нужна совместимостьс M$, а зачем оно им надо? У них одна насущнейшая проблема - им мало 90%, им непременно надо 100% рынка. То-то тогда будет радость, а, abz? Никакой альтернативы, кругом одна только M$, IE и мудрый и добрый дядя Билли.

Цитата:

Он монополист. Он сам создатель стандартов!

Вы о чем?! M$ станет создателем стандартов, только когда он свои стандарты откроет. Когда они станут общедоступными, тогда это будут настощие веб-стандарты. Только зачем это M$? Что же, тогда любой хороший браузер, созданный безвестным программером, будет способен только за счет своего качества и удобства потеснить IE? Да не бывать этому никогда. Конкуренция не пройдет!

Цитата:

MS с 90% пользователей сам стандарт! Какие ещё стандарты ему нужны?

Вот совершенно верно. Никакие стандарты ему не нужны, иначе как же - им ведь соответствовать надо будет? Есть дела и поважнее - интерфейс AERO изобрести, чтобы у домохозяек и секретарш глаза сильнее на новую винду разгорались. А чтобы в корне всякое инакомыслие пресечь, никому свои стандарты не раскрывать! Чтобы никто не смел соскакивать с винды и IE! Находятся, конечно, маргиналы, которые умудряются почти без потерь проходить через IE-only код, но это так, извращенцы... Еще, конечно, гадят на идею всеобщего торжества великой M$ эти стандарты, по которым пишется 99% страниц в вебе и которые IE никак не может переварить, так что приходится держать разработчиков в страхе за их кровную денежку, чтобы они не забывали переделывать каждую страничку под главный браузер планеты всей.

Цитата:

Стандарты должны писать только участники рынка.

Стандарты должны создаваться незаинтересованными сторонами, чтобы было "ни вашим, ни нашим" - это основа всякого законотворчества. Вообще, вся ситуация с M$ сильно напоминает совок: за нас решают, что нам нужно или не нужно, фактически "одна партия в стране", силовые методы удержания первенства, плюем на стандарты по праву сильного...

Цитата:

на рынке браузеров нет конкурентов MS.

Количественных конкурентов - нет. Качественных - сколько угодно. Только вот представьте опять на минутку, что вы написали самый лучший в мире браузер. Быстрее всех, функциональней, удобней, расширяемый до невозможности. Одна беда - чтобы ему не 99 из 100, а все сто страниц отображать без единой зацепки, нужно знать спецификации IE. И... попробуем угадать, что вам скажет M$ на запрос о стандартах IE? С трех попыток?

Понятно, что вам до этого всего дела нет. Вы будете наслаждаться торжеством M$ и всячески способствовать установлению ее полной монополии, пока всякие там слабоумные будут продвигать какие-то независимые стандарты и понижать долю рынка IE. А когда это у них рано или поздно получится, ваш любимый "самый качественный" браузер резко окажется "поделкой", а альтернативная "гадость" - отличными браузерами. Все очень логично.

И насчет этого несчастного скрипта - вы что, действительно думаете, что такой можно сделать только под IE? Я, честно говоря, не пользуюсь скриптами - не было надобности, поэтому вот прямо так с полоборота не нарою примеров, но знающие люди наверняка вам найдут кучу скриптов под Оперу или ФФ, аналогов которых нет для IE. И что это докажет? Только то, что под IE нет точно таких скриптов.

Eliza

Цитата:

А это зачем, если на форуме такая фича уже есть?

Читай мои посты до конца, а не через строчку. Я очень подробно это объяснил в предыдущем посте!


bourger

Цитата:

Подробно отвечу завтра, а пока насчет скриншота страницы без горизонтальной прокрутки: сделайте, пожалуйста, такой же, только чтобы кнопочка "Масштаб" была видна? И разрешение какое-нибудь поближе к 1024х768, а то на выбранное вами на мониторе 17" смотреть больно...

97% И что? Я не справился с проблемой? Или опять не по стандарту?


Eliza

Цитата:

Ха! Берём Фотошоп... ненужное стираем... нужное вписываем - э вуаля!

Цитата:

Ну вооот... а говорил, что видел её раньше... Так тебе чо - для полного счастья тока ентот скриптик и нужон?

Деточка, ты в чём меня постоянно уличить хочешь? Твой уровень познания компьютера уже все увидели. Не перекладывай с больной головы на здоровую. То что ты сейчас для себя открываешь, я уже давно забыл. Не выставляй себя посмешищем. И так без слёз на тебя смотреть невозможно.



PREVED

Пишешь, напрягаешься. Разжёвываешь как только можно, потом врывается PREVED и задаёт те вопросы, ответы на которые даны уже, не по одному кругу, на предыдущей странице. Эй, вы - альтернативщики, неужели среди вас нет ни одного пользователя с IQ выше 0,1. Уполномочьте его, от вашего лица, вести тут спор. А то уже не смешно становится...

Небольшой оффтоп, но это, опять же, косвенно по поводу ДОСа и по поводу "установи новейшую ОС и получишь новейший брауер".

http://www.osp.ru/news/2007/0227/3968331/

Ну так вот опять, шаг вперед, два назад. В ИЕ-то интерфейс тормозной, так нафига в ОС-то его тормозить? Даже без аэро. А если с аэро он ещё сильнее тормозит, так нафига тогда аэро нужен? Это ж ОС, а не виз-плагин к винампу, для ОС есть ряд приоритетных функций, и красивость (я не про удобство) интерфейса - не в числе первых, и она не должна реализовываться за счёт тех других приоритетных функций.

Как минимум - задержки относятся к удобству интерфейса, а красивость для ОС, по моему мнению, должна стоять ниже в приоритетах, чем удобство, и если не получается и то, и другое хорошо, лучше делать удобно, чем красиво.

И вообще, про влияние интерфейсных задержек, а также задержек выполнения простых фич на юзабилити я давно писал. Ну это ж надо, СЕКУНДЫ на формирование превьюшки... Просто когда привыкаешь к быстрому и послушному интерфейсу, где всё появляется быстро и легко, что-то более тормозное сильно раздражает.

Могу привести примеры из не совсем параллельных областей. 20 и 80 фпс в шутере, например. Или 3 и 20 мсек задержка при синтезе и обработке звука при живой игре на клавишах. Задержки бесят и мешают...

Dr Eam

Цитата:

Что касается аддона к макстону для руборда - а если потребуется на другом форуме что-то подобное? Для оперы, например, существуют подобные интерфейсные расширения, при этом большая часть из них - универсальная, и работать будет на практическом большинстве форумов, и не надо заморачиваться с установкой для каждого форума своего аддона.

У Maxthon это тоже решено. O-Plugin называется.

abz
Такой тон ведения дискуссии:

Цитата:

Деточка Не выставляй себя посмешищем. И так без слёз на тебя смотреть невозможно. ваши поделки проходившие мимо с десятком процентов извращенцев Это факт и не понимать этого, значит, быть слабоумным.
среди вас нет ни одного пользователя с IQ выше 0,1

и т. д. заставляет задуматься о том, как у вас-то с IQ дела обстоят? А с самооценкой? Порядок? Проверьте.


Цитата:

97% И что? Я не справился с проблемой?

Разумеется, не справился. Так нужно будет для каждого сайта подбирать масштаб и разрешение? Монитор широкоформатный...
Изящное решение, что уж говорить.
Не то, что в этих поделках - один клик...

abz

Цитата:

Смотри внимательно:

Смотрю Блин, мелко очень. Не надо хвалиться своим широкоформатным экраном. Не у всех такие. И разве удобно читать текст абзаццев развернутых в одну длинную строку. Ты когда-нибудь видел в журналах и больших книгах такую верстку?

Теперь выключи полноэкранный режим и уменьши ширину окна хотя-бы наполовину.
И сравни картинку с моей. [more=Картинка]
[/more]
Одна волшебная кнопка переформатирует страницу и если надо уменьшает картинки.
И текст становится читабельным. К сожалению, в Макстоне нет такого.


Цитата:

Покажи. С отслеживанием постов, автоматически переходящим к последнему прочитанному посту и препросмотром?

Предпросмотр и все остальное есть а вот с последним прочитанным .... это интересная идея.
Пока такого не реализовано, но думаю не сложно.
Называется скрипт Sayka Board. Но что-то автор забросил его развитие.

Вообще, скадывается ощущение, что все браузеры стремятся к общему идеалу. Впитывают у конкурентов все самое лучшее. Например IE7 внешне, как две капли воды стал похож на Оперу.
К сожалению внутренности пока хромают

Кстати, что имеется в виду под переходом к последнему сообщению?
Если в опере обновить страницу, то у меня всегда в форуме экран скроллится до последнего прочитанного сообщения. Ниже идут новые. Хотя, как я понимаю, просто банально запоминается вертикальное положение относительно начала страницы.

bourger

Цитата:

Такой тон ведения дискуссии:

Согласен, что тон не самый подходящий. Но другой реакции на голословные обвинения во вмех тяжких и подленьких делах от меня ждать не следует. Я ей уже писал, чтобы перестала оценивать других людей по своему жизненному опыту. Реакции ноль, а выдуманных обвинений в подлости всё больше и больше.

Цитата:

Разумеется, не справился. Так нужно будет для каждого сайта подбирать масштаб и разрешение?

Да ладно. У нас что - каждый сайт открывается с горизонтальной полосой прокрутки?!


C0USIN

Цитата:

Смотрю Блин, мелко очень. Не надо хвалиться своим широкоформатным экраном. Не у всех такие. И разве удобно читать текст абзаццев развернутых в одну длинную строку. Ты когда-нибудь видел в журналах и больших книгах такую верстку?

Экран у меня не широкоформатный. Стандартные 1280х1024. Я уменьшил масштаб до 97% и спокойно всё, с удобством, мог прочесть. Критического бага в этом не увидел. Даже неудобства мне никакого это не принесло. Точно так же, как вы на альтернативе, нажал, для решения проблемы, всего одну кнопку. О чём ещё спорить?

Цитата:

И текст становится читабельным. К сожалению, в Макстоне нет такого.

Как это нет? Текст остался таким же. Всё читаемо. И нет полосы.

Цитата:

а вот с последним прочитанным .... это интересная идея. Пока такого не реализовано, но думаю не сложно.

Так что получается? Eliza врёт, утверждая:

Цитата:

Цитата: С отслеживанием постов, автоматически переходящим к последнему прочитанному посту и препросмотром?

Да.

Цитата:

Для оперы, например, существуют подобные интерфейсные расширения, при этом большая часть из них - универсальная, и работать будет на практическом большинстве форумов, и не надо заморачиваться с установкой для каждого форума своего аддона.

Кстати да. В Opera AC уже прикручен универсальный скрипт.
Давайте будем сравнивать голый IE и Оперу.
А Макстон с примочками сравним с OperaAC.

Dr Eam

Цитата:

Кстати, что имеется в виду под переходом к последнему сообщению?

Вот что:



У меня в любой, ранее посещённой теме показ постов начнётся с того поста, который был последним при предыдущем просмотре этой темы. Если такой пост окажется на предыдущей странице (или дальше), то Maxthon перейдёт туда. Другими словами, я открываю любую тему, где я был, и всегда вижу прочтённый мной ранее пост и далее читаю никуда уже не переходя.

abz
Вот это очень удобно, мне иногда не хватало - не всегда помнишь последнюю посещённую страницу форума.

Так же всегда подсвечивается мой ник на странице, что бы удобно было не упустить обращение ко мне, вот так:



Ещё очень удобно загружать картинки на ImageShack никуда не переключаясь. Вот так:



И ещё сотня удобств.

abz

Цитата:

Я уменьшил масштаб до 97% и спокойно всё, с удобством, мог прочесть.

Я рад за тебя. Но мне, и большинству пользователей, думаю, неудобно такой текст читать.
Можешь показать эту картинку любому нормальному полиграфисту. Узнаешь много интересного. Это, между прочим, стандарт.


Цитата:

Так что получается? Eliza врёт, утверждая:

Eliza, уточни свой ответ, пожалуйста. Что имелось в виду под словом Да?

И всё это сделал Zeroglif! Правда тоже забросил дальнейшее развитие. Сказал, что уже не интересно. В новом Maxthon 2.0 плагин работает криво и если мэтр над нами не сжалится, то перейдём к вам в лагерь и оставим его тут в одиночестве.

abz

Цитата:

Согласен, что тон не самый подходящий. Но другой реакции на голословные обвинения во вмех тяжких и подленьких делах от меня ждать не следует.

Ты бы посмотрел на ту чушь, которую ты пишешь с высоты пользователя "гадостной альтернативы" - хуже йоппп'а. Тот, хоть ограничивался одной фразой.
Проконсультируйся, что ли, хотя бы с Zeroglif'ом насколько бредовы твои фантазии.